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| Auteur | Différences SGDF-SUF ??? Je demande a voir |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Citation:  86      |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Il y a juste un truc qui me chiffonne...
Pour aller communier, conformément au code du bon usage  , on retire ses gants.
Alors, je trouve que ton explication, cher Chevalier, sent un peu son justificatif à postériori. Perso, j'ai beau en avoir porté et fait porter, ça reste franchement un détail. Seul coté éducatif (mais c'est vrai aussi pour le béret ou toute autre pièce de l'uniforme) : ça apprend à prendre soin de quelque chose qui se perd assez facilement  87 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Allolobophora ,
oups, j'ai fais quelque chose de pas bien? Quote war: je suppose que ça implique des réponses appellant à la destructions des propos... Je voulais juste que ce soit plus structuré Oups... Oups... ok ok, promis je le referais plus, mais inutile d'insinuer des pt'ites piques... 88 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Mais pas du tout pour les raisons que tu évoques, et c'est ça le plus important. Lui, il te dit que l'intéret des gants, c'est de faire dans le bling-bling pour attirer le regard, un peu comme les publicitaires jouent du code des couleurs et des images de nichons pour faire vendre. Toi, tu dit que c'est important en soi. Sinon il y a quelques années, j'étais aussi fan du quote-war, c'était facile à faire. Depuis, j'apprends à réfléchir et à exprimer ma réflexion. 89  |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
oui Castore, cela reste un détail, mais faisant partie, dans mon mouvement, de l'uniforme, donc obligatoire...
Je n'ai pas bien compris le coup de la justification a posteriori. Effectivement, on enlève les gants blanc pour aller communier. 90 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Haaa… Nous voilà enfin aux vraies raisons. Tu fais comme ça essentiellement parce-qu'on te le dit, en fait ? Les bonnes raisons, si elles existent, sont secondaires donc… 91 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Vraies raisons: celles qui sont établies dans mon mouvement.
Je fais comme ça car effectivement je trouve qu'elle permet d'insister sur ce que cela représente. Après, d'une certaine manière effectivement, je me conforme à ce que mon mouvement me demande: c'est une forme de loyauté que je retourne. Les bonnes raisons sont secondaires car non essentielles à ce qui est réellement établi. Mais ai-je dis le contraire? 92 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Surtout que les gants blancs chez les SdF avant 1940 on n'en portait jamais. J'ai regardé dans les revues, les livres, les différentes éditions du Cérémonial, la photothèque du mouvement, mes vieux calendriers, rien ! J'ai demandé à mon popa, à mes oncles qui étaient scouts à cette époque ils n'ont aucune souvenance d'en avoir jamais porté aux scouts, on se serait fait traiter de tous les noms, de délicat, de précieux, de prétentieux, voire pire... 93 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
@ Chevalier :
Pas de quote-war, mais on va remettre les choses dans le bon sens, si tu le veux bien. Mon argument sur le côté béni du manche de l'étendard est aussi spécieux, il faut bien le reconnaître, que le tien sur l'intouchabilité dudit étendard : comme tout le monde, l'hostie tu la prend dans les mains nues... Les gants n'ont rien à voir là-dedans. Citation:Visiblement, le "ipso facto" t'a bien plus. Le souci, avec les citations, c'est de ne pas en abuser, hein. Je passerai cette fois - et cette fois seulement - sur le "qui, elle" qui sous-entend nettement que ta "famille de militaire", aurait un souci du respect du supérieur que ne pourrait avoir la mienne. Très visiblement, tu n'as pas la moindre idée d'à qui tu t'adresses. Fin du sujet. D'ailleurs, comme tu viens de le faire remarquer, mon petit, le fait d'échanger un salut n'a strictement rien à voir avec le port de gants blancs. Ou roses, d'ailleurs. Citation: Les gants blancs sont un accessoire décoratif, au même titre que les flancs de pneus peins en blanc, que les lacets blancs sur des rangers noires, que le fait d'aligner les troupes par ordre de taille. Rien d'autre. [...] 94 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Amusante cette disgression sur les gants blancs...
J'ai laissé passer de nombreuses interventions, je suis donc désolé de revenir sur certains éléments qui ont été évoqués auparavant. Mon cher Chevalier du Gleizé, en mentionnant l'ouvrage de Guérin "Scouts, histoire d'une dérive" ce n'était que pour montrer le ridicule d'une tenue scoute portée avec des gants blancs. Cela ne veut pas dire que je cautionne son ouvrage dont le choix de l'éditeur témoigne d'un parti pris certain. J'aurai pu, c'est vrai, faire un renvoi sur des photos diffusées sur des sites de différents mouvements. Les militaires... Le jour où des apprentis scouts cesseront de jouer aux petits soldats ou de comparer leur comportement à celui des militaires, nous aurons gagner une grande bataille... 
Le point important de l'intervention de Chevalier du Glezé est ici: Citation: ... c'est vrai, dans la façon dont son mouvement vit la foi catholique. C'est également au sein de ce type de mouvement que la notion d'uniforme scout, "tenue pratique pour la vie en plein air, detinée à marquer l'appartenance à un mouvement et à gommer les disparités sociales", a bien dérivé. 95 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les gants blancs, un grand sujet :
Dans l'armée, et pas seulement dans l'armée française, dans d' autres armées, c'est le visuel .(exact) Il m'est arrivé de défiler lorsque je faisais mon service militaire, mais sans gant blanc . S' il avait fallu mettre des gants blancs, sans doute que je les aurais mis, c'est nettement moins lourd que le flingue ! Les gants blancs font ,ou ne font pas partie de l'uniforme, selon les cas ! Pour les jeunes filles, je ferai un distinguo longtemps ça a été un accessoire pour aller à la messe, et je n'y vois qu'un accessoire de coquetterie, on ne va pas se plaindre que nos guides soient coquettes ! C'est vrai que pour certaines c'est très chic ! et pour d'autres, difficile à porter ! Les gants blancs un accessoire religieux ? Est ce que les bonnes sœurs portent des gants blancs, et les religieux ? Mais quand la mode s'en mêle, alors là il n'y a plus de limite . Il y a quelques années, c'était la mode des jupes fendues, et j'ai vu des mamies bien comme il faut porter des jupes fendues jusqu'au nombril, alors les gants blancs !!! 96 |
| Elyaden Cul de pat
Nous a rejoints le : 21 Oct 2008 Messages : 4 Réside à : Le Mans |
Quel fleuve de mots pour une paire de gants!
Je proposes, et ceci sans prétention, de revenir au sujet initial de ce topic. Je ne vais pas réécrire ce que j'ai dit précédemment sur les différences SUF/SGdF mais si nous pouvions rebondir sur l'un des messages ou nous en parlions encore :). Çà m'intéresses d'avoir d'autres avis, surtout de personnes ayant été dans les deux mouvements. 97 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
J'ai été GSE puis SDF, mes enfants ont été SGDF et sont maintenant SUF...
Les différences que tu évoques Elyaden résultent de deux approches différentes du scoutisme. Elles ont chacune leurs partisans et leurs pourfendeurs. Ce forum est riche d'échanges à ce sujet. Je paraphrase une nouvelle fois les mots de J.J. Gauthé: Citation:C'est très bien trouvé et cette expression reflète bien ce qui sépare les mouvements dans leurs façons de vivre la foi, d'éduquer les jeunes ou de s'insérer dans la société. On peut en discuter longtemps, mais je trouve beaucoup plus amusant de discourir sur le port des gants blancs... 98 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
... c'est vrai, dans la façon dont son mouvement vit la foi catholique. C'est également au sein de ce type de mouvement que la notion d'uniforme scout, "tenue pratique pour la vie en plein air, detinée à marquer l'appartenance à un mouvement et à gommer les disparités sociales", a bien dérivé. Peux-tu expliciter? De quels mouvements parles-tu précisément? Qu'entends tu par dérives? 99 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: pourquoi se sentir " agressé" dés que l'un de nous souligne un point de différence, tel que lui même le ressent?? Pourquoi cette paranoïa permanente ?? Bon sang de bois, n'est il pas plus simple de répondre simplement, sans mélanger le sacré, le rituel, les us et coutumes, la tradition que l'on penses bonne, tout celà dans un boulgui boulga, incompatible avec les fondamentaux du scoutisme, où chacun est amené à camper sur ses positions de peur de s'apercevoir qu'il n'a pas tout à fait raison et l'autre pas tout à fait tort. 100 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Mais je ne me sens pas du tout agressé, je lui demande justement et simplement d'approfondir ce qu'il affirme.
Aucun monopole de la victimisation de mon coté
Aucun souci de mon coté, vraiment, je suis là pour parler scoutisme avec des scouts d'autres mouvements, that's all!  101 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:  
(   ) 102 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
j'ai failli répondre ... 
pour plus d'explication pour l'indult [tolérance] de la "communion à la main" : http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2008/09/la-communion-da.html ou taper sur google indult communion main... Ceci étant néanmoins un autre débat....... 103 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et le prêtre, il la tient dans sa bouche, pour te la donner ? 
(16h40 : Pour éviter un post "inutile" de plus, je complète ma pensée : communion à la main exceptionnelle ou pas - et il y a sûrement à discuter là dessus, mais ailleurs - le sujet que tu as lancé était l'aspect sacré des gants. Or, ni le prêtre ni le communiant, à qui tout le monde reconnait le droit de prendre l'hostie à la main, fut-ce exceptionnellement, ne portent pas de gants. Lesquels n'ont jamais rien eu à faire dans le domaine du sacré. Au vu des branches basses où tu en es pour te rattraper, je pense qu'il est inutile d'insister plus avant, non ?) 104 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Minable intervention. Inutile et infondée 
Modération? 105 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Pardon ??
Il faut modérer les posts que tu n'apprécies pas ? 106 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Non, les posts qui n'apportent rien au débat si ce n'est agacements si ceux-ci ne sont pas motivés. 
Ok pour ton argument Grizzli, il n'empêche qu'en primeur on se plaçait du côté du fidèle et que tu as extrapolé du côté du célébrant, dont effectivement, la purification des mains à été "effectuée", lors de son ordination, puis, plus symboliquement, lors du "lavabo". Relisez correctement mes posts, je n'ai JAMAIS dis que les gants étaient sacrés. Ne me faites pas écrire ce que je n'ai pas écris, et encore moins pensé. Scusez moi M'sieur l'web master pour votre sollicitation...  107 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Citation:Oulà, tu me demandes du supprimer 75% du forum et de tes interventions alors ? 108 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
mon cher chevalier je crains que tu ne te méprennes, dans l'intervention du webmestre, je ressens plus une ironie, qu'un concordat. 109 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
C'est hors-sujet total, mais tant pis...
1- La communion "dans la bouche" n'a pas toujours existée. Il semble que ce soit l'apparition des hosties (plates) qui ait fait apparaître cette pratique... Bref, encore une façon de faire plus "pratique" que "théologique". 2- Je vais rester classique mais bon... Pourquoi ignorer les textes des saints? "Lorsque tu t'avances, ne t'approche pas les mains grandes ouvertes, ni les doigts écartés ; mais avec ta main gauche, fait un trône pour la droite qui va recevoir le Roi. Reçois le corps du Christ dans le creux de ta main et répond «amen»" 3-Et quand bien même, je ne sais pas où on va chercher que la communion "dans la main" devrait être exceptionnelle... Et le "salon beige" est loin d'être une source fiable. Je préfère le Vatican
"Tout fidèle a toujours le droit de recevoir, selon son choix, la sainte communion dans la bouche. Si un communiant désire recevoir le Sacrement dans la main, dans les régions où la Conférence des Évêques le permet, avec la confirmation du Siège Apostolique, on peut lui donner la sainte hostie. Cependant, il faut veiller attentivement dans ce cas à ce que l’hostie soit consommée aussitôt par le communiant devant le ministre, pour que personne ne s'éloigne avec les espèces eucharistiques dans la main. S'il y a un risque de profanation, la sainte Communion ne doit pas être donnée dans la main des fidèles" Nulle part il est écrit que la pratique "normale" est celle de la communion "dans la bouche"... Bon, on revient au sujet? 110 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ca me rassure de ne pas tant hérétiser, alors...  111 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: un ch'tit poil HS, mais pas seulement : Bien vu Pollux ! "Jouer aux petits soldats" (gants blancs, rangers, chèche, ...) ne fait pas partie de la proposition scoute. Si l'uniforme scout trouve son origine dans l'uniforme militaire, nous avons aujourd'hui à notre disposition pas mal de tenues dites "d'outdoor" (pour acti d'extérieures) bien adaptées aux acti scoutes... ... sans parler des tenues militaires qui ont pas mal évolué elles aussi ; un exemple : expliquez-moi pourquoi un polo d'unif serait OK pour des gendarmes et pas pour des scouts ? Nous sommes un des rares pays européens où il est quasiment impossible d'échanger sur l'uniforme scout, comment l'améliorer et éventuellement l'adapter (même pas peur d'en parler ! ).
Oui, rien n'empêche de pratiquer un scoutisme dit "classique" en polo, vareuse, pantalon en hiver et culotte courte en été...
Mais pour certains, tout cela relève d'un "sacré scout identitaire" (la "religion" de la culotte courte....) DONC intouchable, et non d'outils pédagogiques à notre disposition pour "jouer au scout". L'occident chrétien est riche de 2000 ans d'art sacré autrement plus riche et signifiant qu'une paire de gants blancs ou du drapeau de la République - qui n'a pas besoin d'être - frappé du Sacré Coeur de Jésus... C'est une magnifique dimension culturelle du christianisme que vous n'êtes même pas capables de faire découvrir à vos jeunes en en faisant un "art vivant" dans vos pratiques et cérémoniaux ! Pensez-y ! 112 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
C'est hors-sujet total, mais tant pis...
1- La communion "dans la main" n'a pas existé longtemps. Il semble que ce soit les persécutions (et l’impossibilité pour les prêtre de porter la communion à tout le monde qui ait fait apparaître cette pratique... Bref, encore une façon de faire plus "pratique" que "théologique". 2- Je vais rester classique mais bon... Pourquoi ignorer les textes des saints? « on reçoit dans la bouche ce que l’on croit par la foi » St Léon le Grand 3-Et quand bien même, je ne sais pas où on va chercher que la communion "dans la bouche" devrait être exceptionnelle... Je préfère le Vatican
"C'est pourquoi, compte-tenu des remarques et des conseils de ceux que « l'Esprit-Saint a constitués intendants pour gouverner » les Églises, eu égard à la gravité du sujet et à la valeur des arguments invoqués, le Souverain Pontife n'a pas pensé devoir changer la façon traditionnelle de distribuer la Sainte Communion aux fidèles." Nulle part il est écrit que la pratique "normale" est celle de la communion "dans la bouche" à part que la communion dans la bouche, «qui doit déjà être considérée comme traditionnelle, assure plus efficacement que la Sainte Communion soit distribuée avec le respect, le décorum et la dignité qui lui conviennent » 113 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Bon dites les gars...
J'ai tiqué sur le "tout le monde", après c'est pas la peine d'en faire un fromage. Dans le cas de chevalier, faut pas s'en servir pour dévier de la conversation, et pour les autres, franchement y'a un forum catholique pour ça. De toutes façons, même si j'aime pas ça, je crois pas qu'on remette en cause la communion dans la main. Enfin je veux dire, ça ne nous regarde pas. Du moment que c'est pas interdit, que chacun fasse en son âme et conscience.  C'est d'ailleurs étrange, je croyais qu'en France on appliquait le "Droit Français"  ...
... qui est bien évidemment à prendre au sens idéologique du terme si vous savez pas ce que c'est, un petite recherche alimentera votre culture
Si je me trompe pas, c'est la stricte opposition au système de "common law" ou droit coutumier. En gros, ce qu'on appelle aussi le "droit positif" 114 |
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Ecussons
Posté le: 04-12-2008 à 16:33
