c'est pas clair tout ça...
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skyee
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Et dites-moi..quelqu'un saurait-il m'expliquer les différences entre le rite romain et le rite dominicain?
Le rite romain et le rite cartusien?
Le rite romain et les autres rites (occidentaux, siouplé, ne rentrons pas tout de suite dans les trucs byzantins... ) que je ne connais pas?
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On distingue le rite romain des rites orientaux. Donc le rite romain rassemble tous les "rites occidentaux". Pour les détails je suis pas très au courant, mais en tout cas ta question n'est pas très claire.

Le rite romain, géographiquement c'est l'europe occidentale, la presque totalité de l'Afrique, l'Amérique, l'extrème orient... Enfin c'est l'immense majorité des catholiques.
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Erreur, Orignal, le rite romain, le rite dominicain, le rite cartusiens, le rite ambrosien et le rite lyonnais sont des rites latins.
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Exact, je dois être fatigué.
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Fou, rapido... Il y a toujours eu une multitude de rites dans l'Eglise, même si le "fond" reste le même.

On pourrait presque dire que le rite romain (messe de saint Pie V) est le grand genre et qu'il se divise en plusieurs espèces. Ces espèces ont toutes un dénominateur commun : le canon. Les différences sont des différences de "forme" dans l'ordinaire de la messe.
Les grands ordres ou les communautés particulières fortes ont souvent un rite propre. Je crois qu'il y a un rite bénédictin. Il y a un rite maronnite, un rite lyonnais, etc...

Pour répondre à ta question, les différences entre le rite dominicain et le rite romain sont, en gros, dans le Confiteor (propre à l'ordre dominicain... il fait mention de saint Dominique), des oraisons et des "gestes" (par exemple, signes de croix avant et après l'évangile)

Je ne connais pas le rite "cartusien" (moi, j'aurais dit "cartésien"... ah, philosophie qui prend ma vie !! )
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oui sauf que le rite Paul 6 est aussi un rite romain et c'est d'ailleur le rite romain et st Pie 5 est l'ancien rite romain
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Et que le rite maronnite n'est pas latin. Les maronnites forment une Eglise Catholiqe orientale, et donc sont complètement à part. (comme les coptes, par exemple).
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Gerboise
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Réside à : Madagascar
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désolée pour les manques de précisions ou erreurs... comme je l'ai dit, j'ai répondu assez rapidement !

En plus, pour le rite maronnite je le savais...
Ah précipitation ! que d'erreurs fait-on en ton nom !!
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Orignal E
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Vaut mieux pas que je fasse le malin, moi...
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Akela NDE
Akela

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Citation:
Le 2006-12-13 11:57, Gerboise a écrit

Ces espèces ont toutes un dénominateur commun : le canon. Les différences sont des différences de "forme" dans l'ordinaire de la messe.
Faux concernant le «rite» Paul VI. Dans ce cas, justement, le canon est modifié, jusqu'en ses passages les plus importants dans certaines possibilités (il y a 6 canons possibles, du plus proche du canon normal à celui qui enlève tout ce qui faisait la richesse et la valeur de cette liturgie).

Concernant les «rites» dominicain et lyonnais, ils ne comportent que de très infimes variations par rapport au rite romain, dont ils ne sont en fait que des variantes propres à certaines communautés (les dominicains et les lyonnais ).
Et ce n'est pas le fait de rajouter St Dominique ou St Benoît au confiteor qui fait changer de rite, sans ça toutes les familles monastiques (qui rajoutent leur saint fondateur au confiteor) auraient un rite propre !

Donc, en résumé ...
  • Rite latin :
    • Rite romain, la forme la plus fréquente. Dont :
      • «Rite» tridentin : la Messe de St Pie V et tout le rituel qui va avec, forme traditionnelle (donc normale) du rite latin. Devrait être dite la forme ordinaire de ce rite si l'on s'en réfère à la bulle Quo primum de St Pie V, le Pape en parle actuellement comme la forme extraordinaire de ce rite.
      • «Rite» paulin : la messe de Paul VI (en fait du père Bugnini, arrêtons d'accabler ce pauvre Pape avec la paternité de ce qui s'appelle proprement la «messe normative»). Version variablement simplifiée de la précédente, modulable et accompagnée de nombreuses permissions expérimentales qui ont conduit à de nombreux abus.
    • Rite dominicain : rite propre aux communautés domnicaines, quelques différences minimes avec le rite tridentin dans l'ordonnancement des parties de la Messe. Datant du XIII° siècle, il est abandonné par les dominicains en 1970, mais est encore célébrer dans la Fraternité St Vincent Ferrier et par la communauté dominicaine «refondée» d'Avrillé.
    • Rite lyonnais : rite propre au diocèse de Lyon, quelques différences très minimes avec le rite tridentin, dans le sens d'une plus grande sollennité. Datant du IX° siècle, il a quasiment disparu après 1969.
    • Rite cartusien : rite des chartreux. Proche du rite romain mais en beaucoup plus sobre. Date du XI° siècle, toujours en usage.
    • Rite ambrosien : rite formulé par St Ambroise au IV° siècle, plus proche d'un rite oriental que d'un rite latin. Toujours en usage dans 51 paroisses d'Italie du nord, mais très adapté après 1969.
    • Rite mozarabe ou rite Wisigoth : datant du VIII° siècle, toujours célébré dans le diocèse de Tolède. Différences importantes avec le rite romain : communion aux deux espèces, lecture de trois passages d'Évangiles, etc.
  • Rites orientaux, dont nous ne parlerons pas ici puisque Fou ne le souhaite pas. Pour mémoire, ils incluent notamment les rites melchite (Grec), maronite, arménien, etc.


Plus d'infos sur Wikipedia.

Ensuite, il ne faut pas non plus oublier que l'Église comporte énormément de privilèges : ces rites en sont la forme la plus visible, mais il existe aussi de très nombreuses spécificités locales ou propres aux communautés religieuses. Il serait vain de tenter de les recenser, puisqu'il y en a sans doute encore plus qu'il n'y a d'églises dans toute la chrétienté ! Ce sont tout ce qui est fêtes locales, indults locaux, usages monastiques, bréviaire bénédictin, etc ...

Ça te va, miss de Bassan ?
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Fou de Bassan
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Génial! Merci beaucoup, Akela.
Si j'ai bien compris, je n'aurai pas trop de mal à suivre la messe à la grande Chartreuse avec mon missel Pie V ? ( Quoique..c'est pas pour tout de suite...avant de parvenir à convaincre la famille d'assister à une messe "en latin" )
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Ben si, tu auras du mal vu que les offices chartreux ne sont pas publics.
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Par contre tu peux assister à des messes à 8h ... mais autant aller dans un diocèse quelconque : mise a part les diffèrences dû au rite des Chartreux, on a toujours les mêmes énormités : dos à Dieu, tout en Français, etc etc ...
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Citation:
Le 2006-12-14 18:41, Chamois DLC a écrit

Par contre tu peux assister à des messes à 8h ... mais autant aller dans un diocèse quelconque : mise a part les diffèrences dû au rite des Chartreux, on a toujours les mêmes énormités : dos à Dieu, tout en Français, etc etc ...


Si tu as les textes de Dieu (Certifié par lui) qui disent où il se trouve pendant la messe, je les veux bien...

certains passent leur vie à le chercher... d'autres l'ont trouvé.
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Ben perso lorsque le prêtre tourne le dos au Tabernacle ... Faut arreter de se prendre pour Dieu , non ? A moins que tu ne crois pas à la Présence Réelle du Corps, du Sang, de l'Ame et de la Divinité de Notre Seigneur Jésus Christ dans ces saintes Espèces ?
162
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Evidement, ton point de vue résoudrait bien des questions...

-Mais pourquoi Dieu permet-il toutes les horreurs qui arrivent sur terre ?
-Ben, il ne les voit pas, il est enfermé dans des ptites boites dans les Eglises.
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Citation:
Le 2006-12-15 17:28, Jack a écrit
-Mais pourquoi Dieu permet-il toutes les horreurs qui arrivent sur terre ?
-Ben parce que s'il ne le faisait pas, y'aurait un Jack (en fait très beaucoup de Jacks) qui râlerait en disant qu'il a rien l'droit d'faire...
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