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Auteur
AVEC OU SANS RANGERS ??!! :.)
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Fonfon la Tulipe
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Nous a rejoints le : 29 Avr 2006
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Réside à : Bretagne
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En fait, les rangeos, je trouve ça nul si on les pôrte pour faire milouf. par contre, si on en porte , il faut les porter parce que c'est pratique!
avis a tous les anti-rangeos: depuis que je porte des rangeos, je ne me suis jamais foulé la cheville!
483
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  Je suis scout d'Europe  Profil de Fonfon la Tulipe  Message privé      Répondre en citant
A.P.L.S.
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Nous a rejoints le : 04 Mars 2006
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Réside à : Angers
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je trouve cette reflexion fort peu pertinente, desolé . Mais je me permet de rappeler que l'armée est à l'origine du scoutisme : Baden Powell
484
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  Je suis SUF  Profil de A.P.L.S.  Message privé      Répondre en citant
Loup S
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Réside à : bretagne
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Citation:
Le 2006-05-06 21:51, A.P.L.S. a écrit

je trouve cette reflexion fort peu pertinente, desolé . Mais je me permet de rappeler que l'armée est à l'origine du scoutisme : Baden Powell

ce sont pas les francs maçons qui sont à l'origine du scoutisme?

BP a bon dos mais heuresement qu'il n'était pas charcutier sinon le scoutisme aurait trouvé ces origines ds la saucisonnaille (quoique en y réfléchissant au 5ème...)
485
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  Je suis pas content  Profil de Loup S  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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A ce que je sache les exemples dont B-P s'est inspiré : les Boys' Brigades, les Woodcraft Indians de Ernest Thompson-Seton n'étaient pas des militaires. En outre, le Général Baden-Powell était un officier atypique dont les compétences en tant qu'officier supérieur étaient telles qu'il fut écarté de tout commandement actif lors de la Première Guerre Mondiale.

Si le passé militaire de B-P est pour quelque chose dans la génèse de son génial projet éducatif, n'oublions jamais l'influence de son éducation au sein de sa famille, à Charterhouse, de ses rencontres avec des gens que l'armée voyait d'un très mauvais œil comme Frederick Burnham et de son non-conformisme foncier (une qualité pas vraiment appréciée sous l'uniforme).
486
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Pottok
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Nous a rejoints le : 17 Sept 2005
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Bonjour,


De toute façon il faut un minimum d'ordre et de disciplinepour gérer les choses sinon c'est la foire et on risque gros.

Pour revenir au sujet initial, les rangers, ce n'est pas parce que l'on en porte que l'on est horrible.

Quand j'étais cul de pat, mon CP avait des pataugas mais c'était quelqu'un assez dictateur et on devait marcher à sont allure (assez rapide) sinon c'était service de vaisselle ou on était trinés comme des bourricots.

Comme quoi l'habit ne fait pas le moine.
487
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  Je suis FSE  Profil de Pottok  Message privé      Répondre en citant
Fonfon la Tulipe
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Nous a rejoints le : 29 Avr 2006
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Réside à : Bretagne
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Le problème, avec les rangers c'est les ampoules ( surtout si elles sont neuves)

Euh, les rangeos, pas les ampoules
488
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  Je suis scout d'Europe  Profil de Fonfon la Tulipe  Message privé      Répondre en citant
Chamois DLC
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Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
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Réside à : Grenoble
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Cà dépend .

4 pélerinage de Chartres, 0 ampoules .
3 années de scout , 0 ampoules .
1 WE avec des nouvelles godasses de montagnes = plein d'ampoules !

Bref, si je devais répondre à la question :
AVEC
489
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Fonfon la Tulipe
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Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006
Messages : 215

Réside à : Bretagne
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Ouais, sauf que
rangeos neuves depuis 4 WE=plein d'ampoules
T'aurais pas un truc?
même si je suis pour!
490
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  Je suis scout d'Europe  Profil de Fonfon la Tulipe  Message privé      Répondre en citant
Chat GM
cuistot
  
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Nous a rejoints le : 10 Avr 2006
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Réside à : Lyon
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Si vous avez des ampoules avec des chaussures de marche, c'est parce que vos pieds ont pris la forme des rangos (qui ne correspond pas à celles des chaussures de marches).

FSS
491
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coyote puant
vil coyote
  
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Réside à : Lyon
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il faut "casser" la rangeo, en pliant au niveau des orteils (il faut s'accroupir en restant sur les orteils) ... en faisant ça fréquemment, la semelle va s'assouplir, et plus d'ampoules !!!

AVEC !!!
492
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Chat GM
cuistot
  
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Nous a rejoints le : 10 Avr 2006
Messages : 1 988

Réside à : Lyon
Patientez...

Ou sinon vous achetez une bonne paire de chaussures de marche, pas trop cher, et alors là pas besoin de "casser" la chaussure, en faisant de drôles d'exercice de gimastique.

Et pas d'ampoules !!

FSS
493
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Chamois DLC
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Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
Messages : 1 123

Réside à : Grenoble
Patientez...

Achetez vos rangers d'occasion : j'ai jamais eue UNE seule ampoule enfaisant cela !

Et je remercie Captaine pour les siennes, qui me servent encore !
494
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coyote puant
vil coyote
  
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Réside à : Lyon
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Captaine c'est bien Ad Mariam Europa, la guide ?
guide en rangeos =
495
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Chamois DLC
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Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
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Réside à : Grenoble
Patientez...

je t'arrette tout de suite !

C'était celle de son papa !
tss tss ...
496
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aurochs
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Patientez...

Citation:
Le 2006-05-27 16:57, coyote puant a écrit

il faut "casser" la rangeo, en pliant au niveau des orteils (il faut s'accroupir en restant sur les orteils) ... en faisant ça fréquemment, la semelle va s'assouplir, et plus d'ampoules !!!

AVEC !!!


Et les graisser aussi au début. Bien mettre beaucoup de graisse partout, la laisser pénétrer pendant au moins une nuit (mais laisse-les une semaine sans y toucher) et ensuite seulement les cirer. Tu fais ça les deux-trois premières fois que tu les portes. Puis, tu as juste à les graisser doucement, sans trop en mettre, avant de les cirer (c'est même pas la peine de laisser la graisse pénétrer pendant aussi longtemps le cuir).

Ou sinon vous achetez une bonne paire de chaussures de marche, pas trop cher, et alors là pas besoin de "casser" la chaussure, en faisant de drôles d'exercice de gimastique
Déja répondu. En 4 ans de scouts, 4 paires de chaussures de marque de sport (chaussures de montagne). Puis j'ai acheté des rangeos... Je les ai toujours (ça fait 5 ans).
497
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coyote puant
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Nous a rejoints le : 10 Janv 2006
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Réside à : Lyon
Patientez...

Citation:
Le 2006-05-28 21:09, Chamois DLC a écrit

je t'arrette tout de suite !

C'était celle de son papa !
tss tss ...

il faut faire un club des fils (et filles) de miloufs sur ce forum !!!
498
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Iguane S
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Nous a rejoints le : 10 Oct 2005
Messages : 469

Réside à : Le Mans
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il faut faire un club des fils (et filles) de miloufs sur ce forum !!!

et des petites-filles de militaires!!
... et des femmes de militaires (on est déjà 2 avec Amodeba!)!!!

499
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Mr Isatis
renard polaire
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Citation:
Le 2006-05-28 17:42, coyote puant a écrit

Captaine c'est bien Ad Mariam Europa, la guide ?
guide en rangeos =


Guide en rangeo j'sais pas mes en tout cas Anne Parillaud en short et en rangeo dans Nikita...
500
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coyote puant
vil coyote
  
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Nous a rejoints le : 10 Janv 2006
Messages : 1 059

Réside à : Lyon
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oui bon là on voit que t'as des arguments ...
501
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paul77
Cul de pat
  
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Nous a rejoints le : 24 Juil 2006
Messages : 4

Réside à : italie
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Pourqoui pas un seul modele de chaussure?
pourrait etre joli de voir une troupe en uniforme impeccable aussi avec des chaussures pareils.
J'ai ètè avec mon clan a Vezelay, j'ai vu les rover français avec le même uniforme et les chaussures militaires, ca n'etait pas mal, presque tout le monde pareil, avec meme uniforme.
502
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lambertine
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Nous a rejoints le : 03 Juil 2006
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Réside à : Mons- Belgique
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Juste une question de Belge habituée de l'Afrique du Nord : le chèche fait-il partie de l'uniforme de l'Armée Française ? (pour les opérations en zone désertique, je comprends, mais en France même ? Il ne me semble d'ailleurs pas avoir jamais croisé un soldat portant le chèche à Lille ou à Strasbourg...)
503
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FdA
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Réside à : .-../..-/-/./-.-././/
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Oui le chèche fait partie de l'uniforme. Il est fourni avec le reste du paquetage.

De même que d'autres accessoires, qui ne sont pas pour autant forcément portés H24 ;)
504
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lambertine
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006
Messages : 531

Réside à : Mons- Belgique
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Toujours sans agressivité aucune de ma part, parce que cette question du chèche associé à l'armée me turlupine : même si le chèche est fourni avec le paquetage (ce qui est logique, vu que l'Armée française accomplit moult missions dans des pays désertiques ou très arides), est-il coutumier que les soldats le portent "en tant que soldats" sur le territoire métropolitain ?

Je reconnais ouvertement que je ne comprends pas cette connotation militariste même s'il existe des chèches militaires : c'est quand même avant tout une pièce de vêtement "saharienne"...

505
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FdA
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006
Messages : 431

Réside à : .-../..-/-/./-.-././/
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Perso je n'ai jamais vu de militaire le porter sur le territoire métropolitain. Mais je pense que sur cette question te répondraient mieux les personnes directement concernées, à savoir les militaires du forum :)
506
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Reprise de la discution suite à la dérive du fuseau sur le piercing.


MESSAGE DE BELOUGA E., après un message d'ElecScout (jugeant plus important la suppression des rangers & cie que le piercing)
Citation:
En fait, je suis même assez concerné par ce que tu dis.
En effet, je porte des rangers. Ce n'est pas pour faire FAF et facho ou néoskhin, c'est simplement parce que c'est une paire de chaussure très solide, que je trouve agréable à porter, pas cher et qui résiste à de longues marches.
Je vais même te faire une confidence, ces chaussures sont tellement solides que cela fait 5 ans que je les porte et qu'elles n'ont pas bougés!
Ensuite, pour ce qui est du foulard dont les bouts disparaissent une certaine nuit de notre jeunesse, je trouve que c'est une façon amusante de montrer que l'on est Sachems.
Bien sur, cela donne l'impression à certain d'être supérieurs par rapport à ceux qui ne sont pas totés.
Mais c'est plus amusant qu'autre chose!
Par contre, pour le piercing, c'est tout à fait autre chose.
Comme disais je ne sais plus qui (désolé) plus haut dans le topic, c'est ultra dangereux aux scouts!
En cas de sioule ou de bataille inter-patrouille à la déloyale est ce que le(a) percé(e) (n'y voyez aucune discrimination de ma part) rentrera complétement dans la mélée, ou alors se mettra t'il un peu en retrait pour éviter de se blesser, et les autres avec?
Quant aux tatouages, tant qu'ils ne se voient pas quand le scout est torse nu ou en maillot de bains,... ça ne me dérenge pas le moins du monde.
voila je crois que c'est tout!
@+
FSRS
Belouga.E


REPONSE D'ELECSCOUT (après un ironique "Facho!" de la part d'Ex-CT Montoire... Mais on s'en fiche)
Citation:
Sans vouloir rentrer dans un n-ième débat sur les rangers:
D'abord, je sais de quoi je parle: j'en porte pour mes activités de secourisme. Non pas que ce soit obligatoire, mais je les portes justement du fait du bon maintient du pied et de la protection qu'offres les semelles (et la chaussure elle-même) si l'on marche n'importe où (genre débris de verres sur la route, suite à un accident; ou encore cafards dans une maison sale, ou que sais-je encore).
Parlant en connaissance de cause, je peux donc dire qu'elle ne sont pas DU TOUT adapté au scoutisme:
1. Non, elles ne sont pas adapté à la longue marche. On peut à peine bouger la-dedans!
2. Elles ne sont pas du tout calorifugé: En hivers, on y a les pieds glacés (même avec de bonnes chaussettes)
3. Elles sont longues à mettre
4. Elles prennent une place folle
5. Pour y être confortable, il faut mettre des chaussettes montant au moins aussi haut. En été, j'te raconte pas...
6. Elle ne sont absolument pas compatible avec le short. D'une part, ce n'est pas super beau; d'autre part, c'est une aberration! On prétend vouloir se protéger les pieds, mais pas les jambes? On prétend vouloir rester en short en tout temps, sous prétexte qu'il permet de courir en étant à l'aise... le short, oui. Pas les rangeos
Et de toute façon, le mouvement ne veut pas en voir.
Ce dernier argument permet la transition sur le foulard coupé (ou aux pointes rentrées): d'une part, la tot' en soi, et plus encore le fait de montrer que l'on est toté, créé un fossé entre totés et non totés, fossé qui n'a pas lieu d'être à mon avis; et d'autre part (et surtout!), porter un foulard coupé, c'est montrer que l'on a pratiqué (et éventuellement, que l'on est prêt à pratiquer) la tot', qui est depuis quelques temps déjà interdite (formellement) par le mouvement!
Or, encore une fois, comment peut-on prétendre éduquer, montrer des belles valeurs (au point de refuser un point argenter dans le nez...), être un exemple; si l'on n'applique pas soi-même ces valeurs?
Comment peut-on exiger l'obéissance et la loyauté envers les chefs (envers soi) si soi-même on ne fait pas preuve d'obéissance et de loyauté envers le mouvement, envers nos propres chefs??? (et qu'en plus, on le montre). Cela ne te poses-t-il pas un problème de conscience?
Enfin, n'oublions pas aussi qu'il est question d'IMAGE. Il est impossible de vivre (et de survivre) dans son coin en disant "les autres, je m'en fiche, ils peuvent bien penser ce qu'ils veulent". Et pire encore, c'est même de l'égoïsme. Car il ne s'agit pas seulement de l'image de soi, mais bien de l'image du mouvement tout entier!


REPONSE DE S.E.R. VINCENT
Citation:
Citation:
Le 2006-08-02 00:48, ElecScout a écrit

1. Non, elles ne sont pas adapté à la longue marche. On peut à peine bouger la-dedans!

C'est d'ailleurs pour ça que l'infanterie en porte !

Citation:
6. Elle ne sont absolument pas compatible avec le short. D'une part, ce n'est pas super beau; d'autre part, c'est une aberration! On prétend vouloir se protéger les pieds, mais pas les jambes? On prétend vouloir rester en short en tout temps, sous prétexte qu'il permet de courir en étant à l'aise... le short, oui. Pas les rangeos


D'abord, le "c'est pas super beau", c'est ton avis, ne l'impose pas aux autres. Ensuite, on a besoin de se protéger les pieds jusqu'à la cheville et pas plus.

Citation:
d'une part, la tot' en soi, et plus encore le fait de montrer que l'on est toté, créé un fossé entre totés et non totés, fossé qui n'a pas lieu d'être à mon avis;


Pas plus que les insignes de classe, ou de Promesse, ou les badges ...

Citation:
et d'autre part (et surtout!), porter un foulard coupé, c'est montrer que l'on a pratiqué (et éventuellement, que l'on est prêt à pratiquer) la tot', qui est depuis quelques temps déjà interdite (formellement) par le mouvement!


Pas du tout, si j'étais encore Europe, le foulard coupé serait officielllement dans mon uniforme, et je ne suis pas toté.

Citation:
Or, encore une fois, comment peut-on prétendre éduquer, montrer des belles valeurs (au point de refuser un point argenter dans le nez...), être un exemple; si l'on n'applique pas soi-même ces valeurs?
Comment peut-on exiger l'obéissance et la loyauté envers les chefs (envers soi) si soi-même on ne fait pas preuve d'obéissance et de loyauté envers le mouvement, envers nos propres chefs??? (et qu'en plus, on le montre). Cela ne te poses-t-il pas un problème de conscience?


La désobéissance civique, la Résistance (avec un grand R, celle des "années les plus sombres de notre histoire") tu connais ?

Citation:
Enfin, n'oublions pas aussi qu'il est question d'IMAGE. Il est impossible de vivre (et de survivre) dans son coin en disant "les autres, je m'en fiche, ils peuvent bien penser ce qu'ils veulent". Et pire encore, c'est même de l'égoïsme. Car il ne s'agit pas seulement de l'image de soi, mais bien de l'image du mouvement tout entier!


Tu as tort pour l'image de soi. On peut très bien se foutre comme de l'an 40 de l'opinion des autres sur soi. Tu as en partie raison pour l'image du mouvement. Le problème c'est que la quasi unanimité du mouvement ne trouve pas que les rangeos ne donnent pas une mauvaise image.
507
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Ma réponse, donc...

Tant mieux si les milouf aiment les rangeos (s'ils en porte, c'est peut-être d'ailleurs parce qu'il n'y a pas QUE la marche. Ils font des opération nécessitant sans doute ce type de chaussure. Ils sont militaires, pas randonneurs).
Mais encore une fois, pour en porter régulièrement, j'estime que ce n'est pas du tout adapté à la marche, et encore moins au scoutisme. Elles sont adptés pour certaines activités. Mais pas le scoutisme.

Citation:
D'abord, le "c'est pas super beau", c'est ton avis, ne l'impose pas aux autres
Ben disons alors que ça ne va pas ensemble...
Citation:
Ensuite, on a besoin de se protéger les pieds jusqu'à la cheville et pas plus.
On est bien d'accord... Donc, pas besoin d'avoir des chaussures qui montent à mi-mollet. Des chaussures de marches suffisent.

Citation:
Citation:
d'une part, la tot' en soi, et plus encore le fait de montrer que l'on est toté, créé un fossé entre totés et non totés, fossé qui n'a pas lieu d'être à mon avis;

Pas plus que les insignes de classe, ou de Promesse, ou les badges...
Oui et non...
Les insignes, la promesse, les badges... montrent une progression... Mais pas le fait d'être Sachem, qui n'est en rien une progression, mais qui est juste le fait d'avoir "passé" ce rite initiatique qu'est la tot'.
Les badges montrent ce que tu sais faire. Pas la tot'. Tu n'y apprend rien, elle n'a aucune utilité pédagogique.
Le badge n'est pas considéré comme un "rite initiatique" qui, une fois passé, fais de toi l'égal des autres. La tot', si.

Citation:
Pas du tout, si j'étais encore Europe, le foulard coupé serait officielllement dans mon uniforme, et je ne suis pas toté.


Mais alors, quelle est la signification du foulard coupé?
:???:

Citation:
Citation:
Or, encore une fois, comment peut-on prétendre éduquer, montrer des belles valeurs (au point de refuser un point argenter dans le nez...), être un exemple; si l'on n'applique pas soi-même ces valeurs?
Comment peut-on exiger l'obéissance et la loyauté envers les chefs (envers soi) si soi-même on ne fait pas preuve d'obéissance et de loyauté envers le mouvement, envers nos propres chefs??? (et qu'en plus, on le montre). Cela ne te poses-t-il pas un problème de conscience?

La désobéissance civique, la Résistance (avec un grand R, celle des "années les plus sombres de notre histoire") tu connais ?
C'est tout ce que tu as trouvé comme argument?
C'est petit...
D'abord, nous ne sommes pas en guerre contre des gens mal intentionnés qui font du mal au premier venu et contre qui il faut lutter.
Ensuite, la "désoéïssance civique" ne se vaut que lorsque le bien a en tirer est plus grand que le risque provoqué par la désobéïssance... Tu peux m'expliquer en quoi la tot' (et les rangeos) seraient un bien tellement grands qu'ils méritent désobéïssance?
(d'autant que non seulement tu exiges des autres ce que toi-même tu ne fais pas -ce qui n'est pas très honnête-, mais tu violes en plus ton propre engagement, celui que tu as fait en prêtant allégeance à ton chef d'unité -ou au mouvement si tu es chef d'unité-)

Citation:
On peut très bien se foutre comme de l'an 40 de l'opinion des autres sur soi.
Tu ne survivrais pas bien longtemps à mon avis, si la majorité des autres te portent un regard négatif: tu n'aurais en effet guère de relations sociales... (et pour une assoce, c'est pire, car si son image est négatif, son nombre d'adhérent risque de baisser... et risque donc de provoquer la mort de l'assoce)

Citation:
Le problème c'est que la quasi unanimité du mouvement ne trouve pas que les rangeos ne donnent pas une mauvaise image.
Ce qui signifie donc que cette même quasi-unanimité trouve que les rangeos donnent une mauvaise image...
Et alors? Où est le problème puisque c'est vrai. (même s'il n'y a pas QUE les rangeos)
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Dr. Cerf Vincent
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Le 2006-08-02 13:23, ElecScout a écrit

Tant mieux si les milouf aiment les rangeos (s'ils en porte, c'est peut-être d'ailleurs parce qu'il n'y a pas QUE la marche. Ils font des opération nécessitant sans doute ce type de chaussure. Ils sont militaires, pas randonneurs).

C'est justement pour ça que j'ai parlé de l'infanterie, qui à l'époque où les rangeos ont été créées, se déplaçaient essentiellemetn en marchant. La rangers a été conçue pour la marche.

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D'abord, le "c'est pas super beau", c'est ton avis, ne l'impose pas aux autres
Ben disons alors que ça ne va pas ensemble...


Ca aussi c'est ton opinion personnelle.

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Mais pas le fait d'être Sachem, qui n'est en rien une progression, mais qui est juste le fait d'avoir "passé" ce rite initiatique qu'est la tot'.



Ben justement, le fait d'avoir été appelé à passer ce rite est une progression, en théorie.


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Pas du tout, si j'étais encore Europe, le foulard coupé serait officielllement dans mon uniforme, et je ne suis pas toté.


Mais alors, quelle est la signification du foulard coupé?
:???:


T'aimerais bien le savoir hein ? Un indice, c'est pour des raisons de sécurité.

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On peut très bien se foutre comme de l'an 40 de l'opinion des autres sur soi.
Tu ne survivrais pas bien longtemps à mon avis, si la majorité des autres te portent un regard négatif: tu n'aurais en effet guère de relations sociales... (et pour une assoce, c'est pire, car si son image est négatif, son nombre d'adhérent risque de baisser... et risque donc de provoquer la mort de l'assoce)


Pour moin, ça fait 27,5 ans que ça dure, sans problème. Pour une assoce, c'est en partie vrai mais le but premier du scoutisme n'est pas de faire du nombre.

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Le problème c'est que la quasi unanimité du mouvement ne trouve pas que les rangeos ne donnent pas une mauvaise image.
Ce qui signifie donc que cette même quasi-unanimité trouve que les rangeos donnent une mauvaise image...
Et alors? Où est le problème puisque c'est vrai. (même s'il n'y a pas QUE les rangeos)


C'est petit, mais c'est petit ! Je reconnait j'ai fait une erreur, j'ai mis une négation en trop. Mais je pense que tu avais très bien compris. La quasi-unanimité du mouvement ne pense pas que les rangeos soient un problème.
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La rangers a été conçue pour la marche.
Ben c'est loupé.
(c'est bien comme protection (et encore, ça ne vaut certainement pas des chaussures de sécurité) mais comme chaussure de marche, bof. Pourquoi crois-tu qu'on cherche à faire des chaussures de marche toujours plus confortable, toujours moins traumatisantes pour les pieds? Y'a des chaussures aujourd'hui qui sont des concentrés de technologie. Si la rangers était parfaite, on en serait resté là, et tout le monde en aurait pour partir en montagne)
Et puis, tu te rend compte de ce que tu dis? "l'infanterie en porte, donc, ça va pour nous". Autrement dit, tu compare l'infanterie, donc l'armée, et le scoutisme?!
Ce n'est pas parce que quelque chose convient aux activités militaires que cela convient au scoutisme... Sauf si le scoutisme fait du militarisme!

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c'est pour des raisons de sécurité.

Alors, autant supprimer carrément le foulard (comme à l'usine! allez, hop! Rien qui pendouille!)
Et si c'était vraiment une question de sécurité, le mouvement lutterais-t-il contre cette tradition?
Enfin, si c'était pour la sécurité, d'où viendrais cette histoire que ce serait une marque de tot'?

Citation:
Ben justement, le fait d'avoir été appelé à passer ce rite est une progression, en théorie.

Bof... D'autant que la tot' n'apprend rien.
Normalement (aux louveteaux et aux SGdF en tout cas), les différents insignes marquent des épreuves réalisées, montrant une compétance dans un domaine (technique ou spirituelle). Or, je vois mal ce que tu peux apprendre dans la tot'! Je vois mal que compétance ça peut t'apporter!

Citation:
Le but premier du scoutisme n'est pas de faire du nombre.
Non, son but est éducatif... Mais tu ne peux éduquer personne si tu n'as personne à éduquer!

Citation:
j'ai mis une négation en trop [...] La quasi-unanimité du mouvement ne pense pas que les rangeos soient un problème.
Ah bon. Je me disais aussi...
Sauf que la "quasi-unanimité" (d'abord, qu'est-ce que tu en sais? t'as les chiffres?) ne se rend pas bien compte je crois de l'image qu'elle renvoit, de l'image du mouvement. C'est ça le problème.
Et puis, le National, lui, pense que les rangeos (et le reste...) est un problème. Sinon, pourquoi lutterais-t-il contre? Et si le National pense que c'est un problème, ne penses-tu pas qu'il y a une raison?

Enfin, en dehors de toute considération d'obéïssance et de loyauté (qui a elle seule devrait suffire à convaincre les vrai scouts, qui défendent ces valeurs), il y a aussi la considération du respect de l'uniforme: les rangers n'en font pas partie, cela est bien précisé. Pourquoi alors en porter (cela devrait convaincre ceux qui s'attachent à l'uniforme). Enfin, BP n'a jamais mis des rangeos ni autre chaussures militaires au pied de ses scouts (il disait lui même que le scout n'est pas un militaire). (et voilà ce qui devrai suffire à ceux qui ce prétendent "traditionnels")
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Je voulais dire, "des rangers au pied ET un drapeau français"...


Citation:
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ce qui choquait surtout, ce n'était pas que telle ou telle pièce d'équipement militaire fasse partie de l'uniforme (ou soit acceptée, même des "rangers") mais le principe même de l'uniforme.
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Si c'est vraiment le cas, ces gens là n'ont rien compris: beaucoups de gens ont un uniforme! Les agents SNCF, RATP, les facteurs, les hôtesses de l'air, les pilotes, les pompiers (pas seulement ceux de la brigade, mais aussi les professionels et les volontaire), les secouristes associatifs, les...
Et pourtant, ces gens là n'ont pas une mauvaise image!
Non. Je crois que ce qui gêne surtout, ce n'est pas l'uniforme en soi, mais son aspect militaire (béret par exemple, mais aussi ce qui ne fait pas partie de l'uniforme (rangers) ou même ce qui n'est pas vestimentaire: cheveux biens ras, etc.), ainsi que tout simplement le comportement que l'on peut avoir dans l'uniforme en question.


La différence, c’est qu’il s’agit d’enfants. Et l’uniforme imposé aux enfants dans le cadre scolaire est tout autant rejeté par ces personnes que l’uniforme scout.

Citation:
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combien de personnes hors mouvement font la différence entre des rangers et des chaussures de marche montantes ?
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Lorsque les rangers sont sous un pantalon, il faut en effet savoir les reconnaitre... Mais les rangers sont extrèmements identifiables lorsqu'elles sont totalement visibles! Peu de chaussures (noires) montent jusqu'à mi-mollet et on des sangles en plus des lacets!

Extrêmement identifiables… ce sont justes des chaussures montantes foncées, non ? A moins d’avoir le nez dessus…
(… et c’est là que la différence de génération se fait sentir… )


Citation:
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ce qui gênera avant tout, c'est le drapeau.
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On est d'accord, mais le drapeau n'est pas la seule chose qui gène...
Quelqu'un qui assiste à une cérémonie de montée des couleurs sera choquée aussi par la mise "au mieux" (ou "au toujours prêt") que par le drapeau et même la cérémonie en elle-même (le salut, le chant lors de la montée, etc.)

Quelqu’un qui est gêné par le « salut aux couleurs » le sera quelle que soit la tenue, ou l’attitude (pour le peu qu’elle soit respectueuse) des participants.
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Le 2006-08-02 15:36, ElecScout a écrit

Citation:
La rangers a été conçue pour la marche.
Ben c'est loupé.
(c'est bien comme protection (et encore, ça ne vaut certainement pas des chaussures de sécurité) mais comme chaussure de marche, bof.


Pas loupé du tout, je persiste est je signe. Les rangers classiques ont été conçues pour la marche. Pour des troupes qui à l'époque faisait 50 bornes par jour à pieds. C'est une protection contre quoi ? Contre les entorses, rien de plus. Seules les rangers gendarmerie (coquées) sont des chaussures de sécurité.

Citation:
Et puis, tu te rend compte de ce que tu dis? "l'infanterie en porte, donc, ça va pour nous". Autrement dit, tu compare l'infanterie, donc l'armée, et le scoutisme?!
Ce n'est pas parce que quelque chose convient aux activités militaires que cela convient au scoutisme... Sauf si le scoutisme fait du militarisme!


Là mon petit tu as largement franchi les limites de la malhonnêteté intellectuelle. Je ne suis pas entrain de comparer scoutisme et armée, je suis entrain de parler marche. Donc si les troupes de marches utilisent des rangeos, c'est qu'elles qu'elles sont adaptées à la marche. D'ailleurs, elles ne sont pas adaptées à l'alpinisme donc les chasseurs alpins n'en portent pas.

Citation:
Et si c'était vraiment une question de sécurité, le mouvement lutterais-t-il contre cette tradition?


Mais le mouvement ne lutte pas contre cette tradition. Elle lutte contre les foulards coupés uniquement dans les unités où c'est une marque de tot.

Citation:
Enfin, si c'était pour la sécurité, d'où viendrais cette histoire que ce serait une marque de tot'?


Voir ma réponse au dessus. Tu n'as toujours pas deviné dans quelles unités les foulards coupés sont officiellement autorisés à la FSE .


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Ben justement, le fait d'avoir été appelé à passer ce rite est une progression, en théorie.

Bof... D'autant que la tot' n'apprend rien.
Normalement (aux louveteaux et aux SGdF en tout cas), les différents insignes marquent des épreuves réalisées, montrant une compétance dans un domaine (technique ou spirituelle). Or, je vois mal ce que tu peux apprendre dans la tot'! Je vois mal que compétance ça peut t'apporter!


D'une part, il faudrait que tu sois totémisé (et moi aussi) pour qu'on puisse juger de l'aspect pédagogique de la tot d'autre part. D'autre part, ce n'est pas la remise de classe qui t'apportes quelque chose, c'est ce que tu as fait pour atteindre le niveau. La tot, c'est pareil.


Citation:
Et puis, le National, lui, pense que les rangeos (et le reste...) est un problème. Sinon, pourquoi lutterais-t-il contre? Et si le National pense que c'est un problème, ne penses-tu pas qu'il y a une raison?


La raison, elle vient peut-être du national, plus que du port des rangeos.

Citation:
il y a aussi la considération du respect de l'uniforme: les rangers n'en font pas partie, cela est bien précisé.


Ou mais, aucune chaussure ne fait partie de l'uniforme. Sur le cérémonial, il y a marqué chaussures de ville ou de marche, les rangeos appartiennent à la deuxième catégorie.

Citation:
Enfin, BP n'a jamais mis des rangeos ni autre chaussures militaires au pied de ses scouts

BP, n'a jamais imposé un type de chaussure précis et il n'a jamais interdit qux scouts de se fournir dans les surplus. Il est donc fort probable que des scouts à l'époqueaient porté des chaussures de l'armée.
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