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| Auteur | L'adéquation entre l'uniforme et le monde |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je me suis déjà fait la traversée complète de Paris, incluant deux gares, en uniforme, avec odeur de feux, sac à dos et malle à froissartage, un dimanche soir (affluence garantie à St Lazare et Gare de l'Est).
Il est vrai que mon physique m'évite les ennuis les plus courants, mais je n'ai même pas remarqué ni remarques narquoises, ni regards exorbités... Bon, c'est certain qu'on ne se tassait pas contre moi dans le métro, mais j'attribue ça plus à l'odeur et aux appendices pointus qui pouvaient dépasser de mon sac qu'à l'uniforme. En fait, ce qui pourrait me pousser à ne pas mettre mon uniforme pour un trajet, ce n'est pas la crainte du regard, mais simplement d'éviter de transpirer dedans pendant un trajet routier ou rail.  8      |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: J'ai déjà pris un avion en unif.... Par contre , pour un long trajet en train , toute seule , de nuit, je suis d'accord d'épargner la chemise ... 9 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Pour ma part lors d'un long trajet en voiture pour aller au camp, c'est de toute façon la tenue de camp.
Exemple cet été 800Km à faire dans la journée, j'imagine l'état de la chemise à l'arrivé ... 
Il est plus simple d'avoir un tee shirt sur soi et la chemise à porter de main, pour n'avoir plus qu'a l'enfiler une fois arrivé à destination. 10 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bon bah voilà, ça à dérivé exactement comme je m'y attendais... 
Chacun nous raconte la manière dont lui il porte ou non son uniforme quand il se déplace, mais personne (à part Castore, mais elle triche  ) ne cherche à aller plus loin.
Pour parler clairement, je m'en fout de la manière dont chacun fais pour prendre le RER, et vous vous en foutez aussi de la manière dont moi je m'y prends. 
Ce que je voulais en lançant ce fuseau, c'est aller au delà de ça, en posant la question : le scout est fait pour servir, et son uniforme, sa "tenue de travail" est sensé exprimer celà. Personnellement, je ne suis pas choqué quand je vois un pompier en uniforme, ou un garde de l'ONF. Donc pourquoi est-ce que nous en arrivons à ne pas porter notre uniforme en public  Pourquoi notre uniforme peut-être mal vécu/perçu par le public Est-ce qu'il y a des solutions
Celà va donc bien au delà de la simple question de convenance individuelle. Car cela pose la question du rapport entre le monde et le scoutisme. Un monde que nous sommes sensés servir mais duquel, paradoxalement, nous avons parfois tendance à nous cacher. 11  |
| Fidèle Hirondelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 26 Janv 2010 Messages : 1 179 Réside à : Orléans |
Je ne suis pas entièrement d'accord avec toi, Isaris... Tu dis que l'uniforme est notre tenue de service... soit! Mais ça ne marche qu'en sortie! Parce que chez moi je suis guide sans porter mon uniforme. Pourquoi ne pas porter notre uniforme en public... tu dois entendre par là lorsque nous sommes seul parmi beaucoup d'autres... genre dans le RER... Mais au final le but de l'uniforme n'est-il pas de montrer notre unité toute la pédagogie de la famille heureuse pour la jaune GSE et donc il a toute son importance quand nous sommes en groupe. Pourquoi notre unif peut-être mal perçu par le public? la vaste question... à travers notre uniforme je dirai que c'est tout le scoutisme qui peut être mal perçu. Et la c'est la vision des gens qui faut faire bouger, c'est les gens eux même qui faut faire bouger... et là pas de mystère à mon avis c'est à nous de jouer! En témoignant de ce que nous vivons auprès de ce que nous croisons, peut-être en allant au devant de la population, peut-être en rendant des services qui interpellent les gens... Pas forcemment que quand on est en unif parce qu'on est scout/guides tous les jours et qu'on peut intervenir par nos actions quotidiennes dans l'esprit des gens... la voix est ouverte aux suggestions! c'est plus ce que tu voulais Isaris? 12 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
En ce qui concerne le volatile bruxellois, officiellement émérite depuis quelques années déjà, il ne le porte plus qu'en service commandé, c'est-à-dire "commémorations" diverses ou, hélas, "hommages funéraires" . D'ailleurs peut-être serait-il temps qu'il songe à remplacer son foulard dont, après 46 ans de bons et loyaux services, le blanc jaunit et le bleu grisonne, comme son porteur  13 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
J'avais répondu , en disant que je ne trouve pas pertinent de se fondre dans la masse, et ainsi niveler par le bas.On voit le scout à ses actes, pas à son uniforme, et il est bien plus agréable de voir le scout dans nos actions que dans notre uniforme. Cela c'est vrai c'est dans l'idéal, et ce que voient les gens , c'est l'uniforme.. Mais je reste persuadée que cet uniforme est notre " carte de visite". 14 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Evidemment qu'on peut faire des BA en slibard et qu'on ne juge pas le scout à l'uniforme. Sauf que ce n'est pas là la question que j'ai posé. J'aimerai qu'on aille plus loin. Par exemple, Fidèle Hirondelle, tu dis : Citation:C'est très bien, mais ça ne nous avance pas à grand chose, sur les raisons de pourquoi le scoutisme est mal perçu. Bon, évidemment, moi j'ai ma petite idée sur tout ça, mais ça ne m'intéresse que moyennement de parler tout seul, et puis après tout on m'a simplement demandé de lancer le débat...  15 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
A mon humble avis, ce n'est pas l'uniforme en soi qui peutêtre mal perçu, mais l'association uniforme + enfance.
Dans les exemples cités par Son Excellence Isatis, les pompiers, les gardes de l'ONF, les policiers, les infirmières dans les hôpitaux, tous sont des adultant portant une tenue professionnelle. Cette tenue est la conséquence de leur métier, lui-même généralement un choix de vie. Dans le cas des scouts, on commence par avoir une association plus moins inconsciente enfants + uniforme = embrigadement, car un enfant n'a pas de métier, et il est vulnérable et susceptible d'embrigadement... Peu importe la couleur de la chemise, même le smartie's le plus flashy, la réaction est incontrôlée. Là, je suis dans le sujet comme tu le voulais, Isa-chou ?  16 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Carrément!  17 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
je vais plus loin que grizzly:
Un uniforme professionnel/sportif/militaire est un choix d'adulte qui ne touche pas à l'éducation d'autrui (sujet hautement sensible ce machin là, l'éducation...hein?) Il ne signifie pas un service généreux et gratuit comme le scoutisme, mais souvent un rapport avec le monde économique. Ah, pour le scoutisme ça change; c'est un uniforme non professionnel, non sportif,non militaire avec aucun lien avec le fric...porté non pas par des adultes, mais en majorité pas des mineurs.Pire, cela touche directement sur de la pédagogie et de l'éducation. ça bouscule les habitudes, hein?...Celà oblige le quidam de réfléchir...  PENSE -t-il.
Alors le passant désespèré se racroche vite, vite à un souvenir, un raccourcit...une image...ah,oui, les scouts je connais (il va difficilement penser;je connais pas,voyons...  )
Il connait quoi en vérité? le film idiot de jugnot, le dernier Mitaqc lus? Perros Gerrec? Ou le farfadet de 6 ans qui à sonné à sa porte pour lui fourguer un calendrier en faisant des yeux suppliants (dit, tu me l'achètes mon calendrier?)Voire, le gentil scout pris en stop dans sa voiture cet été? Il peut avoir été scout et en garder un mauvais souvenir, ou un bon....tout dépend de son cursus. 18 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Citation: Il y a pire en remontant quelques années plus loin, toujours dans l'idée d'embrigadement... Les anciennes PL garçons des SDE, en chemise beige et foulard noir doivent pouvoir témoigner à propos des souvenirs que leur vue évoquait... La propriétaire d'un lieu que le réseau de l'Araignée (les PL SDE) utilisait régulièrement l'été pour son camp m'a raconté qu'un jour des promeneurs étaient tombé par hasard sur le rassemblement du matin avec la montée des couleurs: 300 garçons au "prêt", en carré, impeccables en uniforme... Ni une, ni deux, ils ont appelé les gendarmes!! Tant que les gens auront une mauvaise image du scoutisme basée sur des a priori et des préjugés, ça ne changera pas. A nous de faire évoluer les mentalités, et montrer le vrai visage d'un scout ou d'une guide! 19 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
J'ai du mal à comprendre les arguments de certains, je suis bien d'accord avec Ocelot, il ne tient qu'à nous de faire changer les mentalités... J'aurai honte de cacher mon uniforme dans mon sac pour aller à un WE, un camp, en RER, TGV, métro, grande gare... Quelle image donnez vous à vos jeunes? Et j'irai même plus loin, c'est à cause des personnes qui cachent leurs uniforme (qui cachent leurs idéaux? puisque notre uniforme reflète avant tout nos idéaux et nos valeurs) qu'on a des réflexions du type "tient les scouts! ça existe encore?" Nous sommes avant tout "fait pour servir et sauver son prochain" "fils de France et bon citoyen". Quand on a un idéal on ne le met pas dans sa poche. Nombre de fois où grâce à mon uniforme j'ai discuté avec des gens à tout hasard... Et les quelques fois où on peut entendre une réflexion, il suffit de répondre par un grand sourire, vous ne pouvez qu'améliorer l'image qu'on les VP du scoutisme par votre comportement en portant l'uniforme. Par contre c'est certain, vous ne changerez rien en le cachant dans votre sac. FSS 20 |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
J'applaudis des deux mains aux écrits de mon jeune (c'est loin d'être une tare, la preuve !) confrère Ecureuil39.   21 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Entre écureuils on se comprend  22 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
on peu y ajouter un petit volatile... 23 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je partage aussi complètement l'opinion d'Ecureuil. je n'ai jamais caché mon uniforme, et j'ai appris à le porter tout seul dès l'âge louvteau, où ce n'est pas toujours évident de se ballader à deux dans la rue pour vendre des calendrier sans la amsse de la meute autour de soi, ou comme jeune scout pour aller à un RV dans le bus. C'est dur car on imagine le regard des autres (on l'imagine plus qu'il n'est en réalité) , mais c'est très formateur au niveau de la formationd du caractère : assumer, afficher ce en quoi on croit! 24 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Effectivement, personnellement, comme beaucoup de Belges, je n'ai jamais caché mon uniforme à l'église, en ville, à l'unif' et même au bureau ; mais, peut-être, qu'à partir du moment où l'on compte quasi 300.000 membres des mouvements de jeunesse pour 10.800.000 habitants, soit 30 % des jeunes de 8 à 18 ans, c'était peut-être plus facile ... Quelle est la mauvaise langue qui a encore prétendu que depuis que l'ex FSC a demandé que la fréquentation du rayon boissons des grandes surfaces se fasse en civil plutôt qu'en uniforme, le mouvement a perdu de sa visibilité 25 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Bah je vais commencer par faire comme tout le monde JE ne crois pas dans mes souvenirs avoir hésité vraiment à me balader en uniforme -sauf peut-être si vraiment je devais traverser certains quartiers, et encore...- Et j'ai plutôt tendance à dévisager ceux qui, au contraire, cachent leur unif' pour le trajet et mettent vite fait la chemise en arrivant... C'est s'affirmer, mais ça permet aussi de se faire connaitre, de parler du scoutisme, des différents mouvements, etc. Bref, ça engage parfois la conversation. Bon, ça engage aussi tout court: si je fait une connerie en uniforme, c'est mon mouvement -voire tout le scoutisme- qui risque d'en pâtir à plus ou moins grande échelle (heureusement souvent à petite échelle: juste Mme Michu qui va raconter à sa voisine que le sac à dos du scout qui voyageait à côté d'elle lui est tombé dessus)... En fait, je ne vois pas bien en quoi ça pourrait "choquer". Ca peut éventuellement attirer quelques railleries -parce que le scout est souvent imaginé comme dépassé et/ou comme enfantin -donc voir un grand en unif' scout, ça surprend- Mais "choquer", non vraiment, je ne vois pas. Je ne crois même pas non plus que ce soit l'association uniforme + enfant. Les JSP (jeunes sapeur-pompier. Dès 10 ou 11 ans) ont un uniforme aussi... Ah oui, mais peut-être qu'on les voit moins. Inversement, Héron pourrait te dire que certains détestent l'uniforme -que ce soit sur des enfants ou sur des adultes- y compris par les uniformes (donc sur des grands ados ou adultes) des associations de secouristes. 26 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Citation: Oui tu les vois moins, mais il y a une bonne raison à ça, ils n'ont pas le droit de porter leur uniforme sur la voie publique, (sauf manifestations organisés: commémoration, stand, etc). Donc rien d'étonnant à ça.  27 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Par contre, des gamins d'associations sportives en uniforme, ce n'est pas ce qui manque et ça ne choque personne.(En Gelbique, des scouts en uniforme, on en voit partout et ça ne choque personne non plus. En fait, on ne les "voit" plus, puisqu'ils font partie du paysage). Il me semble que le "rejet" de l'uniforme par les non-scouts peut se faire à plusieurs niveaux : - certains rejettent l'uniforme parce que c'est un uniforme, avec tout ce qu'on peut mettre derrière : embrigadement, militarisme, "uniformisation" etc... Je crois que ces personnes rejetteront de la même façon l'uniforme de l'Institut Sainte Marie, des pompiers de Bruxelles ou des majorettes de la fanfare municipale. - d'autres rejettent l'uniforme scout parce qu'ils n'aiment pas, que ce soit pour de bonnes ou de mauvaises raisons, le scoutisme. - d'autres encore vont être dérangés par certains uniformes, ou certaines pièces de l'uniforme : le bérêt, par exemple, le beige-kaki (ou le Smarties. Mais reconnaissons que les reproches faits au Smarties, c'est de ne pas être assez "uniforme", justement), les rangeos (oui, je sais, elles ne font pas partie de l'uniforme, mais sont quand même portées comme telles par pas mal de troupes) ou, puisqu'on parlait de Riaumont au départ, la culotte de peau. Grosso modo, ce qui "fait milouf" (ou, pour Riaumont "allemand"). Alors (pas frapper) est-ce nécessaire d'avoir un uniforme qui "fait milouf" ? 28 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Là on touche un point crucial les gars...;-)
Merlin est secouriste à la croix rouge, moi à Malte, et on enfile effectivement nos unifs juste avant les missions de surveillances, d'interventions, d'exercices, d'enseignements,les cérémonies officièles. C'es à dire; ,que l'on est pas en unif, pendant le trajet, sauf quand on ne peut franchement pas faire différamment. En fait on est en unif, quand on est en service. Après, le scoutisme, c'est différent, on ne va pas s'amuser à prévoir pour chaque local scout, ou à chaque sortie, un vestiaire de changement de fringues.  ,
Etpuis c'est à la fois un organisme ou l'on à effectivement vocation à sevir son prochain, mais pas que cela...il y a bel est bien de multiples activitées éducatives, récréatives,ou religieuse en plus. Aussi, avouons le aussi, un pompier en tenue d'intervention en ville, ferait un brin clown de cirque...et je ne me vois pas en ville avec tout l'atirail du parfait petit secouriste de l'ordre de Malte sur le dos... ...en revanche, l'uniforme scout, qui n'est pas extraordinaire en soit, (une chemise,un foulard, un couvre chef et le bermuda...voire le pull s'il caille à mort) on peut le porter dans les transports publics...ce ne sont pas des armes (alors que dans l'armée, je crois que porter un uniforme est assimilé à une arme, et c'est la raison pour laquelle il est interdit aux militaires de circuler en uniforme en ville, y compris avec un uniforme d'opérette ou d'une autre époque) Attention; l'uniforme scout engage à témoigner d'un idéal, donc si on à la possibilité légale de le porte en public, on à aussi le devoir d'être irréprochable en comportement (physique ou oral.) Et attention encore, si vous arborez un insigne, vous devez si besoin est, d'honorer cet insigne, un scout qui à cousu un écusson de secouriste sur sa manche de vêtement, si un passant implore votre secour, honte à vous si vous vous défilez...vous n'êtes pas digne. (enlevez votre insigne sur le champ) Lambertine, pour avoir feuilleté beaucoup de carnets scouts (branche verte)je peux t'assurer qu'aucune association au niveau des publications nationales, ne préconisent dans l'unif des objets miloufs.L'apparition du milouf ne provient donc pas d'une recommandation du national....qui dans certaines assoces veillent même à ce que l'on n'en voie pas aux pieds des scouts figurant dans les calendriers. Donc je déduis que l'apparition du milouf est introduite soit par un chef mal formé à la pédagogie scoute, oit par un petit patrouillard qui n'à pas eu l'oportunité de croiser un chef pour lui dire "stop".  (cp inclus)
Et c'est un épervier attristé qui peut aussi dire que des SGDF actuèlement à la fête du forum des associations à Orléans circulent en ville dans une tenue délurée. (c'est une chemise ou une serpillère? bon,oui, je sais, il fait chaud, mais faut pas abuser....) 29 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Epervier, En ce qui concerne les rangeos, je sais qu'elles ne font pas partie de l'uniforme officiel. Je suis ici depuis assez longtemps pour ça. Mais, même sans rangeos, certaines pièces de l'uniforme, comme le bérêt, font milouf. On peut remonter deux cent cinquante fuseaux,expliquer que, oui, mais non, mais c'est parce que les gens ne comprennent pas, elles font milouf. Elles sont perçues comme telles. Et le fait qu'un fuseau comme celui-ci existe m'interpelle : si le scout ne peut se promener en uniforme sans être mal perçu, au point que des unités ne se déplacent pas en uniforme, c'est qu'il y a un problème, me semble-t-il. 30 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Vous n'avez jamais croisé un gamin qui allait au judo en kimono dans la rue? C'est un uniforme, et tout le monde s'en fout. Si l'uniforme scout est mal vu, c'est que le scoutisme est mal vu. Pourtant le judo a une certaine forme d'endoctrinement : il prétend délivrer "des valeurs". Comme le scoutisme. En plus les valeurs en questions ne sont pas très éloignées des nôtres mais c'est un autre sujet... Et au foot? Et au Rugby, et en escrime, gymnastique, danse... Dans le fond beaucoup de mouvement de jeunesse (au sens le plus large possible) ont l'uniforme, et la plupart ont un signe de reconnaissance. Et ça gène personne... Non on nous en veut... Pas si sur, cependant, je me suis fait em***der aussi bien quand je me promenais en unif scout qu'en kimono (eh Jacky Chan! super drôle en plus!) 31 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ah non, jamais vu un kimono dans la rue : c'est bien trop salissant pour se balader dehors avec, les mères mettent le holà tout de suite !
D'ailleurs, le kimono ce n'est pas un uniforme, c'est une tenue qui répond uniquement à des motifs techniques. Sin tu veux tenter ton kimono en rose, tu peux... Quand aux sportifs de tout poils, idem : l'éventuel survet' de club n'est porté qu'hors des regards du public. Et en groupe ! Les groupes se font bien moins casser les pieds... 32 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
[quote] Le 2010-09-05 20:04:00, Grizzly_90 a écrit : Ah non, jamais vu un kimono dans la rue : c'est bien trop salissant pour se balader dehors avec, les mères mettent le holà tout de suite ! [quote]
Détrompe toi... Moi, j'en vois plein d'enfants avec leur kimono. Et ensuite, tenue/uniforme, tu me permettras de dire que c'est la même chose... 33 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Véridique, je peux le dire la main sur la Bible; j'ai vus des enfants en kimono à l'alpe d'Huez, en ski sur une piste rouge et en kimono... donc ça vaut bien des scouts en ski.
Lambertine, pour ma part, je n'ai jamais été fan des bérets, je n'en ai pas porté...j'ai toujours préfèré le 4B qui est typique au scoutisme avec baden Powell. bon, à Orléans, cette coiffe existe sur la tête des gamins de toute les associations...Sgdf compris;des enfants et des chefs le portent. Demandez à Mendu quand il est venus aux fêtes de Ste Jeanne d'Arc à Orléans en Mai 2008.Ils doit avoir des photos, car pendant le défilé, il avait tiré pas mal de photos. Oui, le béret fait milouf, en même temps le service national étant plus ce qu'il était....il sera de moins en moins vus comme tel. D'ailleurs avec l'arrêt du service national, les fabriquants ont pas mal mis la clef sous la porte...et Carrick à pendant un court temps eu la désagréable stupéfaction de voir que son fournisseur lui avait posé un lapin. (  En urgence, pour les familles scoutes, ils ont du chercher une autre entreprise.)
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| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
La différence entre une uniforme scout et une tenue de sport est que la tenue de sport ne marque en général pas la progression (et les ceintures au judo alors ?) laissant entendre une notion de hiérarchie, hiérarchie qui a été assez mal vue dans le champ de l'éducation pendant de nombreuses années, mais dont les principaux acteurs de l'éducation reconnaissent enfin les bienfaits. toujours est-il que pour le quidam de la rue, pas acteur du champ de l'éducation, un scout avec des insignes est un jeune à qui on impose un système hiérarchique. C'est pourtant le même qu'au judo (on signifie les compétences acquises) mais l'aperçu n'est pas le même... 35 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
De toute manière, avec le kimono, c'est pieds nus ! Je Vous vois mal traverser Paris ou toute autre très très belle ville de province sur vos petits petons non chaussés 36 |
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Ecussons
Posté le: 03-09-2010 à 18:04
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