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| Auteur | AVEC OU SANS RANGERS ??!! :.) |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Dis-moi Saladin, est-ce une plaisanterie ou une attaque en règle? Je ne m'arroge aucun titre, je disais simplement que le caractère coloré de tenues SGdF s'accorde mal avec les rangers. Mais chacun a ses goûts. C'est pourquoi le port des rangers n'est pas suffisamment populaire chez les jeunes pour représenter une menace par rapport à la tenue, l'incompatibilité esthétique semble assez dissuasive pour limiter l'effet de mode sans que les cadres aient besoin de se compromettre par une attitude sévère pour ramener l'ordre.
Chez les SGdF on voit des rangers mais comme ceux qui les portent n'ont pas une attitude revendicative ou "communautariste", on n'en fait pas une affaire d'état. Quant au chèche, ben oui on n'y voit pas forcément un signe ostentatoire d'appartenance à un clan particulier. Certains en hiver mettent le chèche, d'autres le keffieh, d'autres une écharpe... On ne voit pas le diable partout surtout quand ce sont les jeunes qui prennent des libertés (on n'est plus à ça près). Cela étant dit, nous sommes d'accord, il ne fait pas partie de l'uniforme. Quant à Lux, il n'est pas SGdF à ma connaissance. Laisse-le en dehors de ça. Des unités qui prônent les rangers je ne connais pas la représentativité. Qu'elles soient rares je n'ai pas dit le contraire, cela n'empêche que je ne trouve pas débile de vouloir qu'on soit vêtus pareil (avec des chaussures ou un chapeau par exemple...). Les chaussures ne sont pas soumises à des critères particuliers mais BP n'a pas demandé à ce que les scouts marchent pieds nus. Ce qui ne veut pas dire pour autant qu'il faille obliger les scouts à investir dans une paire de chaussures en plus et qu'on en fasse un critère d'exclusion. Et d'ailleurs il n'est pas dans les habitudes des "France" de refuser des jeunes. Enfin je ne vois pas ce que viennent faire les ayatollahs FSE là-dedans. Je ne suis pas scout d'Europe et n'ai pas de compte à leur rendre. Est-ce une caractéristique FSE que de bondir systématiquement ainsi dès qu'on aborde une question dérangeante? Réflexe pavlovien peu constructif à mon avis. Af'  431      |
| Noelala Grand membre
Nous a rejoints le : 17 Août 2004 Messages : 684 Réside à : Grenoble |
Allons, allons... En tant que Protectrice Officielle de la Paix du Forum  , je me dois quand même de vous rappeler à l'ordre... évitez de vous bouffer tout le temps !
FSS __________ Noelala, POPF
432 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
a quand le scoutisme naturiste pour arréter de se poser toutes ses questions.... la voilà la solution... 433 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
- pour "l'attaque en regle" y a un smiley non ? (pourtant d'habitude j'en abuse pas): il se trouve que le jour ou ce SdF en unif impecable s'est pointe au milieu de notre groupe SdE, a une epoque ou les prejuges meme entre "scouts d'en bas" avait encore la vie dure, mon a priori est tombe d'un seul coup. je ne me souviens pas s'il avait des jals, mais en tout cas pas de baskets qui auraient fait plutot tache dans cet uniforme
- pour le cheche, on est d'accord et pour le caractere neutre des rangeos aussi - pour le reflexe pavlovien, oui il existe dans les hautes spheres AGSE s'agissant notamment des jals, et l'ideal serait qu'un gars insoupconnable de militarisme (par ex un SGDF) ait l'occase de leur remettre courtoisement les idees en face des trous. Mais bon je reve un peu 434 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"a quand le scoutisme naturiste pour arréter de se poser toutes ses questions.... la voilà la solution..." Avec les insignes tatoués ou au fer rouge (branding) et avec la croix d'engagement en piercing. Classe!
Je crois qu'il y a eu par le passé des groupes de scouts naturistes en Germanie. 435  |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Demander à Gillou  il connaît plutôt bien ce type de scoutisme  436 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
J'avais bien proposé il y a quelques années de simplifier l'uniforme aux seuls rangers et foulard. Ca n'a pas pris...  
Citation: C'est la mode d'être historien, sur ce forum ?
Tant qu'à être précis, autant être précis jusqu'au bout :
437 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
je pense que c'est surtout au niveau des années 1980 avec la monté de certains mouvements qui sont pour la defense de la France qui portaient ces chaussuresvenues des militaires.Que les rangers ont étaient assimilé au extremiste de tout bord
les nationaux socialiste étaient plutot dans les SS et Les Waffen SS les fasciste du parti des socialiste italien de Mussolini étaient dans les chemises noires ou des unités de la marine certains collaborateurs de vichy étaient dans la milice ou la waffen SS ou dans le PPF de doriot qui portaient des bottes les rangers c'étaient plutot reservé au américains et aux para et SAS britanique et les FFL et certains SAS français donc les bottes pour les nazi 438 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
 Les pêcheurs sont tous nazis !!
Hou les méchants !! _____________ Vous imaginez devoir ""penser" unique" (cf ci-juste-dessus) ? 
Moi non 439 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
très drole rantanplan on parlais des bottes de cuir noire courant dans l'armée allemande ou d'autre faction politique pendant la seconde guerre mondiale 440 |
| PAPA fennec renard des sables
Nous a rejoints le : 21 Mars 2003 Messages : 1 035 Réside à : Orléans |
pourtant ceux qui m ont vu la derniere fois chez mang ne les ont pas remarqué pourtant j vaias mes botte de saut aux pied !!!!!!
441 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
mais pas besoin de le faire remarquer meme quand on est en uniformes de scout ou autres 442 |
| PAPA fennec renard des sables
Nous a rejoints le : 21 Mars 2003 Messages : 1 035 Réside à : Orléans |
non mais certaines personnes jugent malheuresement les autres sur des aspect vestimentaire style cheche rangot treillis ou autres !!!
443 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Si-si, on avait remarqué, ne t'en fais pas, on n'est pas aveugles... 444 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je dois déjà l'avoir posté, mais bon... soyons sénile!!!!!
OK, les fafs adooooooooorent se trimbaler en rangeo à lacets blancs, treillis et (accessoirement) crâne rasé. Mais il y a aussi les punks qui adoooooooooorent se trimbaler en rangeo à lacets rouge, treillis et (accessoirement) crête... Donc, je pense pas qu'on puisse raisonablement associé la tenue à la couleur politique. D'autant plus que les fringues pseudo-mili sont uuuuuuuultra fashion en ce moment (risible les pseudo chemises d'unif à 50 euros avec plein de galons bidons dessus  ).
Par exemple, moi qui vous parle, j'porte couramment des fringues de bidasses, parce que j'ai hooooooooreur de dépenser des sous en fringues top fashions, et que c'est moins cher de porter les t-shirt et chemises de marines du service de mon frangin, ou bien une vieille chemise d'unif en laine de l'armée US payé 10 euro. Et en plus dans le civil j'porte des rangeos, et des pataugas mili en uniforme. puuuuuuurée, j'suis trop un facho alors  Vous pensez quoi que j'suis plutôt lacet blanc ou lacets rouge?
Par contre j'ai pas de chèche, mon truc c'est plutôt les kéffié. 445 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Excuse-moi Saladin, je t'ai mal compris. C'est vrai que tu n'utilises pas souvent les smileys. J'aurais peut-être été plus convaincu par un gros  que par un petit  mais bon je n'ai pas d'excuse (je suis lunettier quand même  ). Concernant la susceptibilité des cadres Scouts d'Europe vis-à-vis des rangers je reconnais cependant qu'ils n'ont pas la vie facile car ce sont eux plus que les SGdF qui portent injustement l'étiquette de "fasho". Leur lutte pour la reconnaissance n'en est que plus difficile. Ce serait trop facile pour un SGdF de se pointer en rangeos à Château-Landon pour montrer aux Europe qu'il n'y a pas de raison de s'alarmer. Trop facile car les SGdF ne souffrent pas de la mauvaise réputation de complaisance militariste.
Af' 446 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Citation: C'est la mode d'être historien, sur ce forum ?
Tant qu'à être précis, autant être précis jusqu'au bout :
Au fait c'est quoi un "facho"? 447 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Le féminin de "macho"? 
Af' 448 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Af, je ne sais pas trop de quelle reconnaissance tu veux parler, mais si c'est pas les jals, ca sera autre chose : la coupe de cheveux, les baussants qui claque au vent, les chemises "brunes", l'attachement au catholicisme taxe d'ideologie, bref y a le choix. Dois-je comprendre qu'il y a une sorte de chantage a la reconnaisance ? STP ne te sens pas agresse par mon message - la question n'est pas anodine comme le montre la mediatisation de l'"accident" de Brest 449 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Ce que je voulais dire c'est que la FSE plus que d'autres mouvements a besoin d'être débarrassée de cette étiquette militariste qu'elle porte injustement, les Scouts d'Europe ont plus que d'autres besoin d'être reconnus comme un mouvement scout légitime auprès de l'opinion publique et pas seulement des autorités. Je comprends donc cette rigueur disciplinaire de la "strasse" même si vu par exemple du côté des SGdF elle peut sembler excessive. Au fond je plains les Scouts d'Europe et j'espère sincèrement que leur mouvement va quand même s'en sortir sans perdre trop de membres à cause de ses choix stratégiques. La complaisance militariste ou la négligence vestimentaire m'irritent mais pas autant que l'injustice. En tout cas s'il y a chantage, il ne vient pas de ma part. Je n'ai pas peur de fréquenter des porteurs de béret aux chemises bleu ciel ou beige, et même si certains sont en rangers ou claquent des talons en me faisant le FSS (j'ai halluciné!) cela ne les empêche pas de m'accueillir fraternellement malgré les préjugés qu'ils peuvent nourrir sur mon compte.
Af' 450 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: J'ai posé cette question un bon millier de fois... Personne ne m'a jamais répondu...
J'attends toujours... A noter que ceux qui répondent le moins sont ceux qui critiquent le plus...  451 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
facho signifie probablement "ceux qui sont pas comme nous". Rant, comme c'est tout ce que j'ai a te mettre sous la dent, je ne manquerai pas de relayer ta question des que l'occase se presentera. Sinon, mais ca n'a rien a voir avec la phrase precedente, j'attendais un commentaire de ta part sur le claquement de talons... j'l'avions completement oublie c'uila avant qu'Af ne le remette sur le tapis et c'est vrai qu'il n'est pas dans le ceremonial a priori 452 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: De ma part à moi ? 
Ben alors faudrait me remettre dans le contexte...  453 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
C'est vrai t'en pense quoi des claquements de talons, le cabo intégro ? 454 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Dans quel contexte, le piqué ? 455 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je rajouterais quelques mots sur ce qu'a dit Alf':
Si j'admet volontier que les rangers donnent une impression de protection et de "tout terrain" (on a l'impression de pouvoir mettre le pied n'importe où -mais ce n'est peut-être pas qu'une impression-), il me semble toutefois qu'elles ne sont absolument pas adapté au scoutisme: encombrantes (y'a intérêt à avoir un grrrand sac!), elles sont plutot longues à mettre... Et surtout, elles ne sont pas du tout adaptés à de longues marches! (ou alors, il ne faut pas avoir peur de vider en fin de journée les 3 litres de sueur, ni avoir peur des odeurs...) Bref, c'est comme tout accessoire: il faut l'utiliser dans les cas adaptés, et pas n'importe quand et n'important comment, juste "pour le style" ou "par tradition". Concernant une éventuelle standardisation des chaussures, c'est vrai que ça ne serait pas mal. Il suffirait simplement de dire simplement "chaussures claires" ou "chaussures foncées". Imposer plus (type, marque...) serait trop contraignant et deviendrait du pinaillage inutile; mais cela permettrait de ne pas avoir des scouts en chaussures blanches, roses, verts, bleues, noires... Mais bon, de toute façon, on en est pas encore là... Il faudrait déjà que les SGdF récupèrent un pantalon d'uniforme! Et concernant le chèche: c'est pas mal... A condition de partir en camp au Maroc ou en Tunisie! 456 |
| -Hermine- Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Août 2005 Messages : 57 Réside à : Bernex |
Une petite réflexion sur l'uniforme qui apparement tient à coeur à pas mal de personnes...
Je suis le premier dans ma troupe à demander à mes scouts de refaire un foulards lorque celui-ci n'est pas correctemnt roulé, ou à faire des commentaires sur telle ou telle tenue de l'un des mes scouts. Ce qui m'importe le plus c'est que chaque scout ait un uniforme impeccable signe de son appartenance à son mouvement et signe de sa fiérté d'être scout. Jusque là je pense que beaucoup me suivront. En revanche le débat sur les couleurs me parait complétement absurde. Je ne savais pas que Baden-Powell avait instauré au cours de la collection printemps-été 1907 une mode avec des colris et des teintes imposées. Pourquoi telle couleur ne conviendrait pas pour une chemise, à partir du moment que chacun à sa chemise impeccable. Encore une fois certains s'attachent à l'apparence et non au fond. De même pour les chaussures, il me semble plus important de privilégier le confort, le prix, l'étanchéité, par rapport au conformisme. Acheté des Rangos pour imiter sa patrouille comme en témoignait je ne sais plus qui sur un post précédent me parait, tout aussi absurde que de vouloir uniformiser les couleurs de chaussures. Et après on impose une teinte unique de lacets, ainsi que de semelles... Néanmoins il me semble juste de reconnaitre que certains se sentiront plus à l'aise dans des rangos, et d'autres dans des décathlon, à chacun son pied. Il afut savoir s'adapter comme le dit justement Elecscout. Mais si le choix se fait uniquement par souci identitaire, je trouve ca dommage, car cela renforce les clichés, notamment militaristes et fascistes, que les personnes extérieures au scoutisme peuvent avoir sur nous. Juste un dernier point, concernant le post d'ElecScout. Pas de chance t'es le dernier, donc le dernier que j'ai en mémoire. J'apprécie ton humour sur le pantalon d'uniforme des SDF. Je ne vois pas où est le problème car les SDF ont déjà un pantalon d'uniforme, à la différence notable que la couleur n'est pas imposée, une fois encore seul la facon dont il est porté importe, à savoir correctement. A si pour finir, ca me fait rire d'entendre certains parler de volonté d'uniformisation et de standardisation de l'uniforme, alors que nous convergeons à mon plus grand désespoir dans notre société vers des uniformes bien tristes, qui sont de plus en plus dénoncés que ce soit aussi bien : jean, nike, tee-shirt, que short, chaussures bateau, vareuse..., pour caricaturer dans les deux cas bien entendu !!! 457 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
RømS, je comprends qu'on ait envie de mettre autre chose que l'uniforme, des pantalons à fleurs ou des chemises sans manche tant que c'est impeccablement porté comme tu dis. Je comprends qu'on en ait l'envie. Mais ce n'est pas scout. Quant aux couleurs, Baden-Powell a effectivement donné ses critères que tu ne trouveras pas dans le catalogue la Redoute mais dans "Éclaireurs" (4ème bivouac je crois). Pour les Écossais il autorise aussi le kilt! On aime ou on n'aime pas mais c'est ça le scoutisme.
L'idée de porter des chaussures d'un même modèle si elle n'est pas un critère obligatoire, ne me paraît pas mauvaise car elle est dans le même esprit: égalité de tous pour éviter par exemple que les uns ou les autres exhibent ostensiblement les logos des marques pour se singulariser et imposer leur personnalité non par ce qu'il sont mais par ce qu'ils possèdent. Il est aussi stupide de se distinguer du groupe par ses rangers que par ses Nike dernier cri... Mais à la limite si Nike (ou autre) proposait un modèle accessible à savoir simple, pas cher et pratique pourquoi ne pas le recommander (sans l'imposer) au groupe. Ce qui me paraît triste comme uniformisation dans notre société ce n'est pas la tendance vestimentaire mais celle de la mentalité. Chercher à se distinguer des autres par l'emballage c'est paradoxalement tomber dans un conformisme autrement plus triste, celui des idées. Les commerçants ont le nez fin pour ça. Contrairement à l'uniforme scout l'effet de mode obéit à l'air du temps, à l'envie du moment, à l'influence publicitaire... L'uniforme scout pour moi n'obéit qu'à l'esprit scout qui hélas semble oublié de nos jours, comme le sens de la promesse d'ailleurs. Mais rassure-toi je n'ai pas spécialement envie de porter l'uniforme autrement que dans un contexte scout.
Af' 458 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est quoi un contexte scout pour toi Af'? Lors des réunions, des week-ends ou des grands camps où quand tu veux faire savoir que tu es :"toujours prêt à servir de ton mieux"?
Le vrai problème comme tu le soulignes ce n'est pas tant la tenue scoute mais l'esprit qui devrait aller avec, cet esprit là on ne le range pas au placard avec son foulard quoique parfois il conviendrait de le passer à la machine à laver et de le repasser soigneusement. Pour les grolles, du moment qu'elles sont solides, pratiques et relativement en bon état que demander de plus. Les rangers j'en ai moi aussi portés en camp, on n'en faisait pas un fromage, quoique vu les pieds de dcertains scouts … Bon on ne passait son temps à les cirer en noir (de la bonne graisse de phoque c'est plus pratique, ou à défaut de la couenne de lard) et à mettre de jolis lacets de couleur et on retournait nos chaussettes par dessus le haut. Le vrai problème on l'a déjà dit c'est que la combinaison rangers noires, bérêt porté à la para sur une nuque rasée et chèche ça donne des idées aux gens et ça ne contribue pas à l'image de marque du mouvement, surtout si on défile au pas cadencé étendard et drapeau à Sacré Cœur au vent en chantant un truc comme : "Souvenirs qui passe…" (qui n'est pas un chant nazi bande de nazes mais un chant socialiste allemand des années 30, mais les VP y font pas la différence). 459 |
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Ecussons
Posté le: 18-08-2005 à 17:14
Lolo 
