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Borome
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Citation:
Le 2008-11-14 12:17, Florian a écrit :


* Voir un étendard de réseau de PL SUF (quelqu'un a dit sur un forum que ça avait existé pour les SdF)

Oui, mais rien à voir avec un étendard SdF en noir. c'était un rectangle noir avec croix (potencée) blanche. l'utilité me semble incertaine puisque les patrouilles ont un fanion.

Sinon, pour l'étendard guide => OK mais je n'aime pas du tout les étendards multicolores, on ne s'y retrouve plus.
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Florian
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Pour les PL, c'est un autre exemple d'utilisation de la symbolique.

Sinon Pollux, rien n'empêche de faire de la scout fiction, d'imaginer des solutions pour une continuité (que des unités ou groupes pourraient apprécier), de jouer avec l'héraldique scout comme dit Hocco.
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Old GIlwellian
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Verte la croix potencée, Borome, pas blanche verte sur fond noir comme la bande PATROUILLE LIBRE d'ailleurs. Ce vert que les EdF maintriendrons pour les patrouilles libres et que les GdF auront pour leurs équipes libres.
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Manchot
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Je confirme que les clans SUF ont bien un fanion rouge à croix blanche. a l'occasion des RNR 2007, le carnet de route précisait que le Clan ne possède pas d'étendard mais un fanion "reflétant l'humilité à laquelle la Route nous invite".

Sinon quelques idées sur l'étendard SUF

La couleurt de la branche Guides au même titre que de la branche Eclaireurs (barettes de fonction et flots ainés) est la couleur verte. Ce n'est pas parce-que l'unif est bleu marine que l'étendard doit être de même.

l'ancien étendard GdF bleu ciel ne représente, à mon avis, plus grand chose pour les Guides SUF.

L'étendard est certe l'apanage de la Troupe et de la Cie mais toutes les branches hissent la flamme SUF avec les couleurs. De plus au rasso de Groupe seuls les étendards sont présents avec la maîtise. Les mats de Meute et les arbres de mai restent dans les rangs. L'étendard vert est donc surtout représentatif du mouvement. Si il n'y a que la Troupe et la Cie qui en ont un c'est qu'il correspond à leur tranche d'âge sur un plan éducatif: 12-17 c'est l'âge du scoutisme "triomphant" : unif voyant, étendard voyant, "cri-de-pat" hurlés...



FSS

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pirouette
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dans mon groupe, les mats de meute et arbre de mai étaient portés par les cheftaines d'unité lors des rassos de groupe

pour des raisons pratiques, c'est une assistante (et non pas la cheftaine d'unité) qui les portent lors des rasso normaux, ainsi, l'unité accourt vers son "emblème" et se réunit autour.

pour l'arbre de mai, il est confié à la jeannette qui lancera l'appel de la ronde lors des entrées en forêt et des promesses


et en effet, la flamme SUF hissée au mat est identique pour toute les branches (elle est verte comme l'étendard) si on suit la logique des étendards, devrait-elle être bleu pour les guides? et quelle couleur pour les meutes et rondes?
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laricio
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A propos de l'unif des routiers SUF, je crois qu'il y a confusion. La lecture des derniers Inforoute (1983-84) et des premiers CARNETS DE ROUTE (1985) fait apparaître une succession de faits différents de ceux présentés dans les précédents posts:

1° En 1983, l'ENR SUF a voulu relancer la chemise grise, portée auparavant par les SDF avant la réforme. Il semble que quelques Clans ont suivi, mais pas la majorité. Il y eut même une opposition musclée de la plupart des clans pour des questions de style(gris peu seyant), de confort (tissus rapeux et trop chaud en camp) et surtout de coût (pourquoi acheter une nouvelle chemise alors que la Route est supposée être pauvre?)mais aussi d'agacement vis à vis d'un changement imposé par le National.

2° En 84-85, arrive une nouvelle ENR, de tendance tradi. Elle supprime la chemise grise conflictuelle pour revenir à la chemise beige pour les Routiers

3° en 85, pour mettre tout le monde d'accord, est institué le foulard de la Route (fond rouge, liserets vert et jaune) afin de mettre un élément unitaire dans la pagaille...
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Borome
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1
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Citation:
Le 2008-12-16 14:29:00, laricio a écrit :


1° En 1983, l'ENR SUF a voulu relancer la chemise grise, portée auparavant par les SDF avant la réforme. Il semble que quelques Clans ont suivi, mais pas la majorité. Il y eut même une opposition musclée de la plupart des clans pour des questions de style(gris peu seyant), de confort (tissus rapeux et trop chaud en camp) et surtout de coût (pourquoi acheter une nouvelle chemise alors que la Route est supposée être pauvre?)mais aussi d'agacement vis à vis d'un changement imposé par le National.

je ne pense pas que la chemise grise soit plus chère et moins confortable qu'une chemise beige. Elle peut être exactement comme la chemise beige chez carrick en gris !



Citation:

3° en 85, pour mettre tout le monde d'accord, est institué le foulard de la Route (fond rouge, liserets vert et jaune) afin de mettre un élément unitaire dans la pagaille...

Ca je trouve ça vraiment dommage... triste

Autant les Clans FSE sont en général au niveau d'un District et il faut bien un foulard pour tous les Routiers, autant les Clans SUF sont (en général) au niveau d'un Groupe et c'est la seule unité (avec le Feu) à ne pas porter le foulard de Groupe. C'est un manque cruel de cohésion du Groupe. Pour se différencier des scouts, il vaut mieux avoir une chemise de branche différente (comme pour les GA) qu'un foulard différent.
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Old GIlwellian
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C'est parce que tu n'as jamais vu cette chemise grise vendue par Scoutisme et Arnaque à cette époque, on aurait dit un cilice tellement elle grattait. En plus elle sortait du short/pantalon quand on se baissait. Faudrait retrouver les catalogues de l'époque pour comparer les prix. Il doit m'en rester une quelque part chez mes parents, si je la retrouve j'en ferai une photo.
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CASTORE
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en fait, changer de chemise à l'âge route, alors qu'on a fini de grandir, provoque une dépense supplémentaire par rapport au fait de garder sa chemise scoute...surtout si en plus, on a gardé un service dans la troupe en tant qu'ACT par exemple....c'est peut être en ce sens qu'il faut lire le post de notre ami le pin laricio Sourire
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laricio
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effectivement il fallait comprendre que l'achat d'une chemise spécifique et moche est superflu, quand on a déjà une chemise beige, ou qu'on peut en acheter une pas chère dans un stock.

Je ne trouve pas que le foulard des routiers SUF nuise à la "cohésion de groupe", il est de portée symbolique, et le Clan doit d'abord viser sa propre cohésion...
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Pollux
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en fait, changer de chemise à l'âge route, alors qu'on a fini de grandir, provoque une dépense supplémentaire par rapport au fait de garder sa chemise scoute...,

Merci Castore la voilà la véritable raison de la réforme pionnier-rangers: "comment lutter contre le port d'uniformes trop petits quand les scouts ont grandi? "... en les faisant changer de couleur de chemise à 14 ans !! Sourire
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Borome
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Citation:
Le 2008-12-17 08:35:00, CASTORE a écrit :

en fait, changer de chemise à l'âge route, alors qu'on a fini de grandir, provoque une dépense supplémentaire par rapport au fait de garder sa chemise scoute...

Parce que les GA grandissent plus tard ? ou bien sont-elles plus riches .

Les Routiers changent de pull et porte le pantallon me semble t-il... le budget n'est donc pas une raison recevable !
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CASTORE
Rongeur

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Kesski dit ??!

Je n'oppose pas routiers et GA, le raisonnement est identique!J'essayer juste d'expliquer en quoi un routier pourrait avoir eu ce raisonnement!
et la chemise blanche des GA SUF, je trouve pas ça top, mais elle a l'avantage de se trouver partout-pas-chère.

Il y a ce qui se fait, et ce qui pourrait se faire.Je suis très contente d'appartenir à un mouvement où les GA ne changent pas d'uniforme, une des raisons étant d'ailleurs que toute cheftaine est une GA.
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pirouette
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moi non plus j'aime pas la chemise blanche, elle se salit hyper vite et le foulard rouge a tendance à déteindre dessus quand il est neuf!
mais je ne l'ai pas beaucoup portée, me sentant plus GA à la ronde qu'au feu
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MangousteP
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Citation:
Le 2008-12-16 14:29:00, laricio a écrit :

1° En 1983, l'ENR SUF a voulu relancer la chemise grise, portée auparavant par les SDF avant la réforme. Il semble que quelques Clans ont suivi, mais pas la majorité. Il y eut même une opposition musclée de la plupart des clans pour des questions de style(gris peu seyant), de confort (tissus rapeux et trop chaud en camp) et surtout de coût (pourquoi acheter une nouvelle chemise alors que la Route est supposée être pauvre?)mais aussi d'agacement vis à vis d'un changement imposé par le National.

2° En 84-85, arrive une nouvelle ENR, de tendance tradi. Elle supprime la chemise grise conflictuelle pour revenir à la chemise beige pour les Routiers

3° en 85, pour mettre tout le monde d'accord, est institué le foulard de la Route (fond rouge, liserets vert et jaune) afin de mettre un élément unitaire dans la pagaille...


A titre d'illustration, le clan SUF de Soisy-sur-Seine (Essonne, 91) portait une chemise grise (où l'ai-je achetée ?) et un short ou un pantalon beige, au moins jusqu'en 2000 (je ne saurais pas dire depuis quand). Ca ressemble beaucoup à l'illustration de l'unif SDF de 1958 (mais nous avions une seule paire de chaussettes, beiges).

Le foulard était spécifique au clan (gris avec 3 liserets rouge-vert-jaune), ce qui ne correspondait ni à celui du groupe, ni à celui de la branche (je suis bien incapable d'imaginer d'où il sortait, même si la symbolique des couleurs est évidente).

Pour revenir aux étendards, la troupe marine avait un étendard aux 4 quartiers bleu marine, la croix potencée rouge étant ancrée à la base (c'est la principale différence avec le 1er dessin de Florian).

Je ne prétend pas que c'est bien ou pas bien, conforme ou pas conforme à tel cérémonial SDF ou à telle directive SUF ! C'est juste un témoignage.

Florian : quand est-ce que Vervins applique la proposition "patrouilles" ?
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Scouts du Sénégal
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Les Routiers au Sénégal ont une chemise grise et c'est très bien.
Les louveteaux sont en bleu ciel
Les éclaireurs sont en vert (couleur de la branche)
les Routiers en gris

Chaque branche à donc sa chemise. Tous sont en pantalon beige (pas de pull au Sénégal belebleb )

Voir quelques photos
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Florian
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Mangouste, ce n'est pas à l'ordre du jour pour ce groupe. Faudrait arrêter de croire qu'entre les nouvelles tribus, peuplades, ... et la proposition "patrouilles" il n'y a pas une multitude de nuances, et comprendre que de nombreux groupes essaient de développer des solutions un peu plus médianes. Ce n'est pas parce qu'on a certains nombres rites dans une unité SGDF qu'on doit basculer patrouilles, bon sang ! En tout cas je vois que même après avoir dénoncé immédiatement la rumeur qui se lance, elle se propage. Méchant
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MangousteP
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Désolé, Florian. Je n'avais jamais entendu une telle rumeur, c'était juste une plaisanterie (pas fine du tout). Je te prie de m'excuser.
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Florian
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Y a pas de mal, en d'autres circonstances, ça m'aurais fait rire mais pas là. C'est pas grave.
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Éléphant
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Merci à Mangouste d'avoir remonté ce fuseau que je n'avais pas remarqué avant
Citation:
Le 16.12.2008 à 20:21, Old GIlwellian a écrit :

C'est parce que tu n'as jamais vu cette chemise grise vendue par Scoutisme et Arnaque à cette époque, on aurait dit un cilice tellement elle grattait. En plus elle sortait du short/pantalon quand on se baissait. Faudrait retrouver les catalogues de l'époque pour comparer les prix. Il doit m'en rester une quelque part chez mes parents, si je la retrouve j'en ferai une photo.
Je te trouve injuste : la chemise increvable que je portais justement le week-end dernier avait été achetée en 1989, quand j'étais commissaire adjoint branche aînée de province Haut-Languedoc à la FEEUF (on dirait aujourd'hui équipier BA de région midi-Pyrénées aux EEUdF) ne gratte plus depuis le premier lavage, ne sort pas du short et a une coupe suffisamment seyante depuis que (dès l'achat) j'en eus décousu les pinces dorsales.

Dommage que les routiers SUF aient abandonné le gris, sinon les aînés unionistes pourraient encore s'approvisionner chez Carrick plutôt qu'être obligés d'acheter la nouvelle chemise chez Score. Ses concepteurs savent ce que j'en pense.

En tous cas, le gris reste encore la couleur de la chemise aînée aux unionistes (tiens, par contre, encore un truc que les garçons ont imposé aux filles).

FPMG - Éléphant
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Old GIlwellian
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J'en ai une aussi de ces chemises (en coton gris assez léger), c'est vrai que celle là ne grattait plus mais celle du début des années 80 qu'on aurait dite en bure si (était-ce un stock La Hutte ?). Je dois toujours les avoir chez mes parents dans un carton, je pourrai donc fournir des éléments de preuve aux possibles Saint Thomas
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Boxer
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J'ai acheté hier un calendrier SUF proposé sur le marché : c'est sympa, bien fait, sérieux et.. ça me rappelle à 100% les SdF des années 60 (sniff) ! du vrai scoutisme !
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Dingo
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Mort de Rire la force tranquille un peu figée Mort de Rire mais force sympathique qui avance, lentement mais qui avance et qui le moment venue saura surement se défiger..
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Dommage qu'on ne puisse officiellement totémiser chez les SUF on y retrouverait sans doute beaucoup de noms de rongeurs Clin d'oeil
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Éléphant
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Le Loir, par exemple ? Mais c'est incompatible avec l'esprit de pauvreté, car le Loir est Cher Je sors
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  Je suis éclaireur unioniste  Profil de Éléphant  Voir le site web de Éléphant  Message privé      Répondre en citant
isari
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salut
est-ce-que qqun a les dimensions d'un étendard SUF ou SdF? je sais qu'il fait 1m*1m mais quelle est la longueur de la bande blanche? Merci
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croc la pêche
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Pour l'étendard SUF c'est effectivement un carré 1m*1m, la croix blanche est large de 20 cm, la croix potencée est de 28 cm. Il doit y avoir 5 à 7 ganses, la hampe fait 2,10 m (en théorie)
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isari
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ok, merci. Je me tâte à faire mon étendard, vu ce qu'on nous propose sur la mallesuf et au prix .... du coton pour avoir du plastique sans ganses.
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isari
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bon allé, je me suis trop tâté. Je lance la fabrication d'un étendard de PL en noir.
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epervier loiret
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tu n'es pas cohérent alors entre ton projet scout écrit sur scoutopédia et ce que tu projettes de faire comme couleur d'étendard.

tu as un choix à faire.c'est ou l'un ou l'autre chef, mais pas les deux.
(c'est pas un reproche, c'est juste un rappel logique en toute amitié)
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