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| Auteur | Différences SGDF-SUF ??? Je demande a voir |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
A Borome,
Sans rentrer dans une polémique déjà bien partie, je voudrais juste souligner un point qui me semble impotant, dans ta comparaison. Tu compares un groupe SdF, où tu participais à l'encadrement, et un groupe SUF, où tu es un parent "consommateur". Il me parait évident, en plus de ton âge qui a évolué entre temps, que ton point de vue a énormément changé. Je ne suis pas sur que quelqu'un ayant fait l'expérience inverse (un SdF d'il y a 40 ans, mettant ses (petits-)enfants aux SdF d'aujourd'hui...) ne puisse pas nous sortir le même discours, à peu près. Quant aux gants blancs... Je suis FSE, et je désapprouve leur usage, hormis pour le Baussant, et encore uniquement pour des raisons esthétiques. Le reste est ridicule.  61      |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: J'étais chef de Groupe SdF puis SGdF de 2002 à 2007. J'ai vieilli certe depuis mais pas tant que ça !  62 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ben ce que je veux dire, c'est que tu es passé d'n côté de la barrière à l'autre : tu étais CG, maintenant tu es "parent-client". La vision n'est pour sûr pas la même. 63 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 c'est quoi un parent client ??????????
c'est une maladie contagieuse,???????????????? comment ça se transmet????????????? on en guérit??????????? 64  |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est le parent qui vient en consommateur : il paie et espère un service à la hauteur du coût. Et comme le scoutisme (au moins en FSE) c'est loin d'être donné, on peut être en droit d'espérer, de ce point de vue, une prestation idéale.
Ce n'est pas une maladie ou une insulte. Moi-même je suis aussi parent de scouts, et j'ai un oeil de "consommateur" : je veux que mes fils en aient pour mon argent, c'est ça le point de vue consommateur. Mais "en avoir pour son argent", ça ne signifie pas "s'éclater comme des oufs entre potes", c'est quelque chose en plus. Comme une éthique. Le sens de mon propos était donc que lorsqu'on est du côté accueillant, on n'a forcément pas la même perception que du côté accueilli. Et ce qui paraît bien du côté accueillant, par de petites lacunes ou des manques imperceptibles saute peut-être à la figure de l'accueilli comme une évidence. Me suis-je fait comprendre ? 65 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ben non ou je dois être un peu spes,
j'ai été CT, CG, j'ai été parent d'enfant qui sont aller dans différentes famille scoute, et j'ai toujours eu un regard bienveillant, même admiratifs sur le mal que se donnaient les jeunes cheftaines et chefs disponibles pour que les (mes) enfants fassent du scoutisme. Et j'appréciai qu'ils continuent (les chefs) à se mettre en quatre pour que ça marche, sans jamais faire de parallèle entre ce que j'avais connu, ce que je faisais et ce que eux faisaient. Je ne me suis jamais senti = CONSOMATEUR = 66 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
L'un n'empêche pas l'autre. La seule mesure est : où s'arrête la bienveillance de ton regard ?
Et je répondais à Borome et sa comparaison de son expérience scoute à son expérience de parent de scout. "Consommateur" est un peu outré, certes, mais c'est pour marquer. Et pis ça marche : tu viens de me répondre deux fois  67 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
Citation: faut pas exagérer, si on compare les activités soutes d'années à d'autres activités extra-scolaires (sport, musique...) c'est quand même carrément moins cher! trouve moi quelque chose qui prend au moins 3h toutes les 2 semaines et qui coûte moins de 100€ l'année avec en prime un abonnement à une revue? quand au prix des camps... il suffit de regarder les couts des camps de vacances (colos) : des camps à moins de 90€ la semaine... ça se trouve pas partout PS en plus j'ai largement gonflé les prix par rapport à ce que je demandais à la ronde (75€ l'année, assurance et revue comprises, 65€ le camp) 68 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
@ pirouette :
C'est un autre débat. Nous sommes trois : mes deux fils et moi. 3 x 51 €, pour recevoir trois fois la même revue, y'a un peu de vente forcée, là. Auxquelles on rajoute une cinquantaine d'Euros (et je suis léger) d'intendance, de frais de transport par enfant : on arrive aux 200 € (je ne me compte pas) pour deux enfants, soit 100 € par tête de pipe. Auxquels se rajoutent les deux camps : si j'en juge sur les années précédentes, on peut compter 400 € pour le scout et probablement la moitié pour le louveteau (camps plus courts). Nous sommes à 800 € pour deux. On peut encore y rajouter l'achat des uniformes (pas tous les ans, mais ces idiots de fils grandissent, figure-toi), les gâteaux qu'ont fait soi-même pour les racheter à prix d'or, les trajets, etc, etc... Oui, pour avoir la même chose hors scoutisme, il faudrait sûrement payer plus, mais 800 €, ce n'est pas un petit budget quand même : ça se surveille. Et c'est là uniquement l'objet de mon terme "parent-consommateur". A titre de comparaison, ma fille fait de la danse à 50 € l'année, le club de judo local est à 45 € (+ le kimono), etc. Je ne suis pas en train d'écrire que le scoutisme est trop cher, mais qu'il a un coût réel et non négligeable pour les familles. 69 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Juste histoire d'en rajouter un peu, j'ai fait un rapide calcul du cout sur mon groupe local :
Cotisation : moyenne de 70€ Week-ends : environ 8 par ans à 12€ chacun (en réalité, ils coutent environ 15€ ; quand j'ai commencé, les parents payaient 40/45 francs, et cela couvrait tous les frais) : On va arrondir à 100€ Camp : environ 350€ pour quatre semaines. Je ne compte pas le cout des trajets (les parents emmènent leurs enfants sur leurs lieux de week-end) et des quelques pique-nique. On leur offre le foulard et la chemise (l'uniforme se limite à ça). S'ils la perdent, c'est à leurs frais. 520€ par an et par personne. Peut-etre environ 450€ pour les louveteaux. L'année dernière, je faisais deux heures et demi de guitare par semaine pour 70€ par an. 70 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
La j'ai du mal a suivre, vos prix ne sont pas les miens.
Ma soeur (et pourtant ACC qui donc paye plus cher) paye 50 euros d'inscription, pas 70! De plus, 12 euros pour un week end c'est exhorbitant, je faisait (et c'est ce que l'on fait encore) des week end a 5 voir 7 euros. Mon dernier camp d'été a couté à mes scouts 120 euros. Je veux bien avoir réussit a réduire a fond les frais annexes mais je n'ai pas reduit la nourriture. Admettons la hausse générale des prix, et passons a 150 euros maintenant, mais jamais je n'ai atteind et n'atteindrais cette année les prix que vous annoncez 71 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Citation: Tu peux développer l'idée de C.Guérin? J'avoue que j'ai l'impression de ne pas voir le ridicule sous le même angle que lui? 72 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
A mon très humble avis, le fait de mettre des gants blancs, marque d'élégance plutôt raffinée, avec des manches retroussées, ce qui l'est beaucoup moins, et un chapeau 'B, donc bosselé, fait "tache", d'où le ridicule évoqué.
Imaginons un scout en short crasseux et souliers vernis (j'écris bien "souliers", pas "grosses godasses") : c'est du même ordre. Ou une guide avec les ongles longs et vernis ? (ça existe peut-être, mais moi je n'ai pas vu souvent) 73 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pas faux. Mais y'a pas que ça...
Les gants blancs aux scouts n'ont qu'une seule utilité: l'animation en veillée. (et éventuellement, la direction de chants. Bien que ce ne soit pas nécessaire) Ou alors, il faut m'expliquer le sens ou l'intérêt éducatif des gants blancs... Moi j'en vois pas. (et au passage, un étendard n'est pas sacré et ne justifie donc pas les GB. Et même si c'était le cas, ça ne justifierais toujours pas les GB) 74 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Le sujet du budget de l'activité scoute est pour moi un sujet capital. J'aimerai bien l'éclaircir (n'ayant pas d'enfants). Pour moi, le scoutisme est l'une des activités les moins chères qui soient, alors si ce n'est plus le cas, il faut que je comprenne bien. Je reprend le calcul de Grizzly : Soit 51 € / scout soit 100 €/scout soit 300 €/scout ce qui inclut 3 semaines de prise en charge complète ! et des WE d'activité complets ! 45 € l'année pour du judo (c'est pas cher, ça doit être des clubs subventionnés, moi j'ai plutôt 45€ par trimestre !) + 50 € de kimono (et combien d'essence ??), moi je veux bien comparer, mais en coût horaire alors. 2h de judo par semaine, soit 80h par an (40 semaines?) à 95 € font 1,2€ de l'heure contre (24h x 10) + (24h x 21) = 744h à 450 € qui font 0.60 € de l'heure ! Il faut comparer ce qui est comparable ! Combien coûte 3 semaines de camp UCPA : à 500 € la semaine ça fait 1 500 € le camp. 3 semaines de vacance en famille au bord de la mer, ça doit revenir cher aussi. Tu as raison de dire que 450 € par enfant et par an ça commence à faire un budget. Mais je ne suis pas d'accord quand je lis que le scoutisme (au moins en FSE) c'est loin d'être donné, La FSE est bien moins cher que les SGdF, d'après les prix par WE divulgués sur ce forum. Mais ce sujet mérite d'être étoffé, purvu qu'on compare des choses comparables. Je vais peut-être faire un nouveau sujet d'ailleurs. 75 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Nouveau sujet ouvert ici : coût du scoutisme,
merci de poursuivre sur cette question (et de me répondre) là-bas. 76 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Les gants blancs marquent, d'après moi, un sens du sacré qu'il ne faut pas négliger, au moins dans le scoutisme catholique. En théorie, les baussans et autres étendards doivent être bénis et revêtent dès lors un caractère sacré: ils sont frappés de la croix symbole de sacrifice et d'Amour de Jésus Christ. Les gants blancs sont également signe d'humilité envers son supérieur, notamment dans le cadre militaire. Nos mains ne sont jamais assez pures pour témoigner du respect que l'on doit à quelqu'un. La couleur blanche des gants est la pour le rappeler. Les gants blancs sont également là pour rappeler le caractère sacré de toute cérémonie et rajoute un faste non négligeable au service de messe, procession, veillée de promesse, promesse etc... Les manches retroussées sont le symbole de la promptitude au service de tous scouts. Un quatre bosses entrenus n'a strictement rien de ridicule: il ne s'agit pas de faire de caricature scoute, voila tout! C. Guérin ne serait-il pas de cette génération qui rejette tout aspect honorifique vis à vis de Jésus, faisant dire que si celui ci est né dans une étable, on doit le traiter comme quelqu'un qui n'est pas digne de marque de respect? Enfin, pour revenir à l'aspect crasseux du scout, je rappelle souvent aux miens qu'il n'en n'ont pas le monopole, bien au contraire, qu'il ferait mieux de se rappeller de leurs années de louvetisme: le Louveteau est toujours propre! L'hygiène corporelle est un des pendants d'un des buts du scoutisme... 77 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Les gants blancs, c'est pour celui qui porte l'étendar/baussant mais pas pour les autres . 78 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Citation: Le résumé des propos que vous tenez explicitement l'un et l'autre est celui-ci : l'un considère considère que l'homme est beau, tandis que l'autre dit le contraire. En caricaturant à peine, je pourrais meme dire : l'un considère que Dieu aime l'homme et lui a donné toutes les capacités nécessaires à sa réalisation, tandis que l'autre dit que Dieu a créé l'homme tel qu'il soit obligé de mendier son estime à coups de symboles. 79 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Toi qui est SUF, ça n'est pour personne... Les gants blancs n'ont pas à etre au SUF Pour le coup des gants blancs "envers son supérieur"... pourquoi , donc le CT n'en met jamais...  80 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
De tout temps aux SUf on a toujours affirmé pour paraphraser P de Montjamon, que l'aventure scoute ne se jouait pas en gants blanc.
ni aux rasso, ni jamais. comme celà on est bien forcé de se laver les mains et de se nettoyer les ongles (pour ceux qui en ont).!!! et ceux qui ont un peu de savoir vivre se dégantent avant de se serrer la main. 81 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Personnellement, je considère que tout artifice a pour raison un moyen d'éviter de se poser certaines questions difficiles...
Perso, je considèré comme un artifice le fait de se dire qu'on va mettre des gants blancs face à un coté sacré... N'y a-t-il pas autre chose à faire que ca pour assurer de son humilité ou de son respect... n'y-a-t-il pas d'autres questions à se poser ? Des gants, pour moi, c'est utile quand il fait froid... Le risque des artifices c'est de positionner cela en position centrale en oubliant le fond...de mettre la forme au dessus du fond ainsi, un jeune pourra se voir reprocher le fait de ne pas avoir de gants blancs, alors qu'il n'y a là aucun manque de respect, juste un oubli... un autre exemple... le fait d'aller à la messe pour aller à la messe... il y a 10 jours, j'ai interpellé une dame à la fin de la messe, qui a tout fait sauf suivre la messe pendant la messe... cela a-t-il un sens... oui, si on considère le fait qu'elle ne peut pas se repprocher de ne pas avoir été à la messe, non si l'on considère le fait que la messe il faut suivre pour que ca apporte... 82 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
@ Chevalier du Gleizé :
Je ne suis pas d'accord avec toi. Pinaillons un peu déjà : si les étendant sont bénis, la bénédiction ne s'étend pas au manche. Ipso facto, les gants y sont inutiles. Sur ton béret se trouve une croix de promesse, mets-tu des gants pour le manipuler ? Côté "respect du supérieur - gants blancs" dans le cadre militaire, je me suis permis avant de répondre d'aller voir ton profil, et, s'il est exact, tu es donc trop jeune, et pour avoir fait ton service militaire, et pour être toi même militaire (ou alors encore en circuit école). Il se trouve que moi j'ai une expérience militaire directe, et indirecte (càd des militaires que je côtoie de façon proche et répétée). Les gants blancs ne se voient que sur les parades, où ils ne sont utilisés que pour leur aspect visuel : lorsqu'une troupe défile, en gants blancs et lacets blancs, ça attire l'œil, et on ne distingue plus les petits défauts d'uniforme comme une chemise mal repassée, une coiffure un peu de travers, etc. Par contre, il faut que les mains et les pieds bougent de façon bien synchrone pour que l'effet soit plein. Désolé pour la symbolique, mais l'usage de gants blancs est conçu pour attirer le regard sur les mains. Chez les militaires, point final. Que le 4B soit un élément scout authentique, oui ! De là dire que c'est le summum de l'élégance... D'ailleurs, il n'y a plus que les scouts pour en mettre, non ? Et la propreté, bien sûr, toujours propre... La réalité du terrain frappe parfois plus fort que la volonté de bien faire. Et même, je dirais, un scout trop propre, c'est suspect : il doit être oisif.  83 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Citation: C'est ce que je pense aussi... 84 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Nooonnn, pas encore de quote-war ! :(
Pitié, pité, pité, pitié ! 85 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Citation: 86 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Il y a juste un truc qui me chiffonne...
Pour aller communier, conformément au code du bon usage  , on retire ses gants.
Alors, je trouve que ton explication, cher Chevalier, sent un peu son justificatif à postériori. Perso, j'ai beau en avoir porté et fait porter, ça reste franchement un détail. Seul coté éducatif (mais c'est vrai aussi pour le béret ou toute autre pièce de l'uniforme) : ça apprend à prendre soin de quelque chose qui se perd assez facilement 87 |
| Chevalier du Gleizé Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Oct 2007 Messages : 90 Réside à : Lyon centre |
Allolobophora ,
oups, j'ai fais quelque chose de pas bien? Quote war: je suppose que ça implique des réponses appellant à la destructions des propos... Je voulais juste que ce soit plus structuré Oups... Oups... ok ok, promis je le referais plus, mais inutile d'insinuer des pt'ites piques... 88 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Mais pas du tout pour les raisons que tu évoques, et c'est ça le plus important. Lui, il te dit que l'intéret des gants, c'est de faire dans le bling-bling pour attirer le regard, un peu comme les publicitaires jouent du code des couleurs et des images de nichons pour faire vendre. Toi, tu dit que c'est important en soi. Sinon il y a quelques années, j'étais aussi fan du quote-war, c'était facile à faire. Depuis, j'apprends à réfléchir et à exprimer ma réflexion. 89 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 03-12-2008 à 13:42
