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| Auteur | Le 14 juillet |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
apparition à Ste Marguerite Marie Alacoque : Paray Le Monial, France. Il s'agit, me semble-t-il, d'une apparition du Christ, et non de la Vierge. C'est lui, je crois, qui a fait la requête du coeur sacré sur le drapeau Français.
Je ne vois vraiment pas pourquoi la Vierge demanderait à Medjugorje (en Bosnie ou Serbie ou un coin par là) que la France mette un coeur sacré sur son drapeau...   77      |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
En faite je faisais allusion au fait que l'aparition en Bosnie n'est pas reconnue. Et je ne sais pas si l'appartition a Ste Margueurite est reconnue par l'Eglise et si la demande de mettre le sacré coeur sur le drapeau Français est reconnue par le Vatican.
C'est tout. FSS Daguet F 78 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
En général quand on canonise un(e) voyant(e) c'est que l'apparition est reconnue par Rome. 79  |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
'suis d'accord .
MAis bon, histoire de se remettre dans le débat . Le 14 julllet ne représente strictement rien pour moi . Fete national ? NON ! Fête paienne ! Si la Vierge Marie à été proclamé Reine de France, c'est que c'est notre Mère ! alors non , pas le 14 juillet . Fetons là plutot le 15 aout . 80 |
| Ecureuil A ecureuil
Nous a rejoints le : 25 Janv 2005 Messages : 329 Réside à : charbonnieres (Lyon) |
Citation: TARATATA VOILA UN JURISTE!!!! définissons tout d'abord la légitime défence: la LD est la commission d'une infraction en riposte à une atteinte injustifiée. Elle fait disparaître la responsabilité pénale de la personne qui répond à l'attaque injuste, mais également se responsabilité civile vis à vis de l'agresseur. Pour info elle est régie par les artciles 122-5 et 122-6 du Code Pénal et la jurisprudence sous eux. Pour apprécier s'il y a LD ou non, ce n'est pas le résultat qu'il faut prendre en compte mais bien l'acte de défense lui même qui doit être, aux termes de l'article 122-5 al 1, "commandé par la nécessité de la légitime défense". - la riposte à l'aggression doit d'abord être concomitante à l'atteinte. En d'autres termes immédiate. - l'acte de défense doit être nécessaire à la sauvegarde de l'intérêt menacé. La réaction immédiate a l'aggression doit être la seule solution pour conjuré l'attaque - la réponse à l'infraction doit être proportionnée ces trois conditions doivent être cumulativement réunies pour que le juge admette qu'un acte a été accompli dans le cadre de la légitime défense. Regardons la peine de mort: Comme son nom l'indique c'est une peine, c'est donc un décision de justice, en l'espèce qui était rendue par les Cours d'Assises (tribunaux populaires français compétents pour les crimes). Comme il s'agit d'une décision de justice elle ne peut pas être concommitante à l'infraction qu'elle punie compte tenu des délais de la Justice (enquête de police, instruction par le juge, décision de l'opportunité des poursuites par le Parquet, renvoi devant la Cour, et enfin le procès qui ne se déroule pas souvent en 1 journée devant les C. Ass. La concommité de l'action n'étant pas il n'y a pas lieu de regarder les autres conditions. Mais on peut dire que la peine de mort n'est pas une réponse proportionnée car il existe des peines alternatives comme le réclusion criminelle à perpétuité assortie d'une peine de sûreté de 22 ans (peine maximale en France). Citation: Tu ne l'a peut être pas dit mais le sous entendu est tellement évident que l'on ne peut pas passé à coté. Si tu ne voulais pas entrer dans cette question il eut été courtois de ne pas la poser. [ Ce Message a été édité par: Ecureuil A le 30-03-2005 16:22 ] [ Ce Message a été édité par: Ecureuil A le 30-03-2005 16:23 ] 81 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Moi je préfère le 31 du mois d'aout au 14 juillet; la chanson est plus jolie.
82 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Tu donnes une définition juridique de la légitime défense vis à vis des personnes et non vis à vis de la société. La peine de mort est surtout un moyen de défense de la société. Bien sûr on peut toujours discuter de sa légitimité.
Encore un qui me fait un procès d'intention. Tu parles de sous-entendu évident, c'est que ton interprétation de ce que j'ai écrit avait un a priori négatif. Avant de donner des leçons de courtoisie, lis exactement ce que j'ai écrit : On pourrait poser la question autrement :"est il compatible d'être rébublicain et bon citoyen ?" mais je ne le ferais pas [ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 30-03-2005 16:39 ] 83 |
| Ecureuil A ecureuil
Nous a rejoints le : 25 Janv 2005 Messages : 329 Réside à : charbonnieres (Lyon) |
Citation: En quoi la fête de la fédération est-elle un fête païenne? Il va falloir que tu m'explique. Le 14 juillet 1790, c'est le jour où le roi, conscient de son acte, prêtait serment à la Nation devant celle-ci réunie. Et, pour fêter cela une grand Messe a été célébrée sur le Champ de Mars par monseigneur Talleyrand. Ce qui montre bien que si l'on avit voulu faire une fête de la Nation (donc fête nationale) entièrement païenne, on ne l'aurait pas célébrée, et on se serait plus tourné vers quelque chose du genre de la fête de l'Etre Suprême comme celle faite sous le Comité de Salut Public. 84 |
| Ecureuil A ecureuil
Nous a rejoints le : 25 Janv 2005 Messages : 329 Réside à : charbonnieres (Lyon) |
Citation: Tant que l'on reste dans le domaine juridique, je me permet de dire que la LD est un fait justificatif exemptant son auteur de responsabilité. Par définition,seules les personnes, morales ou physiques peuvent se voir engager leur responsabilité. Le droit administratif français qui est celui de la relation entre les citoyens et l'administration et donc de la relation citoyen/Etat nous enseigne que l'Etat est une personne morale dont on ne peut pas engager la responsabilité. Ainsi la LD, mécanisme de responsabilité ne peut pas s'appliquer à l'Etat La peine de mort n'est pas un moyen de défence de la société car elle n'a pas à se défendre contre qui que soit,la société protège ses membres et pour se faire elle puni. c'est pour cela que l'on parle bien de peine de mort. Citation: Justement je te fais un procès, et dans mes conclusions mon principal grief vient de: On pourrait poser la question autrement :"est il compatible d'être rébublicain et bon citoyen ?" mais je ne le ferais pas et principalement de la dernière phrase. Si tu ne voulais pas poser la question alors ne le fait pas! C'est toi même qui le dit! Alors à partir de là ne vas pas crier que tu es "victime" de procès d'intention. Tu nous a fait glissé sur ce terrain il faut donc que tu en accepte les conséquences parmi lesquelles l'interprétation que l'on peut faire de ta question. 85 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Où est-ce que je la pose ? Je cite une question qu'on (pas "je" "on", (tu connais la diférence entre le pronom indéfini "on" et la première personne du singulier "je", non ?  ) ) pourrait poser. Tu en déduit que je fais mienne cette question alors même que la question que j'ai posé c'est : Est nécessaire d'être républicain pour être bon citoyen ? La question entre parenthèse, même si je t'accorde qu'il y avait un peu de provoc' de ma part, servait à montrer que si je n'avais pas voulu débattre et seulement provoquer c'est cette question que j'aurais poser.
La responsabilité de l'Etat peut être engagée en tout cas au civil. Enfin sortons du cadre juridique pour revenir à la doctrine sociale une société doit se défendre ie protéger ses memebre. 86 |
| Ecureuil A ecureuil
Nous a rejoints le : 25 Janv 2005 Messages : 329 Réside à : charbonnieres (Lyon) |
Citation: Mais, je me permet de faire un dernier écart sur le domaine du droit: les tribunaux civils ne se prononcent pas sur un peine mais sur la réparation (et non la punition) d'un dommage. Et qu'en l'èspèce les tribunaux répressifs se prononcent en matière pénale et y joignent la demande de réparation civile. ("être condamnané à telle peine et X euros de dommages et intérêts au titre de la réparation civile") Citation: Il me semble que tu joue énormément sur les mots: tu "cites" une question!!! Que la question soit posée ou citée peut importe, ce qu'il en résulte c'est que la question a été écrite et que donc c'est légitimement que nous y avons réagi. Selon moi la provoc ne vient pas du fait que tu poses la question, dans ce cas elle aurait été une question à part entière dans le débat. Or là le fait qu'elle soit entre parenthèse la met dans le débat sans vraiment la mettre et c'est ce que je te reproche. Soit tu la pose et on en débat, soit tu ne l'écrit pas et dans ce cas on ne peut pas en débattre. Mais ne la "cite" pas pour aussitôt l'exclure du débat. C'est là qu'est la provoc' pas dans le fait de la poser qui pourrait faire avancer le schimilblick 87 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je ne vais pas te faire de procès d'intention et supposé que tu n'a pas compris qu'il s'agit d'une figure réthorique (dont j'ai oublié le nom) ou j'oppose une question que je pose et une autre que je ne veux pas poser. Il ne faut pas aller chercher plus loin. 88 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
Citation: Je t'arrete tout de suite ce n'est pas parce qu'elle est cannonisé que toutes ses apparitions sont validées. hé oui!!! Il n'y a pas que les apparitions qui font des personnes des saints. Et d'ailleur je ne sais pas de quel(le) saint(e) on parle. 89 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Relis le poste auquel je répond et tu verras qu'il s'agit de Ste Margueritte Marie. Il n'y a pas que les voyants squi sont des saints mais dans le cas de voyant, la non-reconnaissance de l'apparition serait un sérieux obstacle lors du procès decanonisation. 90 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Quel succès ce fuseau !
Tout d'abord, sur le sujet de départ de ce fuseau. En quoi le fait d'être royaliste empêche de servir sa patrie ou d'être bon citoyen Rien. Le problème porte sur le fait de mettre en berne le drapeau national le jour de la fête nationale. Ca, c'est être un mauvais citoyen. Car, que le vouliez ou non, le 14 juillet est le jour de la fête nationale. Vous pouvez considérer qu'un autre jour conviendrait mieux, vous pouvez penser que le 15 août serait une bonne date (juste pour lever une ambiguïté lue non pas dans ce fuseau mais dans un autre, le 15 août n'a jamais été fête nationale), mais pour l'instant, c'est comme ça. dans la monarchie française (car je n'ai dit nulle part que toutes les monarchies étaient bonnes ni toutes les démocraties mauvaises), était limité par cette loi naturelle. Ca, c'est le principe. Tout comme l'idée que le Roi était Très chrétien. La réalité était peut-être un tantinet plus compliquée. De toute façon, je ne tiens pas à comparer les mérites respectifs de la démocratie et de la monarchie, il y a déjà tout un fuseau qui en traite. Honte à eux ! En quoi est-ce plus choquant de siffler l'hymne national que de chier (en paroles) sur le drapeau national ? Je ne nie pas que nos soldats sont tombés sous le drpal tricolore sont des *****, [...] mais en quoi devrions nous ainsi le "comptempler" ? 
Honnêtement, je ne comprends pas ce que tu veux dire. Y a quoi sous les étoiles ? D'autant que je n'ai pas parlé de "comptempler" le drapeau tricolore, mais de ses "contempteurs" (Personne qui méprise, dénigre) Par rapport à l'ESF, c'est un autre débat. J'avoue ne pas assez maîtriser le sujet pour m'aventurer dessus. Enfin sur les pouvoirs comparés du président de la V° et du Roi, on en a déjà parlé. J'avoue ne pas avoir été convaincu, d'autant que le seul argument qui m'était avancé était celui de l'article 16. Ca fait un peu léger. 91 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
l'histoire du sacré-coeur ici.
Pour la partie qui nous intéresse, rappelons que Ste Marguerite-Marie Alacoque a vécu à la fin du XVIIè, sous Louis XIV. Le Christ lui aurait demandé ceci : " d’être peint sur ses étendards et gravé sur ses armes pour le rendre victorieux de tous ses ennemis, en abattant à ses pieds les têtes orgueilleuses et superbes, afin de le rendre triomphant de tous les ennemis de la Sainte-Eglise ". Amodeba 92 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Le drapeau Français orné du Sacré Cœur de Jésus est le symbole de la France catholique, de la France unie à Dieu. Il nous rappelle que la France est née de la volonté de Dieu et qu'elle a reçu pour mission de promouvoir la foi catholique. Il nous rappelle nos origines de "Fille aînée de l'Eglise" et aux devoirs qu'elles incombent. Devoirs qui sont toujours les nôtres, même s'ils ne semblent pas préoccuper nos dirigeants aujourd'hui. Il est enfin, et surtout une réponse à une demande divine qui n'a jamais été exécutée. Il symbolise la Royauté du Christ sur notre pays. "Le règne du Christ est celui du Sacré Cœur" dit Mgr Pie.
Monarchie ? République ? On s'en fout ! Le vrai régne, c'est celui ci ! Car, que le vouliez ou non, le 14 juillet est le jour de la fête nationale. Non, c'est la fête national d'une certaine France: tu sais, la fille ainée du Démon ? Quelles sont les fameuses promesses du baptême de la France? C'est la mission confiée par Saint Rémi à Clovis et à ses successeurs en tant que souverain de notre pays : promouvoir "la gloire de l'Eglise et la défense des humbles". Longtemps, la France est restée fidèles à ces promesses, imparfaitement bien sûr, mais avec la foi, la volonté, le courage et l'héroïsme qui ont longtemps caractérisé les français. Ce qui faisait déjà dire au pape Etienne II en 756 à Pépin Le Bref : "Au dessus de toutes les nations qui sont sous le ciel, votre peuple franc s'est montré le plus dévoué envers moi, Pierre, apôtre de Dieu". Grégoire IX déclarait de même à Saint Louis : "Le royaume de France est au dessus de tous les autres peuples couronné par Dieu de prérogatives extraordinaires." Malgré ses infidélités, les papes du XIXème et XXème siècle ont toujours continué à louer la grandeur de la France lorsque celle ci était fidèle à sa mission divine. Que ce soit Jean Paul II avant de se rendre en France : "La France est la fille aînée de l'Eglise. Elle a engendré tant de saints ! Il existe sur le sol de France tant de lieux où je me rends souvent en pèlerinage par la prière et par le cœur. Oui, l'Eglise doit beaucoup au peuple de France", Paul VI : "La France exerce la magistrature de l'universel", Pie XII prêchant à Notre dame: "A la France d'aujourd'hui qui l'interroge, la France d'autrefois va répondre en donnant à cette hérédité son vrai nom : la vocation. Car les peuples, comme les individus ont leur vocation providentielle. Comme les individus, ils sont prospères ou misérables selon qu'ils sont fidèles ou non à leur vocation. Une lumière resplendissante ne cesse de répandre sa clarté sur toute l'histoire de votre peuple, cette lumière c'est toute la suite ininterrompue de saints et de héros qui, de la terre de France sont montés vers le Ciel.", Pie XI proclamant Notre Dame de l'Assomption patronne principale de la France : "Le Royaume de France a été appelé à juste titre le Royaume de Marie". Saint Pie X qui aimait tant notre pays et que la séparation de l'Eglise et de l'Etat a fait tant souffrir résume la situation : "Le baptême de Clovis marqua la naissance d'une grande nation, la tribu de Judas de l'ère nouvelle, qui prospéra toujours tant qu'elle maintint l'alliance du sacerdoce et du pouvoir public, tant qu'elle se montra non en parole mais en acte la fille aînée de l'Eglise." Honte à eux ! En quoi est-ce plus choquant de siffler l'hymne national que de chier (en paroles) sur le drapeau national ?  Ais je "ch***" sur le drapeau tricolore ? Non .
Par contre sur l'idéologie qu'il ya a derrière, je ne dis pas ..... 
Je ne nie pas que nos soldats sont tombés sous le drpal tricolore sont des *****, [...] mais en quoi devrions nous ainsi le "comptempler" ? je voulais dire comtempler .... c'est un parallèlisme avec ton emploi du verbe "comptempter" ... 
93 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: Faux ! Il y a doute. 94 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
Chamois, tu ne peux pas comparer ce que tu ne connais pas.
Tu es né sous le République et c'est le drapeau tricolore qui flottait au dessus de ton berceau. Tu ne connais pas la monarchie tu ne sais pas ce que c'est que vivre sous ce régime. tu anime en toi une trop belle idée et un trop bel idéal. Je ne pense pas qu'il y ai de bon ou de mauvais régime.Mais je ne pense pas que la république t'empêche de vivre. [ Ce Message a été édité par: Daguet F le 30-03-2005 20:05 ] 95 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Chamois, il faut être logique.
Ou bien la France républicaine est la fille aînée du démon, et dans ce cas-là, tout ce qui vient d'elle ne peut qu'être mauvais (mis à part des martyrs). Et dans ce cas-là, on aurait raison de chier sur son drapeau, son hymne, etc. Ou bien la France républicaine est un état de la France "éternelle" le mot n'est pas terrible, mais là, je ne trouve rien d'autre, et dans ce cas-là, quels que soient les reproches qu'on peut lui faire, elle mérite tout autant notre respect que l'autre. J'ai l'impression que tu cherches à me convaincre du bien-fondé de la monarchie. Je l'ai déjà dit, ce n'est pas le lieu, et de toute façon, tu n'en as pas besoin.  , quel est ce doute ? 96 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Chamois, tu ne peux pas comparer ce que tu ne connais pas.
Tu es né sous le République et c'est le drapeau tricolore qui flottait au dessus de ton berceau. Tu ne connais pas la monarchie tu ne sais pas ce que c'est que vivre sous ce régime. tu anime en toi une trop belle idée et un trop bel idéal. Argument bidon, tu me l'accorderas ?
Connais tu réelement l'Empire ? Tu ne sais donc pas ce que c'est que de vivre sous ce régime . Cela t'empeche il donc de juger ? Perso, je ne tiens pas a regarder des films pornos pour me faire une opinion dessus ! bon, il est vrai, la comparaison est facile mais bon, on fait avec ce qu'on a ...
Je ne pense pas qu'il y ai de bon ou de mauvais régime.Mais je ne pense pas que la république t'empêche de vivre. cours, Asterixme !
non , la république ne m'empeche pas de vivre . Hélas la république nous empeche bel et bien de rendre un culte public au Christ Roi . Elle nous empeche par son tissu de francs-macs et lacïcistes d'instaurer le Christ dans la Cité, dans nos institutions, dans nos Ecole par à la Lumière de l'Evangile . Oui, la république est paienne .Elle est née dans un bain de sang et elle porte encore ce sang sur ses mains .Que dis je elle continue justement à le répandre . Elle est née dans le sang de nos Saints prêtres et continue dans l'expulsion de ces derniers de notre Cité . Vous direz peut etre " mais oui, cela c'était il y a longtemps !!!!..." . Hé ben non . Cela continue .Certes d'une autre forme, mais cela continue . Ochestré par nos médias , promus par nos hommes politiques et appliqués par les francs mac , elle est partout . délires ? Paranoias ? non .réalisme . Saviez vous que sa a gueulé de la part de notre bonne vieille loge maconnique de France, lorsque le Cardinal Lustiger à fait planté la Croix sur le parvis de Notre Dame ?d'ou viennnent toutes ces lois sur la bioéthique, par qui ont elles été appliqués ? Par ces mêmes extrémistes qui ont poussées le peuple à renier notre Histoire en 1789 . Cependant je te l'avoue, je suis encore bien jeune et manque cruellemtn d'expèrience, de réflexion et de discernement . J'attends donc de ce forum autan que de vos arguments qu'il m'aident à m'améliorer . 
Chamois, il faut être logique. suis je donc si ?
Ou bien la France républicaine est la fille aînée du démon, et dans ce cas-là, tout ce qui vient d'elle ne peut qu'être mauvais (mis à part des martyrs). Et dans ce cas-là, on aurait raison de chier sur son drapeau, son hymne, etc. Ou bien la France républicaine est un état de la France "éternelle" le mot n'est pas terrible, mais là, je ne trouve rien d'autre, et dans ce cas-là, quels que soient les reproches qu'on peut lui faire, elle mérite tout autant notre respect que l'autre. Je m'exprime donc aussi mal, pour que l'on me fasse penser cela ? désolé , c'est mea culpa ! En effet je considère que la France républicaine est la fille ainée du Diable, et qu'elle ne fait que répandre ses erreurs à travers l'Europe . cf le rejet des racines chértiennes . Par contre je ne dirais jamais de cracher sur le drapeau ! 
Ce drapal est celui de mon pays , de celui ou je suis née et est été élevé . Même si je ne dois pas l'éducation que j'ai aujourd'hui de cette France , je ne cracherais en rien dessus , ne serait-ce que pour ne pas injurier tout nos vaillants et preux soldats ( Foch, Lyauté ... ) qui se sont battus pour sa sauvegarde ! cf le fuseau un peu plus haut ... Y a t-il marqué sur leur tombe "Mort pour la France Républicaine ? " ou " Mort pour la France " . quelle distinction entre ces deux notions ? Simplement que la seconde se rapporte à l'idéal de sa Patrie, de sa Terre natal et bien aimée .N'est ce pas la plus grande preuve d'Amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime ?? J'ai l'impression que tu cherches à me convaincre du bien-fondé de la monarchie. Je l'ai déjà dit, ce n'est pas le lieu, et de toute façon, tu n'en as pas besoin. impression erronée . Mais après mure réflexion, je suis d'accord avec ta phrase : En quoi le fait d'être royaliste empêche de servir sa patrie ou d'être bon citoyen Rien. Le problème porte sur le fait de mettre en berne le drapeau national le jour de la fête nationale. Ca, c'est être un mauvais citoyen. Amicalement. :pax [ Ce Message a été édité par: Chamois DLC le 30-03-2005 22:09 ] 97 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Chamois, Y-a-t-il marque sur leur tombe "mort pour la France catholique" ? ou encore "mort pour le Royaume de France" ? Si je suis d'accord avec ta vision de la notion de France, en revanche, ton rapprochement automatique avec la conception catho (il n'y a pas de + grand Amour...), je ne le partage pas : les personnes que tu cites en exemple sont des hommes de devoir (comme ceux qui se sont sacrifies sous leurs ordres) POINT. ensuite qu'ils aient ou non lie cela a un devoir d'etat chretien, c'est une question perso. P.S : c'est quoi cette histoire de culte "public" au Christ Roi que la republique t'empeche aujourd'hui de rendre ????? la republique te guarantit la liberte de culte, non ? elle entretient les eglises anciennes, non ?(c'est vrai pas partout, et dans ce cas y a pas que les cathos pour le regretter) [ Ce Message a été édité par: saladin le 30-03-2005 23:40 ] 98 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Si je suis d'accord avec ta vision de la notion de France, en revanche, ton rapprochement automatique avec la conception catho (il n'y a pas de + grand Amour...), je ne le partage pas : les personnes que tu cites en exemple sont des hommes de devoir (comme ceux qui se sont sacrifies sous leurs ordres) POINT. ensuite qu'ils aient ou non lie cela a un devoir d'etat chretien, c'est une question perso.
si tu veux . je n'ai pas trop le temps de dévelloper, mais je suis quand même d'accord ( un peu ) . Par culte publique au Christ roi j'entends le fait de conformer la Cité et ses institutions à Notre Seigneur . La mission des laïcs Si le terrain d'action des laïcs, celui qui découle de leur état et non d'une situation particulière est le monde, leur mission que leur donne l'Eglise aura un caractère séculier. Les laïcs sont en effet appelés à "sanctifier le monde", c'est à dire à "chercher le règne de Dieu à travers la gérance des choses temporelles qu'ils ordonnent selon Dieu." On peut difficilement être plus clair et pour ceux qui n'auraient pas compris, cela signifie qu'il faut travailler à rendre conforme à la loi divine tous les domaines cités par Paul VI ci-dessus, à commencer par la politique, l'éducation, la vie familiale, la culture et les relations internationales. L'action dans le monde n'est pas une option mais une vocation qui découle de notre baptême et toute cette action doit être guidée par un esprit apostolique. D'où cet appel du Saint père : "Il est urgent partout de refaire le tissu chrétien de la société humaine". 99 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: rien qui n'ait sa place ici, d'autant qu'on en a déjà parlé... Rapport au décès de Louis XVII dont la date n'est en rien prouvée... Objectivement, on peut autant considérer que sa survivance tient de la légende que l'inverse... Alors...il y a doute... 100 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Chamois,
mission " a caractere seculier" "esprit apostolique" "rendre conforme a la loi divine" Dans ce que tu cites, je ne vois rien qui te commande de renier le 14 juillet, ni qui exige de mettre du catho a haute dose dans nos symboles nationaux (type Sacre coeur) 1. Parmi ceux qui sont tombes pour que tu puisses beneficier de la liberte de culte, il y avait des athees, des musulmans, ou autres (combattants d'Afrique du Nord, Senegalais... avec dans certain cas une pietre reconnaissance de notre part) c'est a dire des gens a cent lieux de ta conception tres restrictive - Ne voir qu'une ideologie comme tu le fais (ou comme font ceux que tu denonces) derriere le drapeau tricolore et le 14 juillet, c'est meprisant pour ceux, non cathos, qui ont donne leur peau 2. et s'agissant en particulier du drapeau tricolore (que tu n'embrasserais pas nous dis tu + haut), il est bien representatif d'une continuite de la France puisque le blanc y figure, et au centre en plus ! 3. oui la republique est ne dans un bain de sang. Nous heritons du bon comme du mauvais. C'est comme dans une famille : tout n'est pas rose 101 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
OK, , j'avais oublié cette histoire. 102 |
| antoinedds Joyeux membre
Nous a rejoints le : 03 Oct 2004 Messages : 196 Réside à : Montfort l'Amaury (78) |
Salut Chamois
Permets moi de te poser juste une question: Dans ta conception de la France, que fais tu de tous les Français qui ne sont pas catholiques, ni même chrétiens? Sont-ils exclus de cette France? Il me semble que d'avoir un gouvernement laïc est peut-être mieux pour permettre à tous de vivre ensemble. Qu'en penses tu? Fraternellement Panda 103 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Dis-moi,  .... tu as peur de prononcer mon nom maudit ?  104 |
| Beber Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Juin 2004 Messages : 104 Réside à : Lyonnais à Chateauroux |
Vu que pour une fois j'ai 5 minutes à perdre, je me permet de donner ma vision du 14 juillet ... l'imposture partisanne devenue une pseudo-fête nationale :
La révolution de 1789 est avant tout une sorte de guerre de religion : une guerre déclarée par les philosophes naturalistes contre la religion chrétienne. Les révolutionnaires d'alors s'opposaient radicalement aux commandements divins et aux obligations morales et sociales qui en découlent. Ils étaient les adeptes de la contre-évangile : La déclaration des droits de l'homme et du citoyen, libérale et égalitaire, à prétention fraternelle. Les spectateurs de cette idéologie cosmopolite engendrèrent un nouveau système politique, par un boulversement de l'ensemble des valeurs constitutives de notre pays. La commémoration du bicentenaire, de cet évenement anti-chrétien et antifrançais en 1898 est un scandale ! Un mouvement contraire, à la fois spirituel et national était donc parfaitement légitime. Il faut démystifier la révolution, dite française, en commençant par dénoncer ses mensonges symboliques et en premier lieu celui du "14 juillet", anniversaire de la "prise de la Bastille, symbole de l'arbitraire" selon la version officielle faussement établie. IL N'Y A PAS EU DE PRISE DE LA BASTILLE, mais une entrée autorisée par la porte ouverte, vers cinq heures du soir. Précédemment, une délégation des émeutiers avait pris son déjeuner à l'intérieur de la forteresse, sur invitation et en compagnie de son gouverneur Bernard de Launay. LA BASTILLE ETAIT UN VIEUX BATIMENT MILITAIRE dont la destruction était prévue. C'était une ancienne forteresse édifiée quatre siècles auparavant pour la protection de Paris et devenue prison d'Etat en voie de désaffection. Du 1er janvier 1789 au 14 juillet, il n'y était entré qu'un seul prisonnier. IL Y AVAIT SEULEMENT 14 INCARCERES LE 14 JUILLET...et aucun prisonnier politique ! Quatre détenus de droit commun furent libérés par la populasse au milieu des réjouissances...et réincarcérés par la suite par les émeutiers ! Deux fous, dont un anglais, furent portés en triomphe... et enfermés à l'asile de Charenton ! Le dernier prisonnier était un jeune noble de Languedoc, dévoyé et débauché, enfermé provisoirement à la demande de sa famille et qui s'empressa de disparaître dans la foule et le désordre. UNE GARNISON DE 114 HOMMES...DONT 82 INVALIDES DE GUERRE !!! Le soir du 14 juillet, ces soldats sont menés sous escorte à l'Hotel de Ville. En chemin, les menaces et les injures pleuvent sur eux. Le gouverneur de la bastille est assassiné en cours de route. On confie le soin de décapiter son cadavre à un boucher qui s'escrime d'abord avec un sabre qu'on lui a tendu, mais doit finir à l'aide de son couteau de poche. La tête fixée au bout d'une pique est promenée à travers la ville pendant deux jours. Trois officiers et trois invalides sont également mis à mort par la populace. Les auteurs de ces forfaits se déclarèrent "vainqueurs de la Bastille !" PRES D'UN SIECLE PLUS TARD la III République décide d'en faire la fête nationale de la France que les américains appellent le "Bastille day". A partir du 14 juillet 1880, cet épisode particulièrement sanguinaire de la révolution, cette émeute dont l'anniversaire fut déja stupidement célébré en 1790 sous le nom de "Fête de la Fédération", devient la fête nationale avec la paradoxale obligation pour les militaires de parader à cette occasion. UNE DATE PLUS CONVENABLE ! A la place d'un anniversaire de guerre civile, dont le symbolisme est plus que douteux, le choix de la date du 15 août, fête de l'Assomption de la mère du Christ, patronne principale de la France, paraît plus oportun. Au siècle dernier, sous le premier et le second Empire, le 15 août était le jour de la fête nationale. Aujourd'hui, les Français non reniés se doivent de reconnaître le "15 août" comme leur véritable fête nationale ! Et oui un peu d'histoire (dont les détails volontairement oubliés par l'éductaion nationale) pour faire tomber les mythes qui ont justifiés tant de massacres... 105 |
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Posté le: 30-03-2005 à 15:10
