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| Auteur | La cigarette aux scouts |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Comme tu le dis epervier, ce n'est pas évident!
D'ailleurs le scout peut aussi lui-même l'utiliser à mauvais escient. Par exemple un CP qui n'a pas l'habitude de fumer mais qui l'a fait en camp (en cachette) et après qui raconte à ses parents que des scouts ont fumé pendant le camp. Mais le pire, de s'en servir pour demander à ses parents de quitter la troupe. Et çà sent le vécu... De toute manière, si ce n'est pas aux scouts, c'est à l'école ou ailleurs...  491       |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Personnellement je ne pense pas avoir appris à fumer aux scouts ... c'est un peu un tout (famille de fumeur, potes de collèges ...). Mais autant que je me souviennent c'est à la troupe que j'ai acheté mes premiers paquets parfois en commun avec ceux de ma patrouille. C'est pas bien je sais, les chefs n'ont jamais rien vu. L'un de nous s'est juste fait grillé par son grand-père qui se trouvait dans une ville d'étape d'explo par hasard.
Cela dit j'ai appris une chose grâce à ça, c'est qu'on est pas obligé d'être fumeur pour fumer ... comme on n'est pas obligé d'être alcoolique pour boire. Depuis j'ai toujours vu ça comme un petit plaisir. Certains ont la truffe au chocolat, moi c'est la clope. Je n'ai jamais été dépendant, c'est à dire que je peux griller un P20 sur une soirée et ne pas en fumer une seule pendant 6 mois sans que ça change quoi que ce soit. Par contre j'ai été confronté à ce sujet avec la troupe dont j'étais chef. Les garçons savaient qu'il m'arrivait de fumer, je me doutais bien qu'il y a avait des fumeurs dans le tas, alors dés le début du grand camp avec la maîtrise on a mis les choses au clair. On a demandé aux fumeurs de nous remettre leurs munitions, sans quoi une inspection "douanière" mettrai coute que coute la main dessus. Ils n'avaient l'autorisation de fumer que sur demande écrite, en dehors des horaires, au kraal, en ma présence et uniquement si moi j'avais envie d'en allumer une, et cela ne valait que pour une cigarette... résultat concluant puisque ça n'est arrivé que 4 fois sur 15 jours dont une fois à ma proposition. C'est peut-être pas très pédago J&S machin, mais je préfère ça plutôt qu'ils en grillent 4 ou 5 en cachette tous les jours en allant chercher du bois et en faisant tafer les culs de pat'. 492 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: c'est on ne peu plus juste .....mais....au détail près que ce n'est pas toi que les représentants légaux iront voir, ni tes chefs qui seront mis devant le fait accomplis... Imagine que cela aie lieu au collège, le directeur ne sera pas très heureux de devoir gèrer cela avec des parents. En milieu professionnel cela peut te couter ton emploi, il y à quelques années...dans un centre aéré de ma commune un animateur à fait cette jolie bourde...des parents mécontents ont écrit à la direction, qui à transmit le contentieux au service de la Mairie...il y à eu une discution en tête à tête entre l'animateur et le directeur enfance-jeunesse de la Mairie et l'animateur à été licencié. Maintenant il y à un autre aspect; c'est que les parents auraient pû déposer plainte au pénal, aussi bien contre l'organisme qui gère le centre aéré que contre l'animateur.Et demander au civil, une réparation financière au préjudice subit. Imaginez le scénario tout à fait possible vis à vis d'une association scoute....votre foulard et votre action bénévole, ne vous protégera de rien, vous êtes scout c'est très bien, mais surtout et avant tout des citoyens vivant sur le sol français et tenus de respecter la loi. 493 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Et bientôt, l'État se constituera parti civil contre les parents qui laissent leurs enfants fumer, se droguer, s'alcooliser, sécher l'école, etc., parce qu'ils auront échappés à leur surveillance. Et l'église fera de même pour ceux qui ne se feront pas baptiser, leur communion, sécheront la messe dominicale. Oui respectons la loi... 494 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
tu mélanges tout par dérision blizzard et c'est dommage.... 495 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Jusqu'à preuve du contraire, en France, il n'est pas interdit à un mineur de fumer. Seule la vente de tabac est interdite aux mineurs. Donner une cigarette à un gars de 14 ans est certainement discutable mais il ne me semble pas que ce soit illégal. Je ne vois donc pas bien sur quelles bases légales les chefs pourraient être attaqué. 496 |
| condor1 Progressant
Nous a rejoints le : 19 Oct 2010 Messages : 24 |
pour moi, les scouts/guides qui fument habituellement ou même de temps en temps peuvent fumer pendant le camp, à condition que ce ne soit pas en plein milieu de la journée et pas tous les jours; plutôt le soir quand toutes les patrouilles sont couchées (car souvent ceux qui fument sont plutôt les cp, parfois les seconds mais ça va rarement plus loin). C'est vrai que (et je parle d'expérience) une bonne clope vers le milieux d'un grand camp, ça fait souvent du bien !Je trouve que la solution de donner ses paquets de clopes au début du camp au ct ou à la ccie est bien, car il montre alors une confiance envers le ct/ccie et oblige le scout/guide à assumer ses actes.
497 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Sauf que ! Sauf que les camps scouts, les locaux scouts et autres lieux d'activité relèvent du régime ACM, ils ne sont pas "la voie publique". La consommation de tabac y est interdite, quel que soit le fumeur, et c'est le directeur de camp (ou d'activité, pendant l'année) qui en est garant. Oui, c'est aussi la Loi. Et pourtant, je suis aussi un fumeur... 498 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Oui enfin faut arrêter d'être hypocrite ... régime ACM ou pas, rien n'empêchera un fumeur de sortir son clope et d'aller en griller une discretos entre le repas du soir et la veillée. Alors autant que ça se fasse en toute honnêteté, c'est ce qu'on a essayé de faire lors du GC dont je parle, et si c'était à refaire je le referai sans hésitation. 499 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Dans le cadre de la discussion avec les parents (question d'un ancien non encadrant vu l'âge), cette question :
votre fils fume-t-il ? Quelle est votre position si je le vois fumer ? Ce type de question est-il posé ? 500 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Moi j'avais juste noté sur le CR d'avant camp distribué aux parents : "l'usage du tabac sera contrôlé et sanctionné. Veuillez nous prévenir si votre fils est fumeur" ... ou un truc du genre...
Vous remarquerez qu'aucune interdiction n'est notée, c'est très subtile je sais ! Il y a le père d'un CP qui est venu nous voir. Son fils fumait à la maison. Il était du genre "faut bien que jeunesse se passe". On a demandé aux fumeurs si leurs parents étaient au courant, bien entendu tous nous on répondu que oui. Après on a fait le maximum pour que ça se passe bien à ce sujet là et ça s'est bien passé. Ça les a même plutôt responsabilisé sur la question. 501 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Les lieux de camp ne sont effectivement pas la voie publique, ce sont le plus souvent des terrains privés et les scouts n'y sont qu'invités. Pas sur que la réglementation concernant le tabac dans les ACM puisse vraiment s'y appliquer. 502 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
la loi, c'est la loi, même pour les scouts , surtout pour les scouts !
Le scoutisme étant un mouvement éducatif, vous aggravez votre cas ! D'ailleurs la cigarette a toujours était interdite chez les scouts , même il y a 50 ans ! c'est vrai que dans certaines unités ont a vu apparaitre le scout-touriste, louseur, et glandeur , voir avec des lunettes de soleil sur le nez. j'ai même un peu l'impression, que c'est surtout " aux scouts " qu'on fume, pas dans les associations sportives, très nombreuses . d'ailleurs sur la plage, c'est interdit de fumer, et dans beaucoup d'endroits ! Interdire non, expliquez oui ! faire un topo de toutes les maladies induites.. ne pas fumer est juste une habitude, une bonne habitude... ( Relire Eclaireurs) Si vous tombez sur un inspecteur de J&S dans mon genre , ça pourrait saigner . ( je ne suis pas inspecteur de la J& s)  503 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Tu es donc en train de dire que les camps scouts sur terrains privés peuvent s'extraire de la règlementation ACM ? Parce que je ne vois pas en quoi seul le tabac serait concerné... Intéressant, je propose que tu en parles avec le responsable DDCS de ton groupe...  504 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
J'ai parcouru et lu un certain nombre de textes sur la réglementation sur le tabac et l'interdiction totale tant en milieu fermé qu'ouvert.
Il faut avoir la foi pour emmener encore des jeunes qui peuvent avoir envie de fumer. Comment gérez vous l'addiction d'un jeune au tabac ? Etes vous formés à cela ? Le soulagement est quand aucun jeune n'a appris à fumer dans son camp, c'est déja cela. Eviter de manger trop gras, trop salé, trop sucré, de trop fumer, de trop boire, de mener une vie trop sédentaire, de trop s'ennuyer, de trop vivre , de trop .... 505 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Pourtant dans les SdP les scouts clopent pas mal. Donc autrefois cela ne devait pas choquer grand monde de voir des scouts fumer. Citation: A partir du moment ou le terrain est privé et n'appartient pas aux scouts, je ne vois pas bien quelle loi pourrait empêcher le proprio ou n'importe lequel de ses invités (les scouts donc) de cloper sur son terrain. Dans ce cas là, si tu accueille des scouts dans ton jardin pendant leur explo de pat tu n'a plus le droit de fumer dans ton jardin? Ce serait absurde. Une fois de plus le problème essentiel n'est pas de savoir si c'est légal ou pas de fumer sur un lieu de camp mais si il y a eu des camps fermé par la DDJS à cause du tabac. 506 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Et que pensait Baden-Powell du tabagisme ? Quelqu'un sait-il ? 507 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
BP avait arrêté tôt de fumer, il ne pouvait donc pas être objectif. 
En fait, il avait arrête de fumer quand il s'était rendu compte que ses capacités olfatives en étaient altérées, donc il ne sentait plus si ses chaussettes étaient propres ou non. 
[spoiler:Ne prenez pas trop ma phrase au sérieux] [tabagisme... quand quelqu'un boit un verre de vin à table à midi, on ne dit pas alcoolisme] 508 |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
FSS  509 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
La messe est dite !  Merci Ecureuil 47. 510 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: A partir du moment où le terrain est déclaré (déclaration de camp), il passe sous la règlementation ACM : oui, le propriétaire est interdit de clopage dans la partie de son propre jardin qu'il a prêté aux scouts. Dommage, c'est juste la Loi. Subtile nuance, si tu accueilles des scouts sur un terrain qui n'a pas été déclaré en activité ACM (cas d'une explo de patrouille, car moins de 7 jeunes, par exemple), tu n'en es pas moins hors la loi s'il y a tabac, mais tu n'as aucun risque de voir débarquer un inspecteur. Sauf s'il habite lui-même là, et encore... Pour les cas concrets, il faudrait demander aux Equipes Nationales. M'est avis que non, sauf "fumerie organisée", DDCS ne doit pas crisper dessus. Mais ça compte dans le bilan final... Et là, pour le coup, si l'inpecteur est un ancien scout, il doit criser ! 511 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
[je repose ma question]
Aprés avoir fait le point avec les parents, sauf à redire que c'est interdit (comme pour vous de telephoner en conduisant), comment gérez vous l'addiction d'un jeune au tabac ? Etes vous formés à cela ? 512 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Et bien dans ce cas, c'est le serpent qui se mord la queue car il doit être certainement illégal, pour un chef sans formation médicale spécifique, d'intervenir dans le sevrage d'un scout. Comme le dit André le tabagisme est une addiction. 513 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Disons que B P aurait pu avoir des excuses, parce que c'est assez récent les découvertes sur les ( grands ) dangers du tabac, en particulier pour le cœur !
parce que pour Molière, c'était plutôt un médicament ! Aucun doute , le tabac est une drogue ! Contre le tabac, je verrai bien des pompes pour la respiration , suivant les rythmes des camps en principe on n'a pas beaucoup de temps pour fumer ni pour téléphoner, pas de temps mort, sauf après le repas de midi . Pour convaincre les autres, il faut être convaincu soi-même ! Jamais accorder la moindre tolérance, ni le moindre écart . Inutile de réfléchir , ni chercher des excuses !. 514 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Holà, le grand prétexte... Le tabac-addiction, la belle affaire ! Je veux bien que tu me trouves les 2 ou 3 "moins de 25 ans ayant développée une addiction réelle et médicalement prouvée" dans ton unique unité, pour qu'il y ait addiction reconnue, il te faut le document médical, sinon ce n'est pas une addiction et on peut s'en passer.
Le serpent, on lui fait bien mordre ce qu'on veut... Pas de mauvaise foi, Manchot ! Je reconnais, par contre que la situation est délicate à gérer, en particulier quand les chefs fument aussi, ce qui est courant. Hors des camps d'été, déjà, la tolérance 0 me semble être la seule ligne de conduite valable. Pour les camps d'été, je serais aussi favorable à une interdiction complète. 515 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Ce qui ne fonctionne jamais... Les scouts iront fumer en cachette. Et au "plaisir" du tabac sera lié le plaisir de l'interdit. 516 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Je suis bien entendu pour la tolérance zéro tout au long de l'année. Pour l'été, comme j'ai dit, je suis pour un encadrement très restrictif... l'interdiction pure et simple ne pouvant pas fonctionner réellement. Ma solution n'est sans doute pas la meilleure mais c'est celle que j’établirai si je reprend une troupe. 517 |
| condor1 Progressant
Nous a rejoints le : 19 Oct 2010 Messages : 24 |
mais ce n'est pas parce qu'on fume pendant un camp scout que l'on est forcément accroc... Tout le monde sait que pendant un camp, il y a des très bons moments (heureusement !!) mais il y a aussi des moments plus bas, où là une cigarette fait du bien, et détend ... 518 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
C'est là où est le probléme.
Il y a celui qui veut fumer quand il veut .... je l'ai vu au boulot où certains faisaient de longues pauses à l'extérieur. Ne pas fumer faisait monter l'énervement, et ils se disaient non accrocs. Et celui pour lequel fumer est le petit plaisir de la journée. Plaisir qu'il ne faut pas gacher par la surveillance-clope dans un lieu trés limité ---> tu fumes, je te surveille. Mais je conçois que cela n'est pas facile. Il y eut un temps où des chefs fumaient le soir au kraal au moment pause et où les jeunes scouts ne fumaient pas, par obéissance, par respect, ils attendaient leur 16 ou 18 ans. Bon, c'était il y a 50 ans.
Au fait, regardez le document mentionné par Ecureuil47, page de droite : « Prenez la résolution vis à vis de vous même de ne pas fumer jusqu'à ce que vous ayez atteint l'age adulte ... » 519 |
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Ecussons
Posté le: 17-01-2012 à 18:54
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