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| Auteur | raiders intermouvements |
| bazar Membre notoire
Nous a rejoints le : 15 Juil 2004 Messages : 63 Réside à : Paris |
Alors pourquoi dissocier toujours les deux ?
A t'on peur de la virilité chez les aînés ? C'est bien d'être pélerin mais ce n'est pas cela qui m'a conduit à la route. Mais c'est tout ce qu'elle avait à me proposer. C'est un peu réducteur comme proposition. Le scoutisme n'a pas vocation à faire rentrer dans un moule ou c'est du totalitarisme... On propose aux scouts diverses façon de vivre un idéal mais pas aux aînés.  25      |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
mais j'ai une question bazar:
Tu as été raider sous quel régime : SdF, Europes? 26 |
| bazar Membre notoire
Nous a rejoints le : 15 Juil 2004 Messages : 63 Réside à : Paris |
Je reprends la vacation de 13 h à 16 h. Je serai de retour lundi matin.
Pour ceux que cela intéresse, je recherche des correspondants locaux. Le but est de décentraliser au maximum. Mais pas de structure ! Pas de commissaire ! Pas de mouvement ! 27 |
| bazar Membre notoire
Nous a rejoints le : 15 Juil 2004 Messages : 63 Réside à : Paris |
Pour Balthazar :
Les deux mon n'veu ! C'est un peu difficile à développer en quelques lignes. Pour faire énigmatique : d'un pirate, on m'a fait corsaire. Du néant, j'ai intégré la filiation. J'ai un double numéro : un communautaire et un personnel. Si l'ancien commissaire national éclaireur UIGSE de l'époque lit ces lignes, je le laisse complèter s'il le souhaite. Il a "adopté" une bande de pirates. 28 |
| bazar Membre notoire
Nous a rejoints le : 15 Juil 2004 Messages : 63 Réside à : Paris |
Reprise de la vac'. J'espère que le WE a été bon. J'invite tous les lecteurs de ce message à une petite prière pour tous ceux qui sont en camp.
J'ai retrouvé dans de vieux "Etapes" des SDF, des textes intéressants concernant les raiders. Petite observation sur ce qui se passe aujourd'hui : l'attribution de 1ère classe, de brevets majeurs et la méconnaissance des raiders par certains CT incompétent techniquement rend caduque certaines candidatures candidatures. Ce n'est pas parce que des raiders sont investis que le niveau remonte... L'équipe Raider n'a qu'un rôle à priori dans le contrôle ad minima du dossier. Il revient à la Cour d'honneur de la troupe de sanctionner les candidatures et les défis cîmes. Cette décentralisation peut être intéressante si le niveau global est homogène et de qualité. La situation actuelle est inégalitaire : on refusera une investiture à un scout d'une troupe d'un niveau global supérieur à un autre raider d'une autre troupe. Par contre, le défi cîme est une très bonne idée. Mais là encore, certains CT ne comprennent rien à l'abondante littérature. Il ne s'agit pas de transformer les patrouilles en bucherons. Les forêts françaises sont suffisamment à l'agonie pour ne pas gaspiller le bois dans d'inutiles installations. Le scout de l'an 2000 est "écolo". Il faut être ingénieux et économe. Je repense à un article qui démontrait que la totalité d'un arbre abattu pouvait être utilisée. Je pense qu'un défi cîme doit être aussi un défi citoyen (sans connotation idéologique !). Comment servir Dieu, la France et la cité ? De même... Assez de ces installations ou le poids de la ficelle égal le poids du bois. A quand un concours d'installation qui prendrait en compte l'intégration du coin de pat' dans le paysage ? A quand un coin de pat' qui prendrait en compte le développement durable ? A quand des troupes qui laisseraient leur coin impeccable après un camp (il en existe !) ? 29 |
| bazar Membre notoire
Nous a rejoints le : 15 Juil 2004 Messages : 63 Réside à : Paris |
Seriez-vous interessés par une "académie" scoute ?
Un certificateur "hors mouvement" qui remettrait en toute objectivité des labels (un peu comme le guide Michelin) sur des critères très précis. Avantage : cela pourrait viser plusieurs mouvements et permettrait de "récompenser" les unités qui en veulent. Désolé... Je suis un incorrigible élitiste car je suis sûr que les 5 % de bon (au minimum !) dans chacun d'entre nous peuvent être optimisé. Je rêve d'un élément moteur, d'un stimulateur. Il faut passer à l'action : intérêt du scoutisme + qualité = recrutement = changement de la société. Et tous les mouvements contribuent à changer cette société. Il en faut pour tous les goûts et toutes les sensibilités. Une société, c'est une pluralité de talents et on doit retrouver cette pluralité dans la composition des unités. Oui, il faut des unités "mytho", des unités "artistes", des unités "cool". Le critère qui permet de déterminer si on a faire à du scoutisme, c'est celui qui hisse vers le haut. Le scoutisme est d'abord une volonté de jeunes, pas de cadres carriéristes. Nos jeunes se foutent de certaines considérations de vieux qui ont oubliés qu'ils ont été jeunes. 30 |
| bazar Membre notoire
Nous a rejoints le : 15 Juil 2004 Messages : 63 Réside à : Paris |
Tout le monde est parti en camp ? 31 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Comme les autres chefs ici, je pense que le seul qui puisse gérer la progression d'un scout, c'est son chef de troupe ! 32  |
| bazar Membre notoire
Nous a rejoints le : 15 Juil 2004 Messages : 63 Réside à : Paris |
Il faut aussi lire les précédents messages Zebre... Nous nous occupons pas des éclaireurs mains nous proposons aux aînés une occasion de se former à une école et de s'engager selon une sensibilité différente de ce que leur propose (par exemple) à la gse avec l'étape pilote.
Je le réécris : vient qui veut (aînés), en retire ce qui veur et repart comme il veut. Nous voulons semer mais nous nous occupons pas de la moisson : ce n'est pas notre affaire. Cependant, si des chefs ayant bénéficiés de notre formation en retire du résultat (recrutement par exemple) : tant mieux. Si des chefs en retirent des idées à soumettre lors des journées nationales : tant mieux. La formation demande de s'informer selon un spectre large pour éviter justement la formation "au moule" (contraire du scoutisme). Ce que nous souhaitons, c'est de souffler sur des braises, de créer une tempête... Si cela doit causer du tort à certains commissaires de salon, ce n'est pas notre problème. Il y a en assez des "théoriciens" qui ont oublié l'odeur de la fumée et le contact de la boue. BP et Menu ont été toute leur vie des hommes de terrain. 33 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Bazar, pour ne pas devenir toi aussi un scout de salon, il va falloir se mettre au travail : "ayons horreur des mots, passons aux actes" Le Père Sevin ou St Ignace l'ont vite compris.
Alors sur le terrain, ca debute quand ton projet? 34 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hum !
Alors s'il s'agit d'un groupe de formation pour les aînés, parrallèle au mouvement, pour se dépasser, si vous insistez sur le fait de ne pas manquer une seule activité du mouvement d'origine, si votre message respecte l'appartenance de chacun à son mouvement, et si vous perdez un peu d'arrogance, ca peut être très bien, en fin de compte. 35 |
| bazar Membre notoire
Nous a rejoints le : 15 Juil 2004 Messages : 63 Réside à : Paris |
Arrogance ? Si l'arrogance consiste à isser vers le haut, je peux te dire que c'est une qualité. Les raiders ont toujours été jugés "arrogants".
Je ne vois pas où tu trouves une trace d'arrogance dans notre proposition. Leproblème de l'humilité pour certains, c'est d'avoir l'avantage de cacher une totale incompétence. Facile après de traiter d'arrogant des gens qui en veulent... Le scoutisme se cessa la gueule mais il faut continuer à foncer dans le mur. Libre à chacun mais je ne serai pas présent au cimetière. 36 |
| bazar Membre notoire
Nous a rejoints le : 15 Juil 2004 Messages : 63 Réside à : Paris |
Nous donnons RDV aux volontaires le vendredi 10 septembre. Le lieu suivra mais la réunion se tiendra à Paris. Plusieurs aînés de plusieurs mouvements (dont un SDF !) se sont manifestés. Des pionniers "raiders", ce serait une belle aventure pour un poste.
Nous vous invitions à relire les ouvrages de Michel Menu. Les éditions Elors sur le net vendent l'édition de "Raiderscout" de 1978. C'est une bonne base de départ pour les néophytes. Raiders... GO !!! 37 |
| bazar Membre notoire
Nous a rejoints le : 15 Juil 2004 Messages : 63 Réside à : Paris |
Je recherche tout ouvrages et insignes raiders pour constituer un "fond documentaire et historique" sur les raiders. Je peux acheter ou réaliser des échanges (je dispose d'une très belle collection d'insignes de toutes époques et de pas mal de mouvements et nationalités.
Pour mettre les choses au point sur le projet : 1. Si je suis sec et direct : je suis militaire 2. Si nous paraissons arrogant : ce n'est pas la réalité 3. On ne veut pas sauver la planète... Mais si on peut contribuer à faire rêver des gosses grâce à des chefs motivés et formés. 4. Nous rêvons d'une grande fraternité scoute dans le respect des sensibilités. 5. Nous rêvons d'une définition minimale d'un scoutisme vécu. 6. Nous rêvons... de plein de chose et il est temps de passer aux actes. Je contact de plus en plus de monde, voir des mouvements (de petite taille). Nous y croyons. 38 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Aventure vraie avec les Raiders Scouts est également disponible chez Carrick... par contre, pour info, le magasin de Paris ferme ce samedi (le 24) pour inventaire, et celui de Versailles samedi en huit (le 31) pour inventaire également. la VPC (Chateau-Landon) fonctionne jusqu'au 31 juillet au 01 64 45 53 61 du lundi au vendredi de 9h à 12h, et de 14h à 16h. 39 |
| varan_T varan
Nous a rejoints le : 23 Janv 2003 Messages : 163 Réside à : Anjou/Touraine/ |
Attention Mang! On ne dit plus VPC (vente par correspondance), mais VAD (vente à distance)! Tres important les terminologies marketing...  40 |
| bazar Membre notoire
Nous a rejoints le : 15 Juil 2004 Messages : 63 Réside à : Paris |
Merci. Mais en fait je recherche des livres "d'époque".
Je profite du message pour recommander à vos prières : - la jeune guide de France décédée lors d'un orage ; - un scout d'Europe (?) dans le coma. Si vous disposez de renseignement sur les raiders, écrivez-moi. 41 |
| HL Progressant
Nous a rejoints le : 13 Déc 2002 Messages : 12 |
De retour après 3 semaines d'un camp phénoménal en haute-montagne.
Bazar : d'accord pour que les scouts soient plus "écolos" avec leur consommation de bois et pour qu'ils s'intègrent mieux dans la nature (en montagne par exemple). Le "label" scout inter-mouvement n'est pas une mauvaise idée... en prenant en compte les différences de chacune des unités. Mais je ne suis pas convaincu que les raiders comme tu les souhaitent, soient indispensables... Ce que tu proposes me fait penser à un retour en arrière : année 90, "retour du mythe raider" et engueulade avec le FSE. Je ne suis pas partisan des retours en arrière... 42 |
| bazar Membre notoire
Nous a rejoints le : 15 Juil 2004 Messages : 63 Réside à : Paris |
Les raiders n'appartiennent pas à la FSE.
Et dans mon projet, je ne m'intéresse pas non plus à la FSE. Que la FSE ne s'intéresse pas à nous !!! Notre projet n'a rien a voir avec un projet anti-fse. Tu écris que tu es contre les retours en arrière... Dans ce cas, tu ne peux être d'accord avec moi sur un "retour" écolo chez les éclaireurs. D'une certaine façon, je suis aussi contre les retours en arrière. On ne réécris pas l'histoire avec des "si". Mais si le passé donne l'opportunité de corriger un présent bien terne... Pourquoi pas ? Regarde au niveau démocratique : nous sommes souvent revenu en arrière pour copier le passé (en l'adaptant : la démocratie grecque). Il s'agit, dans notre projet, de permettre à des chefs de connaître la proposition raider : où est le mal ? Pour ma part, j'en ai eu marre de corriger des dossiers de candidatures raiders envoyés par des CT qui ne connaissaient rien au sujet (j'en déduit que la HP non plus) mais qui avait le "pouvoir" avec la CDH de permettre à l'éclaireur de demander l'investiture raider. J'en ai eu marre de voir des troupes transformées en meutes, où les CP ne servaient à rien, ou aucun CDC n'étaient tenus où aucune Cour d'honneur n'étaient opérante. J'en ai eu marre de voir des CT non formés dans la direction d'une troupe mais superbement qualifiés en moult CEP. Oui, j'en ai marre de la médiocrité RÉELLE de certaines unités : on massacre en toute légalité l'enthousiasme d'une jeunesse. Pour ceux qui se demande ce que j'ai fait comme cursus : CP, CT, CG, ACDE, ACDS et membre de l'équipe nationale Cîmes/raiders à la FSE. Je rajoute aussi : EP - RP - RS. Je pense pouvoir causer... Je rajoute que j'ai fait la 33ème session du Mac Laren (le fameux 3ème degré), que je ne suis pas encore breveté (et vu mes messages : probablement jamais). Par conséquent : je pense pouvoir avoir une opinion sur le sujet. Je suis un vieux (33 ans) baroudeur puisque j'ai fait parti des fameux raiders "pirates" des années 90... Mais n'est pas Menu qui veut (comprenne qui pourra...). Et il est facile de critiquer ceux qui poursuivent une exigence qualitative et physique. Pour ma part, je n'ai pas la vocation d'un artiste, ni d'un musicien. Certains condamnent le côté mytho mais en rajoutent sur le côté "artiste". C'est le jeu du balancier : je prends le pouvoir et je rejette mon contraire, en attendant la personne qui fera exactement le contraire. En conclusion : seul ceux qui ne font rien ne risque rien. Et pour ceux que notre action inquiète : si tout ce que nous proposons ne servait à rien..? Et bien, cela ne sera que plus beau car on l'aura fait pour notre idéal que nous accrochons à NSJC. Pour ceux que nous intéressons : venez. Pour ceux que nous n'intéressons pas : laissez faire. Pour ceux que nous énervons : on dormira quand même ce soir. Et si ces messages donnent des cheveux blancs à des commissaires "dictatoriaux" (qui s'occupent de choses qui ne les concernent pas)... et leur fait perdre un peu de bedaine : on aura fait une BA pour leur santé (pour la bedaine... Pour les cheveux, désolé...). Voilà : j'attends les messages incendiaires. Sans inquiétude... Je suis pompier. [ Ce Message a été édité par: bazar le 23-07-2004 13:43 ] 43 |
| HL Progressant
Nous a rejoints le : 13 Déc 2002 Messages : 12 |
Oui les raiders n'appartiennent à personne ou plutôt à tout le monde !
Il n'empêche que pour proposer quelque chose de vraiment constructif, il faut se faire des alliés dans les grands mouvements. Sinon on joue perso ! On ne tire pas sur les raiders FSE, même s'il y a des choses à améliorer. 44 |
| bazar Membre notoire
Nous a rejoints le : 15 Juil 2004 Messages : 63 Réside à : Paris |
Mais bon sang de bon sang : ou as-tu vu que je tirais sur les raiders FSE ?
Il est hors de question de se faire des "copains" ou des "alliés" dans les grands mouvements (qui se foutent de notre proposition avec une force !). Nous, nous visons le chef qui s'intéresse, qui est intéressé. On ne peut interdire à personne de se former de son côté. On n'oblige personne à faire la révolution dans son unité. Mais nous sommes persuadés qu'un chef-raider peut apporter une plus-value. Pour ta gouverne, je porte le numéro raider "d'adoption" fse 51101. J'ai quitté l'équipe nationale "raider" sans bruit mais en désaccord sur le refus d'investir des chefs. Tu vois : on peut se retirr d'un groupe sans scandale, sans démolir les copains mais en proposant une alternative qui ne soit pas hérétique. Cependant, si notre projet pouvait intéresser (j'en doute) des huiles pour créer des raiders intermouvements (mais numérotés à la fse, juste retour des choses) : OUI. Je suis même prêt à retourner dans une équipe pour y travailler sans renier mes idées. Je ne veux pas détruire mais bonifier. C'est pourquoi, je travaille au grand jour, hors mouvement. Je suis un passionné des raiders et mon souhait et de proposer ce projet à tous, sans distinction de mouvement. 45 |
| bazar Membre notoire
Nous a rejoints le : 15 Juil 2004 Messages : 63 Réside à : Paris |
Pour éviter toute méprise :
il ne s'agit pas d'un complot anti-fse ! Je ne veux pas critiquer les raiders de ce mouvement. Lisez er relisez Emmanuel Caulier. Il a suffisamment démontré quelles différences existaient entre raiders de France et raiders FSE. Ce que je regrette : un non raider peut investir un raider. Serait-il normal qu'un non scout fasse prononcer sa Promesse à un aspirant ? Pourquoi les créateurs des raiders FSE n'ont pas pris les ailes comme Michel Menu et autres ? On va me rétorquer : humilité - les raiders c'est pour les ados... C'est bien de toujours se réfugier derrière son humilité et c'est bien de prendre les "ados" pour des pigeons. Michel Menu prenaient les ados pour des personnes responsables. Savez-vous ce que l'on m'a dit sur les raiders fse que je défendais ? De hautes personnalités m'ont dit qu'il s'agissait d'un "jeu". Un jeu qui a conduit certains au sacrifice suprême ! La différence est peu^-être là : l'investiture raider n'est pas un jeu. La Promesse scoute n'est pas un jeu. Voilà pourquoi je suis écoeuré par certains : j'ai attendu 30 ans pour comprendre qu'on s'était foutu de ma gueule. J'y croyais, moi, à mes engagements gratuits. Mais non : c'était un jeu. Je n'ai plus l'âge des jeux et c'est pour prouver que le scoutisme est plus qu'un "jeu" que je lance ce projet. 46 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Ca fait chaud au coeur bazar... Merci.
Je pense également que les mouvements actuels sont trop portés sur le petit jeu scout (à l'âge éclaireur)alors que le plus important à tous les ages c'est l'esprit scout (principalement le service et même le sacrifice). Penses tu faire un dossier écrit sur le projet? Pour avoir toutes ces idées et les moyens de faire aboutir le projet résumés. Tu sais je pense que M. Menu prend toujours les ados pour des personnes responsables malgré les grandes déceptions comme toi et comme toi il est Toujours de Service! 47 |
| bazar Membre notoire
Nous a rejoints le : 15 Juil 2004 Messages : 63 Réside à : Paris |
Ce projet, Balthazar, nous le construirons ensemble. Je ne suis qu'un initiateur avec beaucoup d'idées. Je recherche des gens enthousiates, généreux et qui croient dans les valeurs du scoutisme.
Non, le scoutisme n'est pas un jeu de gamin... C'est le Jeu de toute une vie. Un jeu avec ses règles, des perdants et surtout des gagnants. Un jeu avec un petit "j" risque de faire croire aux scouts qu'on est scout que pendant le jeu. 48 |
| varan_T varan
Nous a rejoints le : 23 Janv 2003 Messages : 163 Réside à : Anjou/Touraine/ |
"un jeu..." Oui, j'ai déjà entendu ça. Quand mon ancien chef s'est fait virer (il était permanent de chateau-landon; FSE), il y a eu de sombres histoires. Lors d'un "débat" avec un commissaire, celui ci lui aurait dit: "la loi scoute? mais c'est pour les gosse!" Et là, c'est le drame! comment peut-on concevoir de faire apprendre quelque chose en quoi on ne croie pas? C'est comme demander à un théologien athé de convertir! Je dois vous avouer que j'aimais beaucoup ce chef, et depuis, qd je croise un commissaire, je sais pas pourquoi, mais ça tourne rapidement à la prise de tête.
Pour les raiders, je sais pas où tu veux faire ça, bazar, mais si je peux y être, alors j'en suis! 49 |
| bazar Membre notoire
Nous a rejoints le : 15 Juil 2004 Messages : 63 Réside à : Paris |
Dis-moi Varant : ton chef, ses initiales, ce ne seraient pas FJV ?
Si oui, c'est aussi un pote qui a épousé une potesse de ma mie... Tu es recruté !!! Je t'invite à correspondre par mail privé. Pour ta remarque sur la Loi scoute : je connais. C'est cet environnement qui m'a écarté du scoutisme et qui a bien faillit me dégoûter à tout jamais du scoutisme. Il faut y croire. Certains confondent service à autrui rt "je me sers du mouvement pour me faire un eplace au soleil" (des "carrièristes que l'on retrouve dans toutes associations bénévoles). Le goût du "pouvoir" remplace le goût du service. Peut-on m'expliquer le scoutisme mondain ou de salon de beaucoup de décideurs dans nos mouvements ? Le pire : les décideurs coupés de la réalité, du froid, de la bise... bref, de la joie du scoutisme !!! Mais je garde espoir : j'ai rencontré au Mac des mecs de valeur dont le mestre de camp. On n'avait pas forcément la même sensibilité mais devant lui : respect. J'ai beaucoup appris mais je veux aller encore plus loin. J'ai soif d'absolu et j'ai faim d'espérance et d'idéal (accrocher son idéal au scoutisme, c'est souvent être à la remorque de celui-ci tant tout ceci me dépasse !!!). Je recherche des meneurs d'hommes ayant pas mal de connaissance dans le scoutisme. Je recherche des "sachants" pour diffuser et des "hommes de terrain" pour quadriller celui-ci. Je rappelle la date du 1er RDV : vendredi 10 septembre. 50 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Dans la méthode raider de Michel MENU, c'est dans le cadre de leur troupe investie raiders qu'un ou plusieurs scouts peuvent devenir individuellement raiders. Il me semble étonnant qu'on puisse utiliser le terme de "RAIDER" en dehors du cadre de la troupe d'origine. C'est évidemment plus commode !
Le terme de "raider" posséde une attraction, une sorte d' "aura" qui dessert l'oeuvre de Menu et attire les usurpateurs. Les ailes raiders, le titre de raiders fascine, même certains adultes. J'ai même connu dans le Nord une association loi de 1901 qui a carrément pris le nom de "Raiders" et l'a déposé à la Préfecture. Tout le monde y était raider, y compris les louveteaux, or à ma connaissance on n'y a jamais investi aucun raider ! Chouette 51 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Dans la méthode raider de Michel MENU, c'est dans le cadre de leur troupe investie raiders qu'un ou plusieurs scouts peuvent devenir individuellement raiders. Il me semble étonnant qu'on puisse utiliser le terme de "RAIDER" en dehors du cadre de la troupe d'origine. C'est évidemment plus commode !
Le terme de "raider" posséde une attraction, une sorte d' "aura" qui dessert l'oeuvre de Menu et attire les usurpateurs. Les ailes raiders, le titre de raiders fascine, même certains adultes. J'ai même connu dans le Nord une association loi de 1901 qui a carrément pris le nom de "Raiders" et l'a déposé à la Préfecture. Tout le monde y était raider, y compris les louveteaux, or à ma connaissance on n'y a jamais investi aucun raider ! Chouette 52 |
| bazar Membre notoire
Nous a rejoints le : 15 Juil 2004 Messages : 63 Réside à : Paris |
Dans ce cas, pour toi, les raiders scouts d'Europe sont des "usurpateurs" car non investis dans le cadre d'une troupe raider ?
Pour relancer la proposition raider, il faut investir des chefs. Et pour respecter l'apostolicité, il faut que ces investitures se fassent via des raiders. Les responsables "raiders" SDF avaient pris les ailes et l'esprit qui allait avec. Pour inviter des jeunes à nous suivre, encore faudrait-il être devant : "Si je ralentis, ils s'arrêtent, si je m'assis, ils se couchent." Donc, avant de s'occuper des garçons, je pense qu'on devrait s'occuper des chefs. 53 |
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Ecussons
Posté le: 16-07-2004 à 11:45
