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| Auteur | Raiders SUF ?? |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Boromé, je te suggères de contacter le Conservatoire Scout de J-H Cardona qui détient un certain nombre de documents en outre le conservateur, lui même ancien SUF, appartenait au début des années 80 à une troupe Raider.
Après vérification dans mems archives perso, ces ailes en argent portaient le numéro 2782. A la fin des mêmes années 80, Drago frappa à nouveau des ailes raiders type SdF sans numérotation à partir de la matrice originelle après commande d'un officier de Gendarmerie, les coûts de fabrication étant financés par le Musée Scout Marchal.  6       |
| Renard2 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 334 Réside à : Grenoble |
S'il y a des membres du National SUF, ça peut effectivement être intéressant... mais les membres du National n'ont pas forcément connu cette période, c'est pour ça que les témoignages de SUF (ou autres) "pas national" ont leur importance!!
Old GIlwellian, les ailes dont tu parles avaient toutes le même numéro 2782 ??? Et pour quelle utilisation en a-t-on réalisé par la suite "après commande d'un officier de gendarmerie"? Il était lui-même raider? Une dernière question: qui est Drago? [ Ce Message a été édité par: Renard2 le 22-11-2004 19:56 ] 7 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je pense que oui ce Commandant de Gendarmerie était lui même un ancien raider SdF, en passant chez Drago, célèbre fabricant de médailles et surtout fabricant des insignes de régiments émaillés bien connu des militaires et de ceux qui préféraient servir leur pays en faisant leur service militaire plutôt que de se planquer grâce aux relations de papa (je vous parle d'un temps… ), il avait retrouvé la matrice des ailes fabriquées chez Drago et pour répondre aux demandes des musées, des collectionneurs et des anciens qui avaient perdus leurs ailes en avaient fait refaire.
L'histoire des ailes SUF est différente, faire refaire une matrice coûtait dans les années 70 environ 6000 FF, il était plus facile vu le petit nombre d'ailes distribuées de faire couler dans un métal noble de nouvelles ailes à partir d'un original, d'où le chiffre à l'arrière. 8 |
| Renard2 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 334 Réside à : Grenoble |
Il y a encore des unités SUF qui gardent la méthode Raider? 9 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Old Gilwellian : je confirme le n° 2782 relevé sur mon exemplaire. Ces ailes raider
sont conformes aux ailes SDF officielles, mais elles étaient en argent et obtenues par le procédé de la cire perdue. C'est un jeune abbé dont je connais le nom mais pas l'adresse actuelle qui faisait faire ces ailes à la demande, procédé couteux. Du fait du procédé, elles portaient la mention DRAGO, mais ce n'était pas DRAGO qui les faisait, et le n° 2782 était toujours le même. Les ailes raiders SDF type 1950 sont fabriquées à partie d'une tole estampée. Au verso, elles sont toutes plates. On y lit DRAGO PARIS, et le numéro d'attribution du QG SDF. Celles du gendarme sont absolument identiques aux vraies pour le devant. Par contre au dos, on découvre une forme de cuvette du fait de la fabrication emboutie, et il n'y a pas de numéro. La mention DRAGO est à peine visible. Les ailes EDF étaient des ailes SDF percées au centre pour retirer la croix potencée, puis le devant d'un insigne civil EDF était apposé sur la bouée et brasée par un bijoutier. Les ailes ENF sont plus grandes, et plus plates, en forme de planeur. Obtenues par estampage. Numérotées unitairement au chiffre sec : A, B, C, puis 01 à 42. 10 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Il y a effectivement eu des troupes SUF qui ont gardé, voire repris, la qualification Raiders assez longtemps, le National (toujours très souple) ne tranchant pas la question. En particulier les 2e et 4e Saint-Cloud (ce qui ne devrait pas surprendre), la 4e Moulins, je crois la 29e Paris dans les années 1980, etc. Actuellement, il me semble qu'il n'y en a plus ; Saint-Cloud a renoncé aux Raiders en 2002. Logiquement, les insignes reçus par les jeunes ne doivent pas être numérotés. La dernière troupe Raiders officielle (c'est-à-dire approuvée par les SdF et numérotée) doit être la 37e Paris, 390e Raiders en 1963, mais je sais que Michel Menu a investi d'autres troupes plus tard, dont Moulins, en 1968...
FSS ! 11 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
La 7e Caen (SDF) est numérotée 401e raider (en 1963). Cette troupe a été créée en 1956. Elle est devenue Pionnier-Rangers en 1964. La troupe pionniers est devenue par la suite FSE, la troupe Rangers a fondé les "Scouts de Caen" 12 |
| Renard2 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 334 Réside à : Grenoble |
la 401e Raider? Il y en a eu tant que ça??? 13 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Ben, apparemment, au moins 401... Mais elles n'ont pas été toutes raiders en même temps ! En effet, les troupes qui ont été investies mais qui, les années passant, avec le départ des CP ou SP ou scouts raiders, ne remplissaient plus les critères, étaient invitées à "déposer le béret". Il y a eu au moins deux grandes remises à zéro du compteur : 1952 et 1956. Mais justement, ce n'est pas une mise à zéro, dans le sens où un numéro Raiders n'est jamais redonné à une autre troupe, et que la troupe qui a perdu sa qualification pourra la reprendre avec son ancien numéro (je ne sais pas si tu suis...) Je pense qu'il y a dû y avoir, en 1956, un maximum de 200 troupes Raiders au même moment ; à l'automne 1956, après la révision de la liste, il n'en restait que 23... Les troupes qui ont gardé le bérêt de 1949 à 1963 (et après) sont, de fait, assez rares !
FSS ! 14 |
| Renard2 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 334 Réside à : Grenoble |
Pour l'instant j'arrive encore à suivre... aujourd'hui, y a-t-il encore des troupes Raiders (ou des Raiders tout court, hors FSE)? 15 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Chez les SdF, naturellement aucune. Chez les SUF, aucune depuis la rentrée 2002-2003. Il doit exister, dans le Nord, un petit mouvement qui se dit Raiders (c'est d'ailleurs son nom) mais qui n'a pas beaucoup de rapports avec les anciens Raiders. J'ignore ce qu'il en est exactement des différents petits mouvements traditionnels qui ont trouvé abri chez les ENF ; à a ma connaissance, aucun n'a d'unité Raiders.
FSS ! 16 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
les raider suf portaient aussi un berret vert, nous avions dans ma troupe une progression "raider" (la partie visant a atteindre vite et bien la premiere classe) heritée de l'origine de mon groupe qui etait Scoute de France jusqu'en 72 environ, puis scout St Georges, puis SUF en 81.
FSS Arno RS 17 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Ca, pour le coup, c'est étonnant (qui diable pouvait fabriquer des bérets verts dans les années 1980 ?) -- De quel groupe parles-tu ? De la 1re Toulouse ? Et quel était son numéro S.d.F. ? Je serais curieux de le savoir...
FSS ! 18 |
| Renard2 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 334 Réside à : Grenoble |
Arno, ta troupe a appliqué cette méthode jusqu'à quand?
pour les bérets verts, peut-être en provenance d'un surplus quelconque... 19 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
ma troupe (a cote de toulouse et pas toulouse meme) a appliqué cette methode jusqu'à avant que je n'y rentre.
je sais seulement qu'apres "l'interdiction" des raiders SUF, on continuait a avoir le meme type de prog rapide. pour le beret vert, c'est lors d'un RNR (Rassemblement National des Routiers) que nous avions coorganisé dans les pyrenee, que j'ai vu ces berets verts, le coté "mytho" m'a fait rencontrer les gars en question et c'est la que j'ai vu que c'etait des raiders, et SUF.... 20 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Donc, ta troupe, était-ce Saint-Gaudens ?
Et les bérets verts à Saint-Bertrand, ça m'en bouche un coin, parce que (1) on n'est pas supposé rester Raiders à la Route (mais c'était peut-être des maîtrisards...) et (2) je ne les avais pas vu, alors que je crois que je l'ai un petit peu organisé, ce RNR, avec Philippe Rodier... C'était l'bon temps ! FSS 21 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
c'etait celui la, j'etait secod a l'epoque, et sache que ca nest pas toulouse qui l'a organisé comme c'est dit sur leur site, mais bien st gaudens.. mon pere etait le CG et je l'ai assez vu en baver, pour toute l'orga...
de plus on n'a vu toulouse qu'a la fin... t'est de toulouse? 22 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
J'étais à l'ENR à l'époque. Et c'est vrai que les groupes qui accueillent le RNR en bavent...
FSS 23 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
on n'est pas supposé rester Raiders à la Route
Ce n'est pas le bon fuseau mais je réagis quand même. Raider est un engagement au même titre que la Promesse ou le Départ Routier. Donc on reste Raider à la Route (après on peut discuter port du béret vert ou des ailes mais sur ce fuseau) 24 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
je suis assez d'accord, mais on m'a expliqué que c'etait un engagement un peu intemediaire entre la premiere classe et l engagement CR chez les SUF ou l'engagement EP chez la FSE.
En gros entre la 1ere classe d'un CP et le début de sa prog. chez les routiers... est ce cela ou je me vautre totalement. 25 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Non, c'est bien cela. On reste Raider, naturellement, puisqu'on s'est engagé à l'être (toutefois, cet engagement ne vaut pas la Promesse ; la Promesse est unique ; le Départ lui-même n'est pas une nouvelle Promesse) ; mais on n'en porte plus les insignes à la Route, dont la pédagogie est différente. La fréquentation des revues de cette époque montre à l'évidence que les routiers n'ont jamais ni les ailes, ni le béret vert (ni aucun béret du tout, d'ailleurs).
FSS 26 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
D'abord y a pas d'engagement EP chez les FSE, le premier engagement c'est le RP qui équivaut au CR SUF (pour ce qui est du EP, ils ont d'ailleurs fait de nouvelles barettes absolument affreuses).
Ensuite, l'engagement Raider est plutôt un intermédiaire entre la Promesse et le Départ Routier qu'avec l'engagement RP (je ne sait pas pour l'engagement CR). Aussi, Menu portait les ailes les chef de Troupes Raiders portaient les ailes. Enfin On n'enlève pas l'insigne de Promesse du béret, pourquoi enlèvraient on les ailes. Mais ce n'est pas le fuseau. 27 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
excuse, mais quand j'ai dit engagement EP c'est pour montrer "l'etape", et oui les barrettes rectangulaires sont pas tres belles.
je sais que EP n'est qu'un petite etape avant le RP. Le RP n'est il pas avant le RS? Alors pour pourquoi l engagement raider est il entre promesse et RS et non pas RP. chez les suf l'engagement, c'est a dire CR (compagnon-routier) est l'equivalent EP chez la FSE. c'est le moment ou l'on fait un point sur sa vie, et ce qu'on veut qu'elle devienne et on prend des engagement pour y parvenir et un parain d'engagement. FSS Arno RS 28 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je ne parlais pas des barrettes rectangulaires, elles sont très bien les barrettes rectangulaires, elles sont sobres et tout et tout. Non je parle des nouvelles barrettes argent et rouge avec des ailettes affreuses.
Ensuite, je trouve que l'engagement RP est un engagement un peu à part : c'est un engagement pour un service de 3 ans. Il faut lire le cérémonial de l'investiture Raider pour voir qu'il est beaucoup plus proche du Départ Routier que de l'engagement Pilote. 29 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Euh, euh, je ne veux pas revenir sur les équivalences CR / EP / RP, c'est un labyrinthe, mais il me semble que CR égale plus ou moins EP. En tout cas, c'est que nous avions décidé à l'ENR quand nous avons créé le CR, en janvier 1993. Je le dis d'autant plus fermement que le premier CR des SUF -- disons-le sans modestie --, c'est moi, aux JN de Lyon, en février 1993. J'étais le cadet de l'ENR, et il fallait que quelqu'un montrât l'exemple... On m'a désigné ! (Zut, on va finir par savoir que je suis un papy...)
Pour l'engagement Raiders, je crois qu'il faut absolument le déconnecter de la Route et ne pas chercher d'équivalence. C'est un engagement interne à la pédagogie Eclaireurs. C'est pourquoi les chefs éclaireurs (à commencer par Menu) portaient les ailes et le béret. Il n'a pas de rapport avec la Route (et historiquement, l'ENR des années 1950 et Menu s'appréciaient fort peu...) Certes, il y a des points communs : c'est tout simplement la vision scoute de l'homme. En un sens, effectivement, l'engagement Raiders a été vécu par beaucoup de raiders comme l'engagement de toute leur vie (et tant mieux !), d'autant plus que la grande majorité des scouts ne passait pas à la Route. Mais lorsque le scout arrive à la Route, le changement d'uniforme signifie bien que la pédagogie, donc les étapes, sont autres. Un raider qui, par hypothèse, arriverait au clan aurait à prendre son engagement CR en vue du Départ, en toute simplicité et... en toute modestie ! FSS 30 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Oui mais tout chef est Routier et l'uniforme du chef et l'uniforme du Routier sont le même (en tout cas chez nous). Toujours est il que l'investiture Raider se veut comme une préparation au Départ.
Quant à l'E.N.R. des années 50, c'est "grâce" à elle que les SdF ont fait leur réforme, je préfère donc me référer à Menu qu'à Rigal. 31 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Ah ! Le nom de l'affreux Rigal est lâché... 
Sérieusement : chez les SUF, l'uniforme des chefs Eclaireurs et celui des routiers est distinct, même si, en effet, les chefs sont des routiers... Si la FSE entend l'investiture raiders comme marchepied au Départ, très bien (pourquoi pas, en effet ; chaque mouvement est libre) mais les principes des SUF, hérités des SdF, sont ceux que j'ai dit. De fait, la connexion raider/routier doit être difficile à réaliser dans ce cadre, mais comme il n'y a plus (et, officiellement, il n'y avait pas) de raiders chez les SUF, la question ne se posait pas... 32 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
pour en revenir au quivalence CR/EP/RP, je suis desole, mais depuis 93 ca a du un peu changer, car EP est un engagement rapide et de tres courte duree, contrairement a l'engaement CR qui est le marche pied et le debut de la prog vers le depart... tout comme RP... 33 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
C'est vrai, Arno, tu as raison. En fait, nous ne voulions pas copier les routiers Europe, mais inventer une démarche qui allierait les avantages du duo EP/RP avec la légèreté et la simplicité propres aux SUF. L'équivalence EP/CR ne vaut que pour la date (en début de progression), et non pour le contenu.
Au fait, ça fait beaucoup d'abréviations... Je sens que Zèbre va se fâcher ! 34 |
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Ecussons
Posté le: 22-11-2004 à 08:01
