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| Auteur | AGSE : vers quelles évolutions ? |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Quel que soit le cas particulier, la "réaction mouvement" doit se faire en commençant par la base. Si la hiérarchie locale ne sait pas gérer malgré les règles édictées par le mouvement, elle doit se référer à l'échelon au-dessus. etc... C'est la suppléance des échelons. Si le national venait à écrire aux parents avant même qu'au niveau local, la hiérarchie traite le problème, ce serait un une entorse au principe de subsidiarité qui est la première règle de principe de fonctionnement du RI à l'AGSE (et c'est aussi un principe de la Doctrine Sociale de L'Eglise). On peut donc se fier aux CGS, bien représentés ici, pour savoir si des règles ont évolué ou changé car ce sont eux qui sont les premiers acteurs sur le terrain.  171      |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Zébre, ton site a largement été instrumantalisé tout au long de l'année passée. C'est difficile à accepter, à vivre mais il faut s'en remettre maintenant et avancer... Je ne parle absolument pas du spectacle public que nous a offert l'AGSE durant l'année 2008-2009...
Non ce dont il est question là, c'est un "événement éducatif" cité par Voyageur qui met "en jeu" des enfants et des jeunes confiés par leurs parents à l'AGSE selon une régle qui semble ne pas avoir été respectée par un responsable : « quand un CR celebre une messe selon le rite extraordinaire, sans préavis cela me gène. Je respecte tout a fait le droit de chacun d'y participer de son plein gré. Sur ce sujet mes convictions ne regardent que moi, et je ne souhaite en aucun cas les imposer aux autres, mais je refuse que l'on impose à moi et mes enfants cette pratique (dans le cas précis à eux, les parents n'étant pas présents). » J'aimerai connaître, face à un geste "public", les suites données par le mouvement c'est tout. Si c'est secret, on me dit "c'est secret" dont acte sinon, cela m'interrésse. Je pense que cette réaction de la structure (ou absence de réaction) dit quelque chose du climat de l'AGSE sur ce sujet. Oui en éducation (et pas seulement d'ailleurs) il y a un déli "moral" de silence pour plein de chosess, il y a même un délis juridique, tout à fait... Je m'étonne qu'un personne attachée comme Zébre aux régles et à la valeur de la parole donnée ne s'offusque pas plus de cette situation "d'abus de confiance" et ne s'interresse pas plus à la suite donnée à ce "hors jeu" comme dirait Grizzly... Si on ne marque pas la transgression, est-ce encore une transgression ? Merci Ronin pour ce petit cours sur la subsidiarité mais cela dit, là dans le cas présent que c'est-il passé (Voyageur ?) et que pensez-vous nécessaire qu'il se passe vis à vis du CR et vis à vis des parents, des jeunes ? De plus, l'auto-saisine de l'échelon supéreur concernant des situations de dysfonctionnements est aussi un outil indispensable dans nos mouvements non ? 172 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Il y a plusieurs choses qui rentrent en ligne de compte. D'abord, un CR (Conseiller Religieux), même s'il est intégré à la Maîtrise, n'en a ni les formations (pas de CEP prêtres), ni la hiérarchie : les CR ne sont pas organisés comme des aumôniers, avec une hiérarchie interne au mouvement. Chaque CR est un "spécialiste" choisi en théorie au niveau du Groupe, avec un droit de veto de l'évêque local. "En théorie", parce que primo, les candidats ne se battent pas au portillon, secundo, lorsqu'il y en a un, il est de mauvais ton de regarder les dents à un cheval donné... Les CR sont donc, de facto, plus ou moins des électrons libres.
En plus de cela, ils relèvent d'une autre hiérarchie, totalement étrangère au mouvement, qui est bien sûr celle de l'Église Catholique... Ce qui fait parfois qu'un CR donnant pleinement satisfaction est parfois appelé à d'autres fonctions sans que le CG y puisse grand chose. Donc lorsqu'un CR fait un "faux pas", ce qui est à la portée de tout le monde, comme Guy le fait bien remarquer, la réprimande officielle ne saurait venir que de son évêque, le côté AGSE se devant d'être plutôt "officieux". Au pire, son remplacement par un autre prêtre, via discussion (accord) avec le toujours présent évêque local... Dans notre cas particulier, avant de faire chauffer les boulets, il conviendrait peut-être d'avoir la fin (voire le début) de l'histoire. Et Voyageur, simple parent, n'en aura probablement pas les dessous. De plus, autant je récrimine contre les "tradis" qui ne conçoivent pas d'assister à une messe qui ne soit en latin selon l'ancienne forme, autant je regrette l'attitude inverse. Voyageur en fait bien la distinction : le prêtre en question est donc doublement fautif a) d'avoir célébré une messe dans une forme non autorisée par le mouvement, b) d'avoir semble-t-il tenté de le cacher, ou au moins de mettre l'assistance devant le fait accompli. Devant pareils faits, un CG (S ou G) n'a que deux choix : soit il choisit la manière douce (entretien avec l'intéressé, réprimande légère : pas de signe visible des parents), soit la dure (rejet du CR, recherche d'un autre prêtre, contact pris avec l'évêque pour son accord sur ce nouveau CR : signes forts mais démarche bien plus lourde, et possible soucis avec l'évêché...), la hiérarchie AGSE n'ayant rien à y voir : problème local, résolution locale. Le reste, c'est du bla-bla. 173 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Ce qui s'est passé ? Sans en avoir connaissance, mais en toute hypothèse : Certaines personnes s'engouffrent dans la brèche (un peu comme les gamins face aux parents...) pour faire admettre une pratique comme une norme.
C'est simplement déloyal et mérite sanction. Il faut sans doute repréciser les règles sans forcément les changer ; je crois que c'était le but du projet "ad experimentum"... Mais sans doute faut-il un texte plus simple et en tout cas, prendre le temps de sonder la base pour être sûr qu'il n'y aura pas 50 interprétations possibles du texte ainsi élaboré. En attendant, les règles en vigeur sont les mêmes.* Edit : cf mode d'emploi de Grizzly qui a posté en même temps...  174 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Isatis, voilà ce que tu écris
Citation:Donc 1- Tu fais un reproche 2- Tu dis clairement que l'AGSE a perdu son fondement originel pour aller se donner une "identité" en opposition aux SGdF. Tu dis donc bien que la FSE "existe" (c'est l'identité) "par opposition à", que son "identité" (tradi) est faite par "opposition à". Voilà ce que moi je lis, permet moi d'avoir cette lecture dans ce que tu dis, je ne comprend pas de quoi tu te plains. Guy >> « Zébre, ton site a largement été instrumantalisé tout au long de l'année passée » Ah bon, d'accord. Tu es un des (nombreux ?) joueurs c'est ça ? « J'aimerai connaître, face à un geste "public", les suites données par le mouvement c'est tout. Si c'est secret, on me dit "c'est secret" dont acte sinon, cela m'interrésse. Je pense que cette réaction de la structure (ou absence de réaction) dit quelque chose du climat de l'AGSE sur ce sujet. » Ce n'est ni à toi ni à moi de connaître et de juger si la sanction appliquée a été faite, a été à la hauteur, a été trop lourde, etc. Donc oui, clairement, tu n'as pas à la savoir. Et moi non plus ! Y a-t-il un fichier qui liste tous les hors-jeux (et les moindres hors-jeux, parce que là on n'est pas dans un délit) qui ont pu être commis par des responsables SGdF avec les sanctions qui ont été prises ? Non ? Alors pourquoi demandes-tu toujours plus à la FSE que vous ne vous appliquez à vous-mêmes ? 175  |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Grizzly, le CG (ou le CD) a a minima un devoir d'eclaircissements vis a vis des "simples" parents comme Voyageur. 176 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
 Grizzly, ce que tu expliques me stupéfie (comme quoi...). Je te redis ce que j'ai compris pour être bien sûr : un CR est "choisi" par un chef de groupe avec l'accord d'un évêque, il ne rend compte de son action qu'à son évêque, n'a pas de lien formalisé avec l'AGSE (mandat, nomination) et ne peut être "réprimandé" par la structure AGSE. J'ai bien compris ? Donc dans la situation qui nous occupe, à part une discussion discréte entre quat'zyeux,, on ne peut compter que sur la "compréhension" de l'interressé ou sortir la grosse Berta auprés de l'évêque et se séparer de ce CR...
Zébre, psychologiquement tes posts commencent à m'inquiéter, si, si je me fais du souci... Je ne coomprend même pas ce que tu racontes, je ne vois pas ce que viens faire la question du fichier (vielle obsession ?  ).
Mon propos n'a jamais été de juger mais globalement sur cette situation concréte "on" nous dit : dérapage perso que l'on ne peut généraliser et dont one ne doit tirer une conclusion hative. OK, dont acte donc quel est la réaction "structurelle" prévue ou souhaitable. Ronin me fait gentiment un petit cours sur la subsidiarité, toujours OK mais qu'elle réaction souhaitable/nécessaire/indispensable ? Désolé Zébre, cela me regarde car là encore il ne s'agit pas d'un comportement "privé", il esmet en jeu des enfants, des jeunes et des parents. Merci Dr Cerf pour cette proposition de réaction... Les éclaircissements porteraient sur quoi selon toi ? Le B-A BA de la communication, si on décide d'en faire bien sûr et bien c'est... de communiquer. J'ai eu l'occasion de prendre mon téléphone (ou mon clavier) pour signaler à des CG ou des présidents, qu'ils devraient mettre leur nez à tel ou tel endroit, de lire telle ou telle forum. A l'époque, j'avais bien une petite dizaine de "chiens de chasse" bénévoles (qu'ils soient remerciés là, ils doivent encore lire  ) sur le net pour faire une "veille tactique"... Ah le bon vieux temps...
Dans le cas qui nous occupe ici, moi je serais AGSE, j'inviterai ma hierarchie à prendre contact avec Voyageur, avancer un peu en ineterne et DIRE QUELQUE CHOSE ou faire dire quelquechose d'un peu fort. A moins biensûr que cela ne dérange personne ce type de situation, mais alors là les amis, faudra pas pleurer... Demain une situation de hors-jeu est décrite sur un forum, je me débrouille pour que les SGdF 1- vérifient 2-réagissent 3- s'expliquent... voilà c'est tout. J'ai eu bien souvent l'occasion de faire fermer "d'autorité" des sites de groupes, de déclencher des enquêtes internes à partir d'éléments identifiés sur des forums et vérifiés par ailleurs, évidement. J'ai même fait des signalements au procureur . Tu vois Zébre c'est là où le silence est un délis dans le cadre éducatif. I 177 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Dont acte Guy, néanmoins le nombre de groupe concernés par l'utilisation du rite extraordinaire est infime par rapport à l'ensemble du mouvement. On se focalise sur un point en pensant y trouver l'alpha et l'oméga de l'orientation nouvelle de l'Agse. Pour appréhender la réalité d'un mouvement scout, il est curieux de ne regarder à dessein qu'une petite partie spécifique de celui-ci. Le nombre de ces groupes n'a pas varié depuis plusieurs années (y compris depuis deux ans). Sur ce point personne n'a apporté d'éléments tangibles accréditant un changement. Les régles de choix des CR et le cadre d'exercise de leur service n'a pas changé non-plus. Enfin, je ne connais pas de CR en poste ayant démissionné à la suite du changement de responsable nationaux (à l'exclusion du CR national). En tout cas ceux qui restent en fonction le font avec l'accord (au moins implicite mais je ne doute pas qu'ils ont validé ce choix formellement) de leur évêque ou de leur supérieur (s'il s'agit de religieux). Et tout comme il y a une diversité des familles et des groupes à l'Agse, il y a une diversité de sensibilités chez les CR. Rien de bien nouveau et cela ne devrait pas changer. Quant au fait rapporté par Voyageur. Je ne doute pas que cela se soit passé. Ce n'est pas un acte public mais privé (au sein du groupe). Je ne sais pas bien-sûr, s'il a occasionné une réponse privée. 178 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Juste si c'est 30/40 sur 250 (nombre de groupes), c'est plus tout à fait infime tout de même non ? mais là encore, cela ne me dérange pas si c'est clair pour tous y compris les parents.
Dans la situation décrite par Voyageur, il y a "tromperie" si je comprend bien. Tugen, Grizzly (et les chefs de groupes AGSE), une situation comme celle décrit par voyageur, tu fais quoi vis à vis du CR, des jeunes et des parents ? Cet acte devient public lorsqu'il est décrit sur un forum non ? Zébre réclame du factuel, et bien en voilà... L'acte décrit est "anecdotique", la réaction (ou son absence) "mouvement" (CG, CD, CPr...) elle n'est l'est pas, elle définit une position institutionnelle. 179 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Guy >> « Désolé Zébre, cela me regarde car là encore il ne s'agit pas d'un comportement "privé", il esmet en jeu des enfants, des jeunes et des parents »
D'accord, moi aussi ça m'intéresse (et ça me regarde) de savoir quels dérapages ont eu lieu chez les SGDF et de connaître les sanctions appliquées. Peux-tu me dire où trouver ces informations ? Ou est-ce que tout cela est soigneusement conservé et caché à tous ? (je prend au pif des cas racontés sur LTS : démâtages nocturne, relation entre scoute mineure et chef majeur, des comportements inacceptables en pleine messe (troublant les paroissiens), début d'incendie... Je peux en trouver plein des événements anormaux et réclamer les sanctions qui ont été appliquées aux chefs ! Mais en fait, c'est stupide. Je fais confiance aux SGdF et je ne juge pas d'un cas particulier sur l'ensemble du mouvement) Si ma santé mentale t'inquiète, ne lis que la dernière question en gras dans mon post, je pense que tu as les moyens d'y répondre sans craindre pour ma débilité... « J'ai même fait des signalements au procureur . Tu vois Zébre c'est là où le silence est un délis dans le cadre éducatif » Whaaaaaa !
Ah ouais carrément, l'apologie de la délation ! 
180 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Tugen, j'ose croire que si Voyageur avait eu une reponse privée, il nous l'aurait mentionné. Guy, au stricte minimum il y a deux points à éclaircir : 1. Que s'est il passé ? - le CR en question a-t-il agi dans le dos du CG ? - a-t-il fait une propositon que le CG, croyant qu'il n'y aurait pas d'opposition a accepté ? - un chef d'unité a-t-il dit au CR que les parents étaient d'accord ? 2. Quelles mesures pour le futur ? 181 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Et non Zébre,pas délation, respect de la loi, exactement dans le cas que tu cites par exemple : relation entre scoute mineure et chef majeur, une situation de ce genre, avérée (c-a-d avec des éléments factuels) m'a été rapportée par LTS justement.
Au dela même des questions éducatives ou morales, tu as l'information, tu ne fais rien = non assistance à personne en danger. C'est simple, net et radical. Donc si tu souhaites la position officielle des SGdF sur ce cas précis la réponse est simple : toute information reçue par un responsable SGdF venant d'un jeune concernant des abus sexuels ou autres maltraitances met en route une démarche de signalement qui sera effectué suivant les situation par le responsable d'unité, son responsable de groupe, le DT ou le DG. Ce que tu me décris ensuite (dématage, chahut à la messe,début d'incendie...) concerne des comportements de jeunes (j'imagine...), on se trouve donc dans le champ éducatif et là, à moins que tu attende (c'est possible) une position officielle des SGdF qui dise par exemple : les SGdF interdisent aux responsables d'incendier ou de faire incendierun champ ou une grange... je ne vois pas trop quoi te répondre  , c'est aux chefs et chefatines de gérer... mais c'est mal d'incendier, je te confirmes...
Dr Cerf Vincent : OK avec tes différents points. J'ai bien préciser : 1- vérifier... 182 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
D'accord avec Cerf (et par extension Guy), le CG se doit de réagir "communicativement" avec les parents. J'avais dissocié ça, mais je ne suis pas non plus un CG très expérimenté...
Concernant la situation partiellement décrite par Voyageur, il y a tromperie, soit du CR seul, soit d'une collusion incluant le CR et... on ne sait pas, pourquoi pas le CG lui aussi. A noter que Voyageur (et je le comprends) est resté très vague et flou : nous n'avons pas (et n'avons pas nécessairement à avoir) tous les éléments. Si j'avais à réagir en tant que CG à ce sujet, j'indiquerais d'abord la position du mouvement : à ce jour, pas de forme extraordinaire pour les célébrations AGSE. ensuite, et selon les remontées que j'aurais pu avoir, j'indiquerais la démarche que j'aurais prise et les conclusions qui en auraient été tirées. Hypothétique possibilité supplémentaire : A partir du moment ou les deux formes seraient admises (pourquoi pas), je demanderais de toutes façons au célébrant de m'indiquer à l'avance quelle forme serait choisie, pour la communiquer avec les programmes. Tout ceci écrit avec des formulations conditionnelles fort lourdes, parce que je ne suis pas CE CG-là, avec son vécu, les conditions particulières de SON Groupe. Dans le cas où il y aurait collusion, alors il serat du ressort de Voyageur, par exemple, de faire remonter son indignation plus haut : CD, CPr, EN (sur ce forum, on peut être tranquilles, ce sera lu ). Forcément, il finira par avoir réponse et réaction. Ou alors, c'est qu'il a inscrit sa fille à un autre mouvement "à l'insu de son plein gré" : ce n'est plus l'AGSE.
Guy, c'est quoi ,ces 30/40 sur 250 ?? On te parle de 1500 groupes, pas de 250 ? C'est sûr qu'une PL, c'est aussi une implantation locale, et 3 scouts paumés au fond d'un patelin, ça fait sérieusement chuter l'effectif moyen des groupes. Il y a aussi des groupes "squelettiques" sans filles, ou sans troupe, etc... On parle donc de 30 à 40 groupes, dans une région où les SGdF (habituel) et les SUF (ça, moins) sont largement majoritaires... Et pour les CR ? Ben oui, tu as bien résumé : c'est la différence entre "Conseillers Religieux" et "Aumôniers"... Cerf, on s'est recroisés : je suis d'accord avec toi. Guy (décidément, ça va trop vie !), je suis d'accord avec toi quant aux signalements aux procureurs : il y a un cadre légal pour ça. Relations sexuelles oui, défaut de forme liturgique, non.
Pour le reste, tu réagis comme moi : problème local, résolution locale. 183 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Le 250 c'est pour moi le nombre de groupes AGSE, si vous préférez 300 va pour 300 cad le nombre d'implantations locales (différents du nombre d'unités , une implantation AGSE(un groupe) peut avoir 5,6 10 unités non ?). Pour moi une implantation locale = une "adresse" = un groupe. Si y a 1500 groupes à l'AGSE, honnétement, elle est de loin le premier mouvement de scoutisme en France (SGdF= 950 implantations locales = 950 groupes au max...).
Le 30/40 c'est le nombre d'implantations locales"rite extraordinaire" que nous propose Tugen voilà c'est tout. Je suis un peu "ébahis" de la faiblesse de la relation (y compris "d'autorité") entre l'AGSE et ses CR... Donc un chef de groupe, sous réserve de l'accord de son évêque, choisit qui il veut comme CR sans que l'AGSE n'est son mot à dire (genre avis du CD ou CPr...) les parents ont intérré à bien se renseigner dit voir. Pour le coup, la "clericalisation" va bon train... 184 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Pas tout à fait : (Mais rien de nouveau sur ce sujet depuis 2 ans) . Le forme normale de célébration à l'Agse est le rite romain dans sa forme ordinaire. . Quelques groupes sont autorisés à célébrer au sein de l'unité selon la forme extraordinaire avec l'accord du national, des parents (Voyageur ... as-tu été informé de la spécificité de cette unité ? Cette unité ne fait pas partie des unités ayant été autorisée ?) et de l'évêque du lieu. Le Cr de ces unités est en communion avec les évêques de France et est choisi avec l'accord du national. . Toute unité peut assister à une messe de rite romain (quelque-soit la forme) à partir du moment où le célébrant est en communion avec les évêques et où les parents sont informés dans le cas de la forme extraordinaire. 185 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Un Groupe = 3 unités max (2 Meutes/1 Troupe ou 2 Clairières/1 Compagnie) Les Clans & Feux sont gérés à part. Dans une implantation "classique", il y a deux groupes (un "garçons", un "filles"), complètement indépendants l'un de l'autre. Donc maximum six unités en deux groupes par lieu, avec la possibilité d'avoir deux CR, un par groupe. ("Implantation" pour moi est à comprendre comme "Groupe constitué" ou PL ou Clan/Feu ?)
Donc oui, l'AGSE a beaucoup de groupes, mais leurs effectifs sont sensiblement plus faibles. Tugen a raison dans sa précision : j'ai été un peu rapide. Par chez nous la "communion avec l'évêque" équivaut à zéro extraordinaire, je crois. Quant à la faiblesse de la relation CG/ CR, elle est la même que celle entre CG et CT, par exemple : si le CT fait des conneries, en dehors de celles répréhensibles par la loi, la seule solution du CG est le choix entre ces mêmes méthodes douces et dures, en dehors du fait que l'évêque n'y intervient bien sûr pas. Et la problématique la même : les CT ne se trouvent pas sous les sabots d'un cheval, fut-il comtois. 186 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
Arrete de délirer Guy et de faire des procès d'intention. Il y a une procédure pour le choix des CR de l'Agse. Le CR est pressenti par le CG puis cela est soumis à l'évêque du lieu et à son supérieur si c'est un religieux et ensuite il y a une procédure de nomination signée par les CNG. Pour ta gouverne personnelle et pour que tu voies que nous sommes bien en communion avec l'Eglise ( même si tu cherches à démontrer le contraire) en général il n'y a pas de refus de la part des évêques. Alors svp arrête tes messages destructeurs et peu fraternels. Les scouts d'europe sont cathos comme toi.Ils aiment l'Eglise, les prêtres et veulent être missionnaires. Et si 1% du mouvement souhaite avoir des CR qui célèbrent selon la forme extraordinaire du rite, (comme d'ailleurs le permet le Pape) c'est dans des conditions très définies. Cela est loin de la dérive que tu supposes à demi mots. Alors vive l'unité dans la diversité. 187 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Un groupe Agse c'est au maximun deux unités : la meute et le troupe dans un groupe scoute, la clairière et la compagnie dans un greoupe guide. Le Clan et le Feu sont des unités autonomes en général rattaché au commissaire de district. Mais une implantation, cela peut être une PL de 5 scouts. Si on compte sur Brest le nombre d'adresse Agse, c'est simple, il n'y a aucune implantation car nous n'avons pas de locaux 
Citation: C'est comme cela que ça se passe en pratique. Le Cr d'un groupe est considéré comme un assistant du CG (mais il n'y a pas d'investiture du Cr vis à vis du CG). Après le Cd ou le CPr peut donner son avis, voir demander au CG de ne pas choisir tel CR. Mais ayant vécu des actions Sgdf envers des Cr Agse, je ne suis pas surpris de ta question. Par contre les Cr de district, de province sont nommé par l'évêque (pour le CR national, par la commission ad'hoc du Cef). 188 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'avoue que tes attaques incessantes Guy, et procès d'intention comme le fait remarquer Géraud, contre l'AGSE sont assez pesantes. Je pense que tu devrais t'arrêter désormais et te souvenir que tu es sur le forum de la fraternité du scoutisme. Quelle est ta question dans ce fuseau ? (à laquelle une réponse n'aurait pas encore été apportée) 189 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Le bon point dans cette série d'explication est de voir que, sans concertation, les SdE ici sont sur la même longueur d'onde. L'influence d'un CG SdE est encore bien plus faible que celle d'un (couple) CG SUF, par exemple, qui est presque l'équivalent du cumul CGS-CGG-CD à lui seul.
Notre système fonctionne, et il est différent de celui des SGdF (d'ailleurs, on apprécierait de lire le "miroir"), et il est normal que ceux qui ne le connaissent pas de l'intérieur s'interrogent de ce qui leur semble étonnant au premier abord. Guy est un SGdF d'origine, faut-il le rappeler, s'il a eu un certain nombre de contacts avec les EN AGSE, c'est très différent de la réalité terrain. Et quand lui-même était sur le terrain... c'était il y a peut-être longtemps ? 190 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Y a sûrement trop longtemps, et depuis cette époque, les réalités ont tellement changé qu'il faudrait revoir dans son ensemble l'organisation territoriale et les propositions de branches... c'est que tu veux dire ?!? 191 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Citation: Tu me demande de quitter le forum Zébre ? Au nom de la fraternité ? Concernant ta dernière question, je te remercie de ta sollicitude, je reçois effectivement des réponses tout va bien, plus d'autres questions... pour l'instant... A si juste une c'est quoi un CNG ? C'est qui Géraud ? Il est revenu !!!! Je viens d'apprendre qu'il y a 1 500 groupes AGSE en France, c'est dingue ça ! avec une myenne de 17 jeunes dans chaque groupe... 192 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oh, il me cherche le Héron... Non, ce n'est pas ce que je prétends : Guy et moi n'avons que peu d'années de différence. Je cherchais juste à expliquer, en prenant la défense de Guy, que ses questions apportaient un intérêt (par "il y a longtemps" j'entendais une époque ou SdE et SdF ne se causaient PAS).
Un CNG (CNGS et CNGG), c'est un Commissaire National Général (Scout ou Guide), les "grands patrons" de l'exécutif AGSE Quant à Géraud, je ne sais pas qui c'est, mais on n'a jamais cessé de le lire, dans les fils "religion". Guy, ce que Zèbre a écrit, c'est qu'il te demande d'arrêter les "sous-entendus et procès d'intention". Pas de partir...  193 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: ce que vous dites concernant guy est peut être vrai, en êtes vous sur???. Mais n'est ce pas aussi vrai pour pas mal de formateurs Senamco non ? 194 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Donc le CNG nomme les CR (merci Gauthier, tu vois tu es utile)... désolé mais je n'avais pas compris cela, j'avais compris dans le post de Tugen (N°185) que ce n'était QUE pour les unités ou groupes bénéficiant du système dérogatif concernant le rite extraordinaire.
Le lien CR-AGSE est donc plus formalisé que celui décrit par Grizzly : la nomination par les CNG donne de fait une "autorité" du mouvement sur les CR. Même si évidement, comme le dit Grizzly tout est affaire de relations entre les uns et les autres, il n'empêche que cet acte de nomination permet à l'AGSE d'avoir son mot à dire sur le positionnement et les initiatives d'un CR puisqu'il est nomé oofficiellement pour une "mission", ce n'est pas qu'une affaire entre le CG et le CR (même avec accord de l'évêque). 195 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oui, enfin le CNGx valide (ou pas) le choix local. Mais il n'y a pas de hiérarchie des CR comme ça eut été le cas (je crois ?) ou comme c'est chez les SGdF. Le CR de district, par exemple, n'a aucune influence sur les CR des groupes.
Et en cas de débordement local, le CG est sur la ligne de front, en premier et tout seul, pas le CNGx. Maintenant, si un CG fait le choix de soutenir un CR "pas dans la ligne", c'est lui qui va se faire taper sur les doigts, voire remercier, selon la même mécanique... Responsabilité et dialogueS. Bon, sinon, le terrain, ce n'est pas des rencontres avec des chefs (même si c'est très bien), c'est être chef, avec des p'tits scouts et leurs problèmes à eux. Mais je conçois tout à fait qu'il y a un temps pour ça et qu'il n'est pas infini. (ah, tu as tronqué ton message ? Edit en cours, je suppose...) 196 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
BBH a été président et adjoint du CNGS et non CNGS... 197 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Mea culpa... 198 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
Tu sais Guy, chez les scouts d'europe, on applique le principe de subsidiarité. Alors, avant de remonter au national on essaye de régler les problèmes localement. 199 |
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Ecussons
Posté le: 27-07-2009 à 13:47
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