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Auteur
Scoutisme pour tous
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Orignal E
Élan
  
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Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
Messages : 1 895

Réside à : le ventre de maman
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CP tigre, ta facon de traiter la question ne me semble pas bonne.
Citation:
ces pauvres jeunes gens qui ont droit, eux-aussi, à avoir des instants de bonheur.

S'ils sont traités comme cela dans ce genre d'asociation le scoutisme ne leur apportera rien. Les vicimiser toujours est le meilleur moyen pour qu'ils ne progressent pas.
L'intérêt du scoutisme pour les handicapés est justement un moyen de leur montrer qu'ils sont capables de faire des choses par eux-même. D'ailleurs c'est un des intérêts du scoutisme pour tous, montrer à chacun qu'il n'est pas un nul, et qu'il peut faire des choses formidables.
Citation:
le quota n'est pas le même, un tiers me semble beaucoup ou du moins assez difficile à gérer...

Un système de quota est par essence mauvais (d'autant qu'en matière de handicap mental, les différences peuvent être énormes).

Oui, le scoutisme est fait aussi pour ces enfants là, cela leur apprend tellement! Et pas seulement à eux, également aux enfants normaux qui vivent avec eux (ce qui est loin d'être toujours facile).
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  Je suis suf  Profil de Orignal E  Message privé      Répondre en citant
CP TIGRE
Membre actif
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 02 Mars 2006
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Réside à : Paris
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Si je dis que ce sont de "pauvres jeunes gens", je les victimise ?

Ils ne sont pas à plaindre ?

Tu aimerais être à leur place ?

J'ai écris que ce sont de "pauvres jeunes gens" parce que je le pense très sincèrement.

Je n'ai jamais écrit qu'il fallait les assister au max., non, bien au contraire il faut les responsabiliser (autant que l'on puisse bien entendu) et les laisser se débrouiller seuls le plus possible (sous l'oeil attentif et discret de l'encadrement).

Quand je dis qu'il faut respecter un certain quota, je me comprends, on peut très bien entraîner avec soi dans l'Aventure quelques éléments défavorisés mais il ne peut pas y avoir que des éléments défavorisés.

Cela demeurerait toutefois du "Scoutisme" au plein sens du terme mais n'y aurait-il pas danger pour ces garçons et filles qui, soyons honnètes, ont un peu de mal dans la vie ?

Quoi qu'il en soit, l'idée est fort louable mais si je devais avoir la responsabilité d'une telle entreprise, je ferais en sorte que l'encadrement par des gens non handicapés (j'allais dire normaux) soit en nombre suffisant pour ne pas mettre en situation "limite" ces "pauvres jeunes gens" pour lesquels le seul fait de mettre un pied dans la Nature représente déjà un exploit.
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  Je suis Scouts de France  Profil de CP TIGRE  Message privé      Répondre en citant
Mado'moizelle
Membre confirmé
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 12 Fév 2006
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Réside à : sans région fixe
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Citation:
Le 2006-03-27 14:00, CP TIGRE a écrit
J'ai écris que ce sont de "pauvres jeunes gens" parce que je le pense très sincèrement.


et s'ils n'ont justement pas envis que l'on pense cela d'eux?
Je trouve que le scoutisme est un bonne chose pour eux parce que ça peut les aider à surmonter leur handucape et qu'alors il le vive mieux! que si ils ont besoin de personne valide pour monter un escalier par exemple qu'ils soient assez bien dans leur peau our le demander tout simplement.... et le scoutisme peut eaucoup les iader dabns ce sens
je ne sais pas si j'arrive bien à me faire comprendre
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  Je suis  actuelle AGSE ex Riaumon  Profil de Mado'moizelle      Répondre en citant
Orignal E
Élan
  
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Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
Messages : 1 895

Réside à : le ventre de maman
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Citation:
je ne sais pas si j'arrive bien à me faire comprendre
Pour bien te faire comprendre met les lettres dans le bon sens! Sinon, je suis d'accord.
Les enfants dont nous parlons sont sans arrêt traité en victime. C'est vrai qu'il est difficile de vivre avec un handicap, mais en les traitant comme les autres, sans leur dire toujours qu'ils sont malheureux, (...) on peut leur permettre d'avoir la vie la plus normale possible.

(j'allais dire normaux) Et pourquoi ne l'as tu pas dit? Il n'est pas normal d'être aveugle, par contre, il est normal de voir. Il est anormal de ne pas parler convenablement, de ne pas pouvoir mettre ses idées en ordre, de ne pouvoir écrire... Non cela n'est pas normal, ce qui n'est pas une raison pour les enfermer (ou pour qu'ils s'enferment eux-même) dans l'anormalité.

Tu aimerais être à leur place, me demandes-tu? Tout cela sent le slogan sentimentaliste, destiné à ce que les gens "prennent conscience" du handicap de l'autre. Non ce ne sont pas de pauvres gens, ils ne sont pas plus a plaindre que certaines personnes normales. Il faut les traiter comme on traite un ami, non comme on traite un malade (car ils seront malades toute leur vie).
Imagine toi, Tigre, vivre toute ta vie dans un univers ou tout le monde te plains, tout le temps. C'est atroce, on devient fou et on ne fais aucun progrès.
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  Je suis suf  Profil de Orignal E  Message privé      Répondre en citant
Mado'moizelle
Membre confirmé
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 12 Fév 2006
Messages : 986

Réside à : sans région fixe
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désolé j'ai du faire trés vite....
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  Je suis  actuelle AGSE ex Riaumon  Profil de Mado'moizelle      Répondre en citant
CP TIGRE
Membre actif
  
TECHNIQUE: 20 points
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 02 Mars 2006
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Réside à : Paris
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Bonjour Mado,

et s'ils n'ont justement pas envis que l'on pense cela d'eux?

Mais est-on OBLIGE de le penser ? NON !!!

Est-on OBLIGE de le leur rappeler à chaque instant ? NON !!!

Orignal (salut Orignal) a écrit :

Non ce ne sont pas de pauvres gens, ils ne sont pas plus a plaindre que certaines personnes normales.

C'est vrai qu'il existe des gens "normaux" qui sont dans la détresse la plus complète et c'est bien dommage mais en ce qui concerne les "handicapés" qu'ils soient moteurs ou mentaux (légers ou lourds) je persiste à penser et à dire que ce sont de "pauvres jeunes gens" et qui dans la majorité des cas n'auront pas même le temps de devenir de "vieux pauvres jeunes gens"...

Quand je croise sur mon chemin de tels malheureux (mais certains ne le sont pas car ils ne s'en rendent même pas compte), je me dis que la vie est bien mal faite et que si c'est Dieu qui a envoyé une épreuve aux parents (c'est ce que l'on entend généralement), il aurait pu faire que ce soit les parents qui soient mis à l'épreuve et pas leur enfant, enfin ceci n'engage que moi...
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  Je suis Scouts de France  Profil de CP TIGRE  Message privé      Répondre en citant
Patte serviable
patte
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 1 280

Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry)
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pour l'année prochaine, je cherche a integrer des jeunes trisomique a la meute...

(mon projet a evolué depuis le week end a arrabloy)

bref, je trouve ca chouette comme innitiative de la part de cette association, mais je sais pas si il est utile de creer une association a part. chaque mouvement a des chefs motivé pour integrer plusieurs jeunes handicapés menteaux ou moteurs. et ca serait bien de les encourager un peu..

bref je suis pas très clair, je pense comprendre ce que veux dire CP tigre.. Il ne sagit pas de plaindre ces jeunes! dans le sens les assister et les prendre en pitié... etre handicapé ce n'est pas drole.. il y a plein de choses que l'on ne peut pas faire... ce n'est pas pour ca qu'ils sont malhaureux, et "pauvre" mais je pense qu'en disant cela (je me trompe peut etre) CP tigre pense que lui aimant la vie et toutes les activités qu'il peut faire ,considère ceux qui ne peuvent pas jouire de la vie a fond comme "pauvres jeunes gens". Ca peut ce comprendre..
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  Je suis ex SUF  Profil de Patte serviable  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Ne serait ce pas judicieux de s'informer et d'aider les unité sgdf arc en ciel existantes (2 en france je crois).
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
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