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| Auteur | gants blancs; claquer les talons; et autres traditions |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
(Old)
... Et c'est pour cela qu'il faut changer l'image... Seulement... (aurochs) ... Seulement, aucun (contrairement à ce que semble suggérer le  d'aurochs) mouvement ne semble faire attention à leur image.
Les SGdF sont tous débraillées, et les plus tradis persistent dans leur attitude milouf...  54       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cessons donc de faire partie de la patrouille des autruches, l'image du scoutisme de tradition dans le grand public, image colportée par les média qui sont loins de nous être favorables j'en conviens, est souvent tout bonnement déplorable, c'est tout juste si on ne nous prend pas pour les HJ de Le Pen dans certains milieux fort puissants politiquement. Alors soyons raisonnables et conscients que certaines traditions désuètes et pas franchement fondamentales (gants blancs, chèches, rangers, claquage de talons, les  braillés par certains, les saluts brandis, etc...) nous déservent auprès des décideurs politiques. C'est très marrant d'affirmer  quand on a 18 ans en faisant un bras d'honneur à la straße, mais quand on sape les efforts entrepris par les dirigeants de nos associations pour permettre à nos jeunes de continuer à pouvoir vivre la grande aventure du scoutisme c'est irresponsable et c'est un manque de loyauté envers eux. 55 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Seulement, aucun (contrairement à ce que semble suggérer le d'aurochs) mouvement ne semble faire attention à leur image.
Les SGdF sont tous débraillées, et les plus tradis persistent dans leur attitude milouf... 
a partir de quel moment estimes-tu qu'on "fait attention à [son] image"??? Old: il existe une extrême droite, mais aussi une extrême gauche... Mais c'est vraique l'extrême gauche est saluée par les médias donc c'est mieux d'être à l'extrême gauche... Je répète: Ou peut-être est-ce justement trop dans l'air du temps de ne pas se faire remarquer, de faire profil bas et de se fondre dans le moule, comme des moutons. Pas de vague, pour de pas choquer. Parce que choquer, ça fait désordre quand même... Et puis pour un mouvement scout, ça fait des inscriptions en moins.  56 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ben par exemple, être habillé convenablement (par exemple, des SGdF avec la chemise dans le pantalon et fermé, avec un foulard roulé convenablement, ou des Europes sans chèche/Rangers) et avoir une attitude correcte (par exemple, des rassemblement qui ne soient ni informes, ni trop milouf), c'est faire attention à son image.
Faire attention à son image, c'est savoir faire de la com'! On peut dire ce qu'on veut, regretter que l'image donnée est autant d'importance dans notre société, mais c'est ainsi; et il faut faire avec, au risque d'être discrédité. Il ne faut pas alors s'étonner de voir le scoutisme mourir à petit feu... 57 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout à fait ElecScout, tenir compte de l'image que nous projetons c'est faire montre de respect envers soi-même (et sa tenue) et les autres. Se moquer du fait que l'on puisse choquer par une tenue soit trop débraillée soit trop "mytho-milouf" c'est non seulement mépriser l'opinion de ceux qui nous voient mais aussi mépriser leur personne en leur imposant des images chocantes. La fierté est une qualité pas l'orgueil mal placé. 58 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
 Tout à fait 
Tu as dit exactement les mots que j'avais depuis le début sur le bout de la langue (enfin, plutot sur le bout des doigts): le respect de soi-même, et le respect des autres. Ne pas mépriser les autres. Ne pas confondre fierté et orgueil aussi. (tiens, à ce propos, ça me fait penser au conseiller religieux de mon CEP, qui nous disais qu'il a déjà pris à part un scout qui, avant de communier, faisait systématiquement une génuflexion bien sonore, en faisant bien entendre le genoux contre le sol. Il lui a alors expliqué qu'il n'était guère utile de montrer que, LUI, il s'agenouillait bien comme il faut; et qu'il faut savoir rester modeste, humble, et discret... C'est la même chose avec l'attitude. Etre fier de son unifore, oui. En être trop désinteressé ou trop orgueilleux, non. 59 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Dans l'uniforme et l'image, je met aussi le comportement.
j'étais un pio chemise ouverte avec T-shirt (ou meme pas de chemise) aujourd'hui, je ne suis pas forcement rembraillé. Pourquoi ? parce que je m'habille comme ca tout les jours. Je n'ai jamais eu l'impression de donner une mauvaise image (meme avec la chemise crade au bout d'une semaine de camp et l'air hirsute) Les scouts ne rechignent généralement pas à mettre la chemise, mais ils veulent la porter à leur facon. Lorsqu'on se presente aux gens, si le service est bien fait, si le sourire est là, il n'y a surement pas de mauvaise image. Je crois que rendre un terrain crade est bien plus mauvais pour l'image des scouts que l'uniforme. Et tuer des scouts, meme bien habillé, en uniforme ben ca porte un sacré coup au scoutisme. Un uniforme bien porté n'est pas pour moi le signe d'un bon comportement sur ces points. Généralement les anciens scouts regrettent que l'uniforme ne soit plus comme avant(Ah! de mon temps....) et certains trouvent des excuses, (Bah, ils sont jeunes). 60 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tu t'habilles comme cela tous les jours et ça te gave de devoir te déguiser en pingouin pour faire des bebelles aux gens. Je comprends cela. Mais en tant qu'éducateur on a aussi à montrer l'exemple, et apprendre à des jeunes que la tenue extérieure n'est pas quelque chose d'important est une attitude pédagogiquement irresponsable. Lorsqu'ils iront à leur premier entretien d'embauche est-ce qu'ils s'habilleront comme ils le désirent ? Non bien sûr ! Pourtant des tas de jeunes à qui personne, et surtout pas l'Education Nationale, n'a appris que dans la vie il existe des règles non écrites, que l'on est jugé sur l'apparence, ou l'image que l'on projette si vous préférez, sont blackboulés alors qu'ils ont souvent les compétences requises. Et cela n'a rien à voir avec une chasse au faciès. Parce que pour beaucoup de gens une attitude débraillée, est une marque de laxisme, laxisme dans la tenue, laxisme moral aussi (ou j'menfoutisme) et on ne confie pas de responsabilités à quelqu'un à qui on ne pense pas pouvoir faire confiance.
Puisque l'Education Nationale ne remplit pas sa mission éducative sur ce plan là, que des parents préfèrent démissionner, c'est aux scouts qu'il convient de redresser la barre. 61 |
| Fonfon la Tulipe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 215 Réside à : Bretagne |
Bien d'accord avec toi, Old Gilwellian!
62 |
| Mado'moizelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Fév 2006 Messages : 986 Réside à : sans région fixe |
Je me suis apperçu, après le lecture de certains post dans d'autres fuseaux, qu'il y avait pas mal de traditions scoutes que je trouvais tout à fait normal de "pratiquer" et qui était en fait des traditions scoutes mais bidon. Et j'aimerais donc en avoir une énumération si c'était possible. En tout cas il y a déjà:
-gants blnacs (je ne le savais pas) -claquer des talons (ça ça fait mytho aussi) -saucissoner le foulards avec une cordelettes blanches -certains chants scouts qui sont en fait milli et quoi d'autres? 63 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Mado, je suis pas d'accord, "saucissonner" le foulard comme tu dis, est soit une tradition, mais pas une tradition bidon,loin de là elle, à beaucoup de sens !!
FSS 64 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
chez les SDF vers 1960 et sans doute bien avant, la cordelière blanche enroulée autour du foulard (avec le sifflet attaché au bout et inséré dans la poche poitrine) était réservée au chef de troupe. C'était avec l'aigrette un symbole de sa fonction.
je crois bien avoir vu à l'époque des chefs "unionistes" et "éclés" avec la cordelière autour du foulard et le sifflet. 65 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Non, pour le SF, la cordelière était un signe de commandement en fonction : - CP - Chefs d'unités - CG Chez les GdF, la cordelière des Cheftaines d'unités étaient au couleur de la branche (j'en ai 2 jaune de cheftaines jeannettes). 66 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La cordelière chez les SdF n'était remise qu'à l'investiture. Sur les dessins du Cérémonial (de Bernadac) la cordelière n'enserrait pas le foulard pour le transformer en saucisson. Le Cérémonial précisait même (7ème édition, page 113).
"La cordelière blanche se passe autour du cou sous le foulard, entoure la bague de foulard et descend sous les pointes de celui-ci pour aller dans la poche gauche de la chemise ou dans l'encolure du chandail. Le sifflet est facultatif pour les cheftaines ; le cas échéant, elles le portent sous le ceinturon". Les seules vraies traditions scoutes étaient celles consignées dans le Cérémonial, toutes les autres pouvant être considérées comme "bidon". 67 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
exact: cordelière blanche et sifflet pour les CP investis et les CT.
CG: pas de souvenir. Le mot de "saucissonnage" évoque plutot d'autres aspects du scoutisme d'alors. aucun souvenir de "traditions" comme le salut brandi du fanion ou les gants blancs pour les couleurs. Les CT et CG étaient très stricts sur l'aspect et la propreté de la tenue sauf bien entendu en jeu, installs, nuit SNCF etc. Ce qui me frappe retrospectivement c'est le visuel commun à tous les mouvements, cela me parait une tradition à reinstaurer ( si c'est du domaine du possible). 68 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Je parlais bien sûr du Commissaire Général, pas du Chef de Groupe (SMG). Et oui, même les SMG, CD et autres CNx n'avaient pas droit à la cordelière des CP ! 69 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En principe on ne portait pas de cordelière si on avait la badge de bois et portait le foulard de Cham (Cappy/Gilwell). Les colifichets ça se remplace ça ne se superpose pas, surtout quand on avait des décorations scoutes comme la Nef de Saint Louis ou le Loup de Bronze. 70 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Pour ce qui est des gants blancs à tout prix, j'ai appris hier qu'une patrouille (scoute) n'avait pas renoncé aux gants blancs malgré le fait qu'il n'y en n'ai pas. Ils ont tout simplement enfilé à la place des chaussettes blanches. OK, de loin, on ne voit pas trop la différence mais pour faire les noeuds pour accrocher les différents drapeaux, c'est quand même pas très pratique.  Jussu'où ira la bêtise scoute !!! 71 |
| Cesco Grand membre
Nous a rejoints le : 31 Mai 2005 Messages : 540 Réside à : Fécamp |
J'ai l'impression qu'elle ressort tous les cinq messages, l'histoire des gants blancs/chaussettes. Lisez les fuseaux, bougre ! 72 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Oups 73 |
| Mado'moizelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Fév 2006 Messages : 986 Réside à : sans région fixe |
et il y a quoi qui se fait sous le nom de tradition mais qui ne devrais pas se faire?
C'est vrai que moi j'ai toujours fait du scoutsime sans me poser de questions sur ce genre de choses, pour moi tout cela était naturel (gants blancs, cordelière etc...). 74 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est l'avantage des rencontres internationales avec des scouts (et guides) d'autres mouvements. On en vient à relativiser ce que nous considérons comme des traditions intangibles et inséparables du scoutisme authentique (le notre bien entendu). C'est le meilleur moyen de découvrir ce qui est réellement fondamental dans le mouvement. 75 |
| Mado'moizelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Fév 2006 Messages : 986 Réside à : sans région fixe |
là dessus Old je suis d'accord avec toi. Mais poussons alors le raisonnement jusqu'au bout.
Si je ne me trompe pas, les premiers scouts avaient des foulards mais non roulés, alors le roulage du foulard rentre aussi dans ce genre de tradition? Et la taille des jupes, si l'on regarde les vieilles photos, les guides portaient des jupes plutôt assez courtes... Toutes ces petites choses rentre aussi dans les traditions? Mais toutes ces choses restent des détails, à part le fait que certaines fassent un peu trop milli, ça reste au second plan, car finalement le principal ça va être les idéaux scouts. Et je pense que dans des rencontres internationales, on ressens bien tous ces idéaux, et ça ne va pas être ces détails de traditions qui vont compromettre tout ça! Donc je ne vois pas vraiment le mal qu'il y aurait de garder ces traditions. 76 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Qu'est ce qui est réellement important dans le scoutisme, nos petites manies vestimentaires ? Nos unifs ? Nos coutumes désuètes qui semblent débiles aux profanes ? Ou notre règle librement acceptée, les réalisations des patrouilles en camp, le sourire de bonheur sur le visage de nos jeunes au retour de sortie/week-end/camp ? Qu'est-ce qui contribue le plus à ce bonheur, nos traditions ou notre pratique du scoutisme authentique, fidèle à l'intention de B-P ? 77 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Et est-ce que nos traditions, si risibles soient-elles ne contribuent pas à nous faire pratiquer un scoutisme pur?
Et si les scouts étaient plus heureux parcequ'ils sont en uniforme... 78 |
| Xaintrailles Membre notoire
Nous a rejoints le : 19 Mai 2006 Messages : 67 Réside à : Salignac |
Pour répondre à Old G. : je pense que c'est un ensemble et qu'il ne faut écarter aucun élément même anodin. C'est un peu ça l'art de l'éducation : une base d'adulte et après une jeunesse pleine d'idées... 79 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Le raisonnement de Old G. est plutot dans le sens de se dire que les (vos) traditions ne sont pas obligatoires. (quand je lis tout le foin qui est fait sur le cérémonial FSE...)
Allez voir le scoutisme des autres, ca fait toujours un choc. Ca commence par un banal changement de groupe. ("Ah, nous on fait ca c'est vachement chouette", et dans le nouveau groupe, ils en ont rien a foutre) ou lors de rencontres internationales voir les differences d'uniformes, les differents rites ou traditions qui peuvent paraitre encore plus choquantes ! Est ce qu'on est un scout moins bien parce qu'on ne leve pas les couleurs le matin? parce qu'on n'a qu'une chemise et pas de pantalon d'uniforme? parce que ceci, parce que cela ? Citation: Un scoutisme "pur", ca se voit au résultat, et le résultat n'est pas forcement facile à voir. Un scoutisme "pas tout a fait pur" serait celui qui permet au scout ou à la guide de s'epanouir, un scoutisme "pur" est celui qui permet au scout d'aller un peu plus loin. Pour en revenir aux traditions, tout les jeunes n'en veulent pas, des parents n'en veulent pas pour leurs jeunes, du moins celle qui connotent trop "armée" (gant blanc, claquer des talons, lever de drapeau trop intempestif, un cérémonial trop rigide ) ou d'autres traditions. 80 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Toutes ceq questions, et c'est ce que je voulais montrer, n'ont pas de sens. Evidemment que je pense que ce que je fais est mieux, sinon je ne le ferai pas.
Mais je sais aussi que ce n'est pas mauvais ailleurs. Je sais également que si mes traditions marchent très bien chez moi, elles auraient des résultats catastrophiques ailleurs. Une tradition de Troupe n'a pas pour vocation à s'étendre, elle a pour but de se maintenir. 81 |
| Mado'moizelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Fév 2006 Messages : 986 Réside à : sans région fixe |
tiens Jack ça me rappele une histoire. Lors d'une rénion internationale scoute, la troupe de ma ville s'est levé le matin au son de corne comme dans leurs habitudes et les SDF qui étaient dans les parages les ont pris pour des gros dingo. Et leur on même un peu gronder parce qu'il n'était que 7h30 du matin. 82 |
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Ecussons
Posté le: 28-04-2006 à 00:10
