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| Auteur | Clip SGdF CAP Caravane |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pardonnez-moi, mais j'ai un défaut, je ne juge pas une oeuvre d'après le temps qu'on y a consacré, mais d'après son rendu final (sauf avec des enfants bien entendu).
Si Spielberg (ou Besson tiens !!) décidait de pondre une daube interplanétaire faite en seulement 6 jours, rien n'y fera, ça restera une daube, 6 jours ou pas ! S'il fait un truc génial, le fait que ce fut fait en 6 jours réhaussera son génie. Mais on ne peut pas dire : "c'est pas mal pour un truc fait en 1 journée". Si tous le monde fait des gorges chaudes de ce clip, fallait le bosser un peu plus et prévoir 1 semaine de boulot. Là c'est juste naze et super naze. je comprend pas que tout le monde sur LTS se félicite d'un truc pareil. Ok on voit 50 scouts danser le madison. Quelle chorégraphie !! Mais au delà de ça ? Ce clip a fait des scouts la risée de Dailymotion !  13       |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je ne suis pas d'accord avec toi. Certes, sans aller jusqu'à parler de daube, je ne considère pas non plus le clip des SGdF comme une référence cinématographique (quoique je ne suis pas connaisseur). Cependant, pour des jeunes amateurs le fait de pouvoir le réaliser en équipe en 24h est au moins une bonne expérience scoute.
Il faut comparer ce qui est comparable et prendre en compte le fait que ces jeunes ne se connaissaient pas forcément et n'avaient pas a priori des prédispositions technico-artistiques avant de se lancer dans l'aventure. L'envie compte plus que la compétence pour ce genre d'initiative. De plus, il ne s'agit pas forcément de 24h de tournage et de répétition. En général on vit d'abord un temps scout (avec jeux, services, veillée, messe...) même lors des rencontres à thème. Pourquoi ne pas consacrer plus de temps à soigner l'oeuvre? Peut-être parce qu'on a autre chose à faire (préparer des camps par exemple) et parce qu'au fond le plus important n'est pas de réussir, mais de faire de son mieux, de progresser et grandir. Le cinéma n'est qu'un support, un instrument pour l'action éducative. Tirer orgueil de la performance elle-même serait une erreur, en revanche se réjouir d'avoir vécu un temps fort de scoutisme et de s'être mis à l'épreuve (vaincre sa timidité, se remettre en question...) est tout à fait légitime et fécond. Ne connaissant rien du parcours individuel de ces jeunes on ne peut mesurer leur progression grâce à cette expérience. Restons prudents avant de crier au scandale. La chorale interscoute de Paris n'a pas non plus le niveau des formations vocales issues des conservatoires, mais elle n'a pas les mêmes prétentions, les mêmes priorités. Il n'empêche que ce qu'elle réalise sur le plan du scoutisme est assez remarquable. Quand les scouts tout crasseux rentrent d'un camp avec tout leur bazar matériel, ils ne donnent pas forcément une belle image aux yeux des passants. Pour autant rien ne dit qu'ils n'ont pas grandi durant ce camp. Eux seuls peuvent le savoir. Qu'on rie de nous ce n'est pas nouveau. C'est une épreuve, mais le scout sait garder le sourire dans l'épreuve, n'est-ce pas? Af' 14 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Vu les réactions, je suis impatient de le voir (ils auraient pas pu le mettre sur youtube ou tout autre site non censure en Chine !) 15 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
16 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Je suis bien d'accord les Sgdf sont imbattable pour la rigolade. Ils sont aussi imbattable sur la Com. Ce Clip, c'est pas un truc dans un coin : C'est une image que veut donner ce mouvement. Cette image me semble fidèle. Ce Clip est dans le même ton que tous ces reportages TV sur le scoutisme qui a chaque fois tombe sur des colo Sgdf. Alors nous dire que cela ne représente pas ce qui s'y passe, c'est un peu agaçant. A chaque fois, on va me sortir qu'il y aussi du froissartage de malade, du campisme extrême, ... Sur ces points, qu'en j'en ai vu, c'était plutôt modeste. D'ailleurs sur les sites des unités Sgdf, ce type d'activité n'est pas mis en avant. Ces unités ont d'autres centre d'intérêt et d'autres qualités. Le Clip reponds aussi à une question cruciale (voir un autre forum) : la chemise d'unif' (ou tenue) c'est sur le pantalon. J'aimerai aussi connaitre le budget de ce projet ... Quand je parle budget avec les Sgdf : cela me semble toujours pharaonique. Là aussi on ne tire pas dans la même catégorie. Par contre, la rigolade c'est bien gentil. Cela ne veut pas dire que les autres scouts soient tristes. Il y a bien des propositions de scoutisme radicalement différentes. En conclusion, ce clip : c'est du Sgdf pur jus. 17 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Le budget du CAP caravane... je te le donne dès que je l'ai...
Ce qui est certains, c'est que pour un rassemblement de 800 personnes du 28 juillet au 1 aout, ca a couté 115 € par jeunes... et ca été le seul financement... Pas un seul salarié sur ce rassemblement... que des bénévolles... Un projet demandé par le terrain, mené par le terrain... aucun objectif de créer un objet de communication... 2 objectifs ; faire vivre du scoutisme aux pionniers à travers 4 CAP : cinema, batisseurs, solidaire et sport... et lancer en partie la nouvelle pédagogie. Regardez l'ensemble des making off, puis commentez... 18 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
115 € (~1 000 F) pour 3 jours !!!!!?????????  
je crois que c'était le budget de camp de mon CT cette année par garçon ...pour 20 jours ! Sinon c'est vrai que les SGdF sont imbattables sur la com. Simplement là, c'est trop caricatural pour être décent ! 19 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: C'est sûr 115 Euros les cinq jours ... Ca c'est du scoutisme pour tous. Je suppose que c'est hors transport. Pour le même tarif mes scouts ont campé (hors transport) 14 jours. Après ils ont fait des choses très banales dans les bois. Je doute que les Sgdf mobilisent 800 personnes sans aucune intention de communication externe. A moins d'être complétement barré en Com'. Je vous crois plus malin que ça. Je trouve même cette vidéo assez réussi techniquement et je pense que ce projet est une bonne idée : faire du cinéma. Seulement, je n'aurais pas montré la même chose. 20 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai, qu'on aurait pu montrer autre chose, mais avec les artistes on ne sait jamais où on va .
J'ai pris note que le but de ce film n'était pas de parler du scoutisme , ni du scoutisme SGDF, vous m'excuserez par ce qu'on pourrait se tromper , parce que justement on y voit des scouts SGDF ! Disons qu'ils se sont fait plaisir ! et qu'ils ont fait du cinéma ! Il y a des scouts qui sont plus riches les uns que les autres . 115 € /14 jours, à l'hôtel de l'Europe ce n'est pas très cher, pour 20 jour, c'est encore moins cher, le prix d'un paquet de cigarettes par jour ! ça me rappelle un camp où on avait ramassé les patates, plus tard l'intendant m'a confié avoir fait beaucoup d'économies ! ce n'était pas le festival de Cannes non plus ! 21 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Sauf ton respect, je ne pense pas qu'un mouvement comme les SGDF utilise 150 pios sans aucun professionnel pour fabriquer son contenu de communication. Lorsque le mouvement veut donner une image, il ne fait pas faire un clip en 24 heures par des pionniers, il fait plutôt des choses comme ça : http://www.dailymotion.com/scoutsetguides Ensuite, pour les tarifs, comparons ce qui est comparable. Lorsqu'une unité part en camp, elle n'a pas besoin de louer ou d'acheter du matériel cinématographique. Une unité qui part en camp n'a pas besoin de caméras, de microphones professionnels, de matériel de montage, ... Les SGDF aussi font des camps de plus de 2 semaines à moins de 90€. Mais évidemment, on ne fait pas de clip pendant ceux là. Quant au côté scoutisme pour tous, si ça avait été vraiment si cher, je ne pense pas qu'il y ait eut si facilement autant de jeunes. Je ne parle pas du fait que les pios présents n'étaient pas forcément les plus riches. Et puis, ce n'est pas non plus parce que la participation individuelle est de 120€ que chacun a payé ce montant. Je suppose que de nombreux postes ont fait un certain nombre d'extra jobs pour diminuer leurs frais personnels. Après je suis d'accord pour dire que le clip n'est pas celui qui sert le scoutisme au mieux. En même temps, le jour où un groupe jeunes amateurs feront un clip en ayant en tête l'aspect "impact populaire" de sa diffusion et en réussissant à se positionner correctement sur ce point, je jure de me déguiser en rutabaga et de me prosterner devant eux pendant une semaine entière. 22 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
C'est marrant les chiffres sont têtus :
Corwin annonce 150 pio, Cok assure 800 personnes, Sur Lts, "soupull" parle de 1000 personnes. Et je confirme 120 Euros pour 5 jours ce n'est pas à la porté de tous. Après on peut passer son année de scoute à gratter du fric. Pendant ce temps fait-on encore du scoutisme ? Et je ne crois pas que l'on réunisse autant de moyens humains et financiers, que l'on organise la Com sur Internet sans penser au message que l'on va passer. Autour de ce projet combien de chemises violettes ? Le même fuseau sur LTS est assez instructif sur un détail qui me stupéfie. Une digression sur l'interdiction de fumer qui n'aurait pas été respecté. Chez moi (Agse), il n'est pas interdit aux scouts de fumer, c'est tout simplement impensable. Mais ce n'est pas le sujet. 23 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Chez moi (Agse), il n'est pas interdit aux scouts de fumer, c'est tout simplement impensable.Sans doute dans ton groupe Tugen ! Pour autant, des routiers qui fument en uniforme, on en voit chaque année à Vézelay... Comme quoi, il est bon de rappeler régulièrement des "évidences" ! 24 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Pour les chiffres, 150 je l'ai dit au pif ; je crois qu'il s'agit en fait du nombre de figurants, et non pas de celui de participants. Si Cok annonce 800 et Soupull annonce 1000, on est très probablement entre les deux. A la limite je dirai même que ça n'a aucune importance sur le fond du sujet dont traite mon message.
Des pios qui se débrouillent bien peuvent ramasser quasiment la totalité du budget en 3 extra jobs (et continuer de faire du scoutisme le reste de l'année) ; d'autres ont choisi de faire un camp plus court pour participer à cette expérience unique. 120€ pour 5 jours ce n'est pas à la portée de tous. Je crois que beaucoup de familles se posent plutôt la question dans l'absolu. " Est-ce raisonnable de dépenser 120€ pour mon enfant ? ". Visiblement, ils dépensent déjà cet argent pour les camps, alors il s'agit juste d'un transfert ... Et ensuite, on peut effectivement se poser la question, " les 5 jours qu'il va passer valent-ils 120€ ? ". Et bien trouve moi une activité aussi originale, aussi poussée et aussi éducative pour le même prix, plus long ou même plus court (en n'oubliant pas qu'il n'y avait pas que le clip dans le projet) ! Ceux dont j'ai eu des échos sont tous revenus enchantés de leur 5 jours, et ont tous dit que " ça valait le cout " et le coup. Quant aux moyens humains et financiers pour la com' sur Internet ... woha, un blog alimenté par 3 chefs et une vidéo sur dailymotion ... Je crois que les camps d'été à 120€ les deux semaines ont droit habituellement au même traitement. Le rasso, lui, à été une grande charge humaine et financière certes, mais ce n'est pas cela qui a été médiatisé ou qui a permis la médiatisation. Et l'objectif était de faire un gros rassemblement permettant aux jeunes de faire leur clip, je ne crois pas que le fait d'investir dans des équipes de sécurité (pour ne donner que cet exemple) ait permis de diffuser plus largement le clip. En revanche, il lui a permis de se faire. On aurait pu faire le même rasso avec le même prix et la même durée mais avec d'autres outils pédagogiques ... Parlons aussi des goodies en vente sur LTS : des produits prêts à concevoir, où il suffit d'envoyer une image dans un formulaire pour proposer un tshirt sérigraphié ; le système a été mis en place par LTS qui a déjà quelqu'un qui s'occupait de ce genre de choses. Ils ont simplement repris un ou deux logos du C4M avec leur accord (mais c'est venu après coup). Quant à l'histoire de la cigarette, d'une on ne peut pas comparer une troupe unitaire et un poste pio car les tranches d'âge ne sont pas les mêmes. De deux, je ne crois pas que la moitié du poste se soit retrouvé à cloper tous les soirs. Par contre, que quelques petits malins très minoritaires s'amusent à fumer en douce ne m'étonne pas. Sur 800 jeunes, on peut avoir un poste mal encadré, c'est un risque à courir. Et de trois, très franchement ça me parait très prétentieux d'affirmer qu'il est impensable que quiconque ne fume dans une troupe, surtout unitaire, ne serait-ce que parce que c'est à cet âge que la plupart des jeunes commencent à fumer. Que les accidents soient maitrisés, expliqués et ne soient pas l'occasion de récidives est une chose. De là à dire qu'il n'y a jamais d'entorse à la règle, c'en est une autre. Si c'est le cas, je vois trois possibilités : ou l'AGSE ne recrute que sur " dossier " avec études ADN prouvant que l'individu ne fumera pas, ou les membres de l'AGSE sont des psychorigides, ou encore tu as de la chance. Pour ma part, je te souhaite de tomber dans la troisième catégorie, et te prierai de ne pas généraliser. Quant aux chemises violettes, si tu parles du clip, zéro. Si tu parles des C4M, je ne peux pas te répondre, mais le nombre doit être assez conséquent pour permettre à tout ce beau monde de camper. *** Pour conclure, je trouve assez pénible qu'on critique à longueur de journée les SGDF sur les mêmes points, et je m'excuse si ma réponse n'a pas le ton qu'elle devrait avoir. Le scoutisme ne peut se pratiquer qu'en faisant rêver les jeunes, en particulier à l'âge pio. De tout temps cette tranche d'âge a posé de problèmes au scoutisme unitaire ; sans vouloir rabaisser les intérêts pédagogiques et éducatifs de ce choix, qui sont loin d'être négligeables et que je respecte profondément, je ne crois toutefois pas qu'il soit si bien placé pour donner des leçons sur le sujet des 15-18 ans. Si aujourd'hui les jeunes de cet âge nous disent qu'il préfèrent jouer les Spielberg que les Robinson Crusoé, ce n'est pas en les trainant au fond des bois avec la b**e et le couteau qu'on va leur faire pratiquer un scoutisme qui marche. 25 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: En fait, à bien y réfléchir, ça ne se passe même pas comme ça. De ce que je vois dans mes unités et celles d'autres chefs, la première question est "que veux-tu faire cet été ?" ensuite, les familles avisent sur le financement. Une maxime SGDF étant que l'argent ne doit pas être un critère empêchant la participation d'un jeune, on trouve toujours des solutions, entre l'argent du groupe, les subventions CAF, ou autres. Même si le budget semble très élevé. Et à choisir entre 3 semaines de camp discount qu'ils pourront faire ou auront pu faire les années avant ou après et les C4M qui ne se présentent qu'une seule fois à eux, visiblement les 15-18 ont fait leur choix. 26 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: A paques dernier, j'ai participé à un rallye des troupes bretones Agse. Je peux te dire ne pas avoir vu de scouts fuumés. Je ne dis pas que cela n'existe pas. Oui, des chefs, des routiers fument, y compris deux de mes chefs (pour ceux-ci, ils ne le font jamais en présence des scouts). J'ai aussi était à Vezelay pour constater que cela est assez marginal. Enfin, il y un an, une de cheftaine à invité un dizaine d'amies Sgdf à sa promesse. Autour de feu de veillée qui a suivi celles-ci étaient les seules à fumer alors que nous étions une trentaine de chefs du district. J'ai simplement l'impression que la consommation de tabacs soit plus fréquente dans certains mouvements. En tout cas pendant les activités. La santé est encore un but du scoutisme. 27 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est amusant le débat se déroule entre Nord Finistèrien, pour le cout des camps, je propose qu'on demande son avis à Monsieur Edouard Le Clerc.....
Quant à voir un scout fumer en unif! Qu'il soit Europe ou France, chef ou animateur ! C'est certainement à éviter ! Allez on retourne au cinéma, la séance va bientôt commencer ! 28 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je rappelle, aucun salarié, aucune aide financière, 1 chef de projet qui bosse (et pas qu'un peu)...
Je rappelle (on me croit ou on ne me croit pas...) : pas de service communication du national sur l'opération... Au niveau des activités : - 1/4 sont aller à la mer en vélo, - 1/4 ont répertorié l'accessibilité des magasin et restaurant de Montélimar pour les personnes à mobilité réduite, - 1/4 ont fait des travaux dans la propriété de Pont de Barret, - 1/4 ont tourné un clip, Les jeunes ont choisit par équipe leur activité (dans la mesure du possible). Les jeunes ont monté la tente tous les soirs et ont démonté la tente tous les matins car il y avait aussi une notion d'itinérance... Concernant le cout ; c'est plutot raisonnable pour un rassemblement... même si ca dépasse le prix moyen d'un camp... Après celui qui fait un camp à 120 € pour 20 jours, je demande à voir son budget de camp et les menus... il doit pas y avoir beaucoup de viande qui a couru dans les champs, ni de légume qui ont poussé à la ferme... mais bon, c'est un autre débat... 29 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Citation: Je suis d'accord avec toi. Cela a dû être un sacré travail. Le Clip est plutôt réussi : c'est un peu la vitrine. Et même pour un clip, il n'y a qu'un Spielberg. Les 3/4 n'ont pas fait de cinéma. Leurs activités étaient alors plutôt classiques : rando vélo, service dans la ville (très bonne idée) ou nettoyage de la nature. Qui en soit sont moins sexy mais qui ont aussi leur intérêt. Après un grand rassemblement, cela a des coûts. A pâques derniers nous étions près de 400 scouts en bretagne pour 4 jours. Il en coutait 5 Euros par scout pour l'organisation du rassemblement (hors bouffe et hors transport). Bon après on fait des jeux à la con dans les bois. Mais je rassure Corwin, les garçons y sont allé avec envis et en sont revenus ravi. 30 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Ce que tu dis (ou dénonces) Tugen est très juste. Une des caractéristiques des SdF puis SGdF dans son approche du scoutisme est de favoriser la créativité des jeunes, valoriser l'originalité. Pour simplifier, l'idée doit venir du jeune et non d'un manuel scout. C'est pourquoi il n'est pas rare de trouver des projets assez "pharaoniques" ou étranges car le principe est que le jeune doit pouvoir réaliser ses rêves à tout prix... ou presque. Or un jeune ne rêve pas forcément de vivre dans les bois, surtout si son imaginaire doit composer avec un environnement socio-culturel moderne et urbain.
Cette conception du scoutisme a cependant sa raison d'être car elle permet au jeune, à partir d'un désir, de passer au projet puis à l'organisation matérielle et à la réalisation de son rêve avant de célébrer et de faire une relecture de ce qu'il a vécu, de prendre du recul pour voir en quoi il aura grandi. La méthode du projet est fondamentale dans la pédagogie SGdF. Mais, il faut bien le reconnaître, dans la mesure où l'on ne fixe aucune limite au rêve, les projets peuvent nécessiter des moyens colossaux. Cependant c'est aussi au jeune de trouver les moyens ou les astuces "économiques" qui lui permettent d'atteindre son objectif en conciliant raison et passion. Tout ne lui est pas servi sur un plateau. Et c'est aussi cela qui le fait grandir. Af' 31 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Nos jeunes CP ont aussi des rêves qui valent bien les autres. Le CP a une vrai autonomie et une vrai responsabilité. A vrai dire, c'est lui le maitre du jeu. Le système Pio et le système des patouilles sont différents. Les cultures sont aussi différentes. Ces ado reproduisent ce qu'ils ont vécu dans leurs unités plus jeunes. Dans tous les mouvements, certains vont glander, d'autres vont carburer. On peut aussi réaliser des choses bien avec des bouts de ficelles. On peut aussi apprendre aux jeunes à être économe. J'aime bien l'idée de frugalité, de pauvreté. Et pour philosopher à deux balles : La sociète de consommation (de gaspillage) me fait gerber. Elle est, je pense, sur un certain déclin : . L'energie bon marché est un vieux rêve, . Le jetable est une hésésie, . Le fric est une obscénité. Je suis instinctivement plus attiré par des trucs gratuits, naturels, simples : . Une explo à pied à la boussole, . Un poulet à la broche, . Une veillée dont on se souvient, où l'on chante bien. Je recherche : le beau, le vrai, le bien. Je me demande si je ne suis pas un rural au fond, un plouc judéo-chrétin. Je vais relire la fable : "le rat des villes et le rat des champs" 32 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Non Tugen tu n'es pas un plouc et je partage ton goût pour la simplicité. Seulement ce ne sont pas forcément des rêves d'adolescents qui ont une perception immédiate de leur environnement (certes influencé par les média). Mais tout est question d'éducation et d'encadrement. A partir du moment où tu "cadres les rêves" des jeunes en les habituant à un style de vie plutôt dépouillé, il est possible qu'ils rêvent de jouer les Robinson ou les chevaliers du Moyen-Âge plutôt que des scènes Star-Ac'.
Les SdF puis SGdF ont pris le parti de l'audace en voulant relever les défis les plus fous issus de l'imaginaire des jeunes qu'on ne souhaite pas contrôler parce que ce faisant on rêve à sa place. C'est un choix qui vaut ce qu'il vaut, je peux simplement témoigner que la méthode du projet m'a pas mal servi dans la vie. Af' 33 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tugen  bienvenu chez les cul terreux un peu plouc, un peu philosophe, tellement heureux de la vrai ruralité choisie 34 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Je sais pas ce que tu cherches a prouver Tugen, mais ton programme , en 3 jours il est bouclé. Tu fais quoi le reste du temps ?
La FSE a son festival de film. Monter un film nécessite des decors, des costumes, un scénario, du matériel, des acteurs. Et meme une grosse équipe ETN derriere pour aider. Tout est sur le site de la FSE. Les SGDF ne mettent pas à disposition ces moyens. Tourner un film en camps n'empeche pas de partir en explo, de manger du poulet ou de faire des veillées. Bien au contraire, je doute qu'un camps sans cela soit validé par l'équipe pédagogique. 35 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: Tugen, ton rêve est sain, mais c'est celui d'un homme mature, peut-être désabusé (écolo déçu par le monde moderne?). Ce n'est pas nécessairement le rêve d’un jeune. Je ne dis pas que ce mode de vie lui déplairait, au contraire. Mais ce n'est pas un rêve parce que c'est accessible. C'est déjà une réalité qu’on peut connaître grâce au campisme. On y prend du plaisir, bien sûr, mais par définition on rêve de ce qu’on n’a pas encore. Chez les SGdF on ne rêve pas à la place des jeunes en projetant sur eux des désirs d'adultes. On ne les interdit pas de rêver, on ne limite pas leur imagination à un catalogue de thèmes (genre chevalerie ou autre). On est à l’écoute de leur rêve, on les aide à affiner à préciser leur désir car pour qu’elle devienne réalité il faut que l’idée soit assez claire. Le «beau, le vrai, le bien» (sic) c’est très noble à dire, mais ça reste de l’art abstrait. Les jeunes ne sont pas forcément des idéalistes qui veulent changer le monde. Ils ont leurs propres rêves. Chez les SGdF on aide les enfants et les jeunes à grandir en réalisant leurs rêves sachant qu’ils ne rêvent pas de la même chose à différents âges. On apprend aux jeunes à construire un projet, leur projet. C’est la base même de la pédagogie de progression chez les SGdF. Par exemple le louveteau peut rêver de devenir astronaute, le scout de jouer les agents secrets, le pionnier d’être une star du rock, le compagnon de parcourir le monde à la rencontre des autres peuples… Comme ces rêves sont passagers le projet s’inscrit dans une durée limitée, il a un début et une fin. Dans tous les cas il y a un investissement personnel des jeunes parce qu’ils sont initiateurs de leur projet même s’ils peuvent bénéficier de l’aide des adultes. Le mérite des SGdF est de ne pas obliger les jeunes à jouer contre-nature, le clip «Cap caravane» n’est pas très pro mais on préfère que les jeunes soient eux-mêmes avec leur maladresse et ne cherchent pas à jouer les grands, comme ces pauvres petites filles de 10 ans à la voix merveilleuse mais qui chantent des chansons d’adulte avec des gestes d’adulte. C’est peut-être pro, mais ce n’est pas bio. Je ne suis pas sûr qu’on les aide à grandir ainsi. Af' 36 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Question stupide qui va encore me valoir une volée de bois vert de la part des inconditionnels SGdF : et si ces rêves sont contestables sur le plan moral ou éthique que fait-on ? Le devoir d'un éducateur n'est-il pas d'avoir le courage de dire non lorsque certains projets vont à l'encontre de la morale, de la légalité, du respect des autres ou du simple bon sens ? Nous voulons former de futurs adultes responsables, mais par crainte de les empêcher d'être "bien dans leur peau", de les traumatiser sans doute, il faut s'interdire de dire certaines choses qui pourraient les blesser. 37 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Ta question est légitime...
et les chefs sont parfois confronté à cette problématique... Heuresement, le scoutisme se vit en équipe, et les projets sont choisis dabord en équipe, et comme dans une équipe, il y a plusieurs jeunes, ben, on est pratiquement certain que tous ne valideront pas un rêve contestable sur le plan moral ou ethique... et puis mine de rien, les chefs restent des chefs, et il n'y a rien de plus facile que d'aider les jeunes dans le choix de leur reves afin que ceux-ci ne soient pas immoral... et enfin, il ne faut quand même pas oublier que nous avons devant nous des jeunes qui ont fait une promesse, et qui réfléchissent (théoriquement) régulièrement à ce sens... donc des projets contestable, quand ils en proposent c'est consciement, pour se confronter aux autres, et aux chefs... Perso, dans mon expérience, les jeunes savaient clairement que je refuserais un projet de simulation de guerre, j'etait déjà pénible, dès qu'ils jouaient avec des batons à faire semblant... 38 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je n'ai jamais entendu un jeune rêver de détruire un pays, d'empoisonner un lac ou d'enlever des enfants... La question pour moi ne s'est donc jamais posée. Cependant, je me souviens avoir fait un camp "western" avec des louveteaux. On a organisé pour une veillée une partie de poker avec tricherie (programmée évidemment) et qui finit en duels aux pistolets (tirant des balles de ping-pong). Franchement, avec toute cette mise en scène, on s'est vraiment poilé en jouant la comédie (faire le mort en s'écroulant au ralenti...) et ça s'est arrêté au niveau du jeu. Je n'ai pas eu l'impression que le thème en lui-même ait généré chez les enfants le goût de la tricherie ou l'instinct de meurtre. Tout le monde sait que ce n'est pas bien en vrai, mais tout le monde sait aussi jouer le jeu comme des comédiens de théâtre. En revanche ce qui m'a davantage préoccupé c'est de voir lors d'une partie de foot des enfants se mettre à imiter les adultes  en se battant à cause d'un tacle maladroit ou d'une faute non sifflée... Là ils ne plaisantent plus et il faut savoir dire stop!
Il suffit de faire la part des choses entre le jeu et la réalité et les enfants le savent, ils comprennent. Af' 39 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Citation: C'est sûr là les quatre rêves n'ont rien d'immoraux : . Faire du vélo, . Rendre en service à une commune, aux handicapés, . Ramasser des ordures, nettoyer la nature, . Faire un clip sympa. Je suis d'accord, les chefs sont là pour cadrer les activités. Je vois mal ce type de dérives dans un mouvement scout. A cet âge on risque plus le rêve au ras des paquerettes. Citation:Quelle horreur, je crois que chez moi il y a des jeux sur fond de batailles, de lutte, de guerre : Les saxons contre les vikings. Pire les francs contre les sarasins. Croyez-vous que mes scouts et leurs chefs soient déviants ? 40 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Certainement pas. Les simulations de batailles peuvent avoir du bon dans la mesure où on les organise comme des jeux avec des règles claires. Les jeunes le vivent comme une confrontation sportive et non guerrière. Il faut cependant veiller à ne pas trop impliquer les sentiments. Les jeunes jouant différents rôles ne doivent pas incarner les uns le bien et les autres le mal absolu. Ça c'est dangereux. Par contre qu'ils défendent des couleurs différentes en sachant respecter l'adversaire leur apprend la loyauté. Dans le jeu (même une simulation de guerre) on regarde l'autre comme un adversaire et non comme un ennemi. On essaie d'être plus performant que lui, mais on n'éprouve pas de haine à son égard, on peut même admirer ses prouesses et s'en inspirer pour gagner le "match". On peut aussi reconnaître ses mérites... Moralité: On peut être adversaires de jeu tout en étant du même... camp! (scout) 
Af' 41 |
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Ecussons
Posté le: 25-08-2008 à 13:17
