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Auteur
AVEC OU SANS RANGERS ??!! :.)
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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Nan mais sérieux les mecs, ils vient d'où votre problème
C'est pathologique ou c'est un pari

On tourne la tête le temps d'un week-end, et hop comme par magie le fuseau commence à se remplir de posts discutant politique.
Ah mais oui j'oubliais, on est pas sur un forum scout, donc c'est pas un sujet tabou...

En plus, le pire, c'est que la dérive n'est même pas innocente et après on commence à dire "oh mais zut on dérive..."
C'est sûr que SER, ton post était tout à fait innocent, avec la ptite partie souligné en gras histoire de bien faire glisser le débat...
Et forcément les autres derrière qui s'engoufre dans la brèche, trop content qu'ils sont "ouuuaaaaaai on va parler politique sur un forum scout!!!!!"

Nan mais regarder vous...
Vous êtes infoutu de vous modérer un minimum pour éviter de parler de se sujet là, alors que vous savez pertinement où ça va mener!

Et maintenant la courre des miracles va recommencer, et chacun va essayer de justifier son ptit dérapage. On va de nouveau assister au bal des "oui, mais non tu comprends...".

Moi ça me débecte, ça me donne envie de gerber.
J'suis chef scout et en tant que chef scout la politique est un sujet tabou. Et quand je viens sur ce forum c'est en tant que scout que je viens.
Mais après moi je peux comprendre que lorsque vous causer ici vous rangez votre esprit scout au placard...

P.S: Akéla, moi qui ai le privilège d'en savoir un tout ptit plus sur les soucis d'Hélène, et ben je peux te le dire: tu lui as répondu comme un gros naze, mais VRAIMENT comme un gros naze de compète. Alors quand on sait pas les choses, on évite de la ramener. Ou alors on essaie de se renseigner. Mais bon, c'est plus facile d'aligner une môme plutôt que d'essayer de se creuser le crâne pour l'aider.

P.P.S: JE SAIS, je suis méchant.

P.P.P.S: Je commence à me poser la question :"comment fait t'on pour supprimer sa qualité de membre de SP... Parce que moi dans le scoutisme, il y a des choses que je ne peux pas cautionner. La dérive dans une propagande politique (sérieuse et pas sous forme de délire) en fait partie.
565
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
Patientez...

Désolé, mon cher Isatis, mais je décline toute responsabilité quant à la dérive du fuseau. D'ailleurs comme tu le fais si bien remaquer, c'est moi qui la dénonce. Je ne suis pas schyzophrène donc je ne vais pas dénoncer ce que j'ai fait. La dérive à commencé au post 543, écrit par hélène et que tu t'y es toi aussi engouffré.
Ensuite, sommes nous vraiment entrain de discuter politique ? On n'est pas entrain de discuter du bien fondé de telles ou telles idées politiques mais de voir d'où elle viennent. Il ne s'agit donc pas de politique mais d'histoire et de philosophie. Ce sont des sujets tabous aux scouts ?
566
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Iris
Modératrice

Nous a rejoints le : 09 Janv 2006
Messages : 953

Réside à : Le jardin
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Et si on se mettait à reparler des chaussures, plutôt que des chaussettes puantes ?
567
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  Profil de Iris  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Dis SER, t'as haute qualification scientifique, c'est dans la mauvaise foi que tu l'as

Parce que ton post n°560, il est tout innocent n'est-ce pas... T'as rien mis en gras en te disant que ça n'allait pas lancer un ptit débat. D'ailleurs c'était même pas ton intention j'suis sûr...

Et même remarque que pour Akela. T'es au courant des soucis d'Hélène J'pense pas.
Mais ça tu t'en fous t'as vu la bonne occase de lancer un mini débat politique et hop allons-y gaiement, sans complexe.

568
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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La mise en gras était une mise en évidence pour bien prouvé que le caractère historiquement gauchiste du mouvement incriminé. Ensuite, le débat était déjà lancé et tu y a participé. Puisque tu sembles bien connaître les problèmes d'hélène et que tu savais que ça pouvait partir comme ça tu aurias du arrêté net le fuseau et continuer en privé.
569
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Asellia
la chauve-souris
  
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Nous a rejoints le : 31 Août 2003
Messages : 3 308

Réside à : Essonnes
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eh, si je peux me permettre... est ce que ça vaut vraiment la peine que vous vous battiez à coups de rangeos et de pataus???
570
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  Je suis ENF  Profil de Asellia  Voir le site web de Asellia  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Mer : Vigie - Timonier
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
Patientez...

SER t'auras beau essayer tout et n'importe quoi pour te justifier et essayer (réthoriquement habile mais ça marche pas avec moi) de rejeter la faute sur moi, tu ne changera rien aux faits. Et les faits sont: tes derniers posts sont politiques. Pas les miens.

P.S: Oui Mang, pour moi, montrer du doigt ceux qui profite du scoutisme pour faire de la politique, c'est important. Parce que je suis scout, et parce que ce genre de dérives fait du mal à l'ensemble du mouvement en général et à MON groupe aussi.
571
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
Patientez...

Les faits sont que dans ton post 546 tu dit qu'il y a incohérence entre être néonazi et scout. Je suis d'accord avec toi mais si ça c'est pas politique.
Par contre j'ai beau relire mes posts, je n'y vois rien de politique.
572
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Asellia
la chauve-souris
  
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Mer : Vigie - Timonier
Nous a rejoints le : 31 Août 2003
Messages : 3 308

Réside à : Essonnes
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oui, mais ça mets en reliefs les propos en question... et vous en venez à vous battre plus parce que c'est vous que pour ce que vous défendez... c'est dommage, de perdre ainsi son temps et son énergie... enfin,
573
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  Je suis ENF  Profil de Asellia  Voir le site web de Asellia  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Mer : Vigie - Timonier
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Ah oui j'oubliais, SER ne fais jamais de politique... il est historien...
Honnêtement essayer de rejeter TON dérapage politique sur moi, c'est potentiellement gerbant, et là ça me met VRAIMENT en colère.

Tes posts portent des jugements de valeurs, énoncent des amalgames sur des idées politiques. Celà est d'autant plus insidieu et malsain que ces jugements de valeurs sont camouflés sous couverts de jugements "historique".
574
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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Des jugements de valeur ? j'aimerais bien voir ça. Prouve le.
Encore une fois aucun dérapage de ma part. Un dérapage c'est un volontaire. Donc je persiste je signe. Et je maintien que je crois pas avoir dit quelque chose de politique.
Donc je ne rejette pas mon dérapge sur toi, vu que j'assume parfaitement ce que j'ai dit. Par contre me reprocher de porter des jugements de valeur alors que toi aussi tu le fais, je trouve ça un peu gros.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
Patientez...

Ta mauvaise foi me fatigue, alors tu sais quoi
J'vais te laisser faire mumuse avec tes délires historico-politique. Et laisser les modos trancher. Après tout c'est leurs boulot, j'vais pas me coller un ulcère à leur place.
Moi je pensais venir sur un forum scout, j'ai du me tromper on se croirait sur le forum officiel de Jean Sevilla... (qui bien sûr ne fait pas de politique lui non plus évidement... )
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Iris
Modératrice

Nous a rejoints le : 09 Janv 2006
Messages : 953

Réside à : Le jardin
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Si on ne reparle pas tout de suite des rangers , c'est le nettoyage garanti !

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  Profil de Iris  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Vivent les brodequins à boucle

Effectivement, on a un poil dévié ... En même temps, la discussion sur l'expoication du "nazillonisme" est intéressante et a sa raison d'être. Quand on voit certains chefs prétendre que la seule solution pour traiter ce problème est la violence, je pense qu'on ne peut pas le nier.
Peut-être serait-ce une bonne idée de créer un nouveau fuseau reprenant ces messages, en section difficile. Il y a une discussion intéressante à avoir (au dela des propos sur le nazisme.
Mais petite remarque, je n'ai pas tenu de propos politiques. J'ai donné une explication sur la pensée nazie, ce qui est de la politologie : pas de parti pris dans l'affaire (ou alors contre le nazisme, mais ça ...)
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
helene
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Nous a rejoints le : 29 Nov 2005
Messages : 1 008

Réside à : Perpignan
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Bon c'est pas grave , on arrette de se taper dessus ! Je suis désolé d'avoir fait devier le forum et on repart sur les rangers !

PS : Isatis d'avoir pris ma defense !
579
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  Je suis Guide d'Europe  Profil de helene  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Moi je ne remercierais pas Isatis, sur ce coup là : avec scouttradi, il est un poil responsable de la politisation du débat (en dénoncant cette politisation dans son cas).
Bon, y'a un (gros) peu SER aussi ... Désolé Isatis, mais maintenir Hélène dans l'illusion que frapper un gars parce qu'il se dit nazi est la bonne solution, c'est fondamentalement con.
Car il y avait vraiment un débat à avoir sur l'attitude à prendre face aux scouts-nazillons, attitude qui ne doit pas être celle du tout-répressif. Si l'intervention d'Isatis t'a laissé accroire, Hélène, que cette attitude répressive était la bonne, c'est vraiment dommage.

Bref, il y a un débat (?) sur les rangers à reprendre, et celui-ci à poursuivre ailleurs. Il me semble essentiel, on ne peut pas laisser des chefs ou de futurs chefs scouts s'imaginer qu'une attitude répressive face à certaines déviations adolescentes serait une solution.
Car c'est une attitude purement anti-scoute.
580
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Alors là c'est fort de café...
Oui, j'ai effectivement dénoncé le virage politique du débat... (pardon j'aurais pas du le faire, après tout on est juste sur un forum scout ) .
Mais cette dénonciation je l'ai fait APRES vos posts et ceux de scouttradi. Et t'as le culot de me foutre la dérive du débat sur le dos!

Bon OK d'accord, j'accepte, il est temps que je reconnaisse les super pouvoirs dont je suis investi, il est temps que le monde sache : Moi Isatis, je suis capable de faire dévier un débat dans le politique AVANT même d'y participer et SANS utiliser d'arguments ou de sous entendu politique.
(Par contre ceux qui se vautrent allegrement dedans eux ils sont innocent... )

Je parle d'un coup de genou bien placé, et hop, ça vire au politique... Franchement ya des jours où je suis épaté par moi.
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
helene
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 29 Nov 2005
Messages : 1 008

Réside à : Perpignan
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Je n'ai pas dit que je voulais lui mettre un coup dans son endroit sensible ! Seulement je remerciais Isatis parce qu'il a pris ma defense et c'est tout ! Bon y'a-t-il differentes couleurs de rangers ?
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  Je suis Guide d'Europe  Profil de helene  Message privé      Répondre en citant
Thibault
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Nous a rejoints le : 10 Août 2005
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Réside à : Fontainebleau
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tu trouves des noirs (le plus courantes), des marrons enfin couleur fauve (vieux modele des années 50), bon après t'as d'autres modèles genre pataugas montantes de couleur kaki. Pour les modeles français je crois que c'est tout.
bon après t'as les modèles etrangers, mais j'ai encore pas vu de scout avec!
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  Je suis FSE  Profil de Thibault  Message privé      Répondre en citant
Matthieu.
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Nous a rejoints le : 24 Sept 2006
Messages : 90

Réside à : le Nord
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Ou sinon tu peut essayer d'en faire des blanches en utilisant le cirage adéquat
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  Je suis Scouts Don Bosco  Profil de Matthieu.  Message privé      Répondre en citant
Thibault
Papa ours
  
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 10 Août 2005
Messages : 1 639

Réside à : Fontainebleau
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oui si ca t'amuses

je sais pas quel etait l'interet reel de la question... sans doute de se remettre dans le sujet
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  Je suis FSE  Profil de Thibault  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
Patientez...

Perso j'ai une paire normale noire, une paire de pompier (sans boucles et avec des zip de chaque côté), ainsi que plusieurs paire de pataugas montante kaki, avec ou sans boucles. Je ne porte que les pataugas en activité scoute sauf exeption notable (genre ce week-end j'suis allé patauger dans un bunker plein de flotte et du coup j'ai mis les rangeos juste pour l'occas.).
586
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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T'as mis des rangers en activité scoute, toi ?

Ma Doué, tout se perd ...
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Oryx TD
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Nous a rejoints le : 10 Oct 2004
Messages : 432

Réside à : France Ô ma France...
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Les scouts st Louis mettent les rangos pour toutes les activités (du moins ceux qui en ont mais ils sont plutôt nombreux!)
588
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  Je suis Guides et Scouts Saint Louis  Profil de Oryx TD  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Scène : Décorateur
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
Patientez...

Citation:
Le 2006-10-04 18:21, Akela NDE a écrit

T'as mis des rangers en activité scoute, toi ?

Ma Doué, tout se perd ...

C'est aussi parce que je les avais sous la main, vu qu'elles me servaient pour mon rôle de chef scout barjo et para-militaire que je jouais dans le film qu'on a tourné ce week-end avec les mômes...
589
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Orignal E
Élan
  
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Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
Messages : 1 895

Réside à : le ventre de maman
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Le fait est que tu possèdes des rangeos, fasciste! Avoue que quand tu les mets tu te sens un autre homme!!
590
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  Je suis suf  Profil de Orignal E  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
Patientez...

Ca t'arrives de sortir dans la rue camarade Orignal
On dirait pas alors je vais t'apprendre un truc:
les punks et les clodos portent des rangeos, et je doute qu'on puisse les traiter de fascistes...
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Orignal E
Élan
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 29 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
Messages : 1 895

Réside à : le ventre de maman
Patientez...

Citation:
Ca t'arrives de sortir dans la rue camarade Orignal
Non, jamais, pour quoi faire

On connait pas les même clodos.
Moi, je ne porte des rangeos que pour faire facho! non, ce n'est pas tout à fait exact, c'est parce que j'aime le style de ces chaussures: elles vont bien avec mon uniforme.
592
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  Je suis suf  Profil de Orignal E  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
Patientez...

Pourtant j't'avais dit de mettre des bottes pour ton film, ça l'aurait encore plus mieux fait ...

Orignal, moi je connais le même genre de clodos qu'Istatis.

Franchement, les gens, quand allez-vous vous rendre compte que les rangers, ça ne sont que des chaussures ?
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
Patientez...

En tout cas, ça n'atteint pas que le monde scout !

ici

et ceci

image redimensionnée
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
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