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| Auteur | scoutisme de demain |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Heureusement Borome que tu es là pour nous expliquer ce qu'est la vraie fraternité du scoutisme parce qu'en tant que scout catho-facho-intollérants nous ne comprenons rien à rien.
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| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Pour rebondir sur ce qu'a dit Rapace, nous avons aux EU, 4 revues :
-Kotick : pour les louveteaux, avec un supplément parent -Bivouac : pour les éclaireurs, avec un supplément parent -Catalyse : pour les ainés, là je ne sais pas si il y a un supplément parent, car je ne l'ai jamais reçu -Le lien express : pour les cardres, et les responsables, avec un supplément parent. Les responsables recoivent aussi la revue de leur branche, donc comme je suis resp louveteaux, je reçois le lien express et le kotick... Mais, franchement, je ne crois pas que les parents lisent le supplément,et les revus (en tout cas kotick) sont assez mal faites, à mon avis... 48  |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
> qu'en tant que scout catho-facho-intollérants nous ne comprenons rien à rien.
C'est toi qui le dis... 49 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Cher Borome,
"A contrario, Ursus, une association qui n'accepterait que des baptisés (vrai aussi pour les autres religions) ne l'empêche pas d'être scoute ! (je ne crois d'ailleurs pas que ce soit le cas des FSE ni des SUF, mais les concernés peuvent répondre mieux que moi). " je n'ai jamais dit cela AU CONTRAIRE, leurs positions sont plus FRANCHES car ils annoncent la couleur. Ce qui permet aux parents de chosir en toute connaissance. Rappel de mes écrits: "Et que les associations confessionnelles scoutes qui affirment haut et fort quelles le sont en rajoutant ensuite .."oui mais ""n'importe" qui peut venir chez nous" ( cf. cpte rendu de la fusion SDF GDF. Au moins SUF et AGSE ont ce courage : il faut chez eux être baptisé pour s’engager dans la Promesse. " Et je préfère et de loin la position AGSE et SUF. Voilà. FPMG 50 |
| Gilou Arrivant
Nous a rejoints le : 18 Mai 2004 Messages : 3 Réside à : Gavy |
Et bien, voilà mon premier message, même si je lis depuis quelques temps ce forum.
Comment je vois le scoutisme pour demain ? Déjà, si je me fies à ce qui vole sur ce fuseau, je le vois mal, parce que le scoutisme je le vois uni ... Je pense que pour que le scoutisme survive, celui-ci doit se retourner sur une de ses bases, et même l'appuyer davantage : l'action. Si l'on veut entrer dans la compétition sérieusement avec les clubs de sport, soyons sportifs ! Pas trop non plus, on descend pas de M. Coubertin. En parlant de club, y'a aussi la compétition des clubs discothèques (tudududum !) Ouais, bah qu'ils s'amusent au scoutisme ! Qu'ils sachent qu'on peut très bien y passer des moments plus forts ! Rejoignons donc tous les posts précédents qui parlent de la communication ! En effet, faisons notre pub plus que notre réclame (merci Aurochs  ), et pour ça, soyons uni. Mince, je reviens au début de mon message. Comment on peut être uni, si lorsqu'on parle de scoutisme pour demain, on sort les couteaux ! Bon c'est hors sujet déjà, mais soyons un peu plus calme et posé dans le débat.
L'uniforme ? Ouais, je suis dans une association de scoutisme traditionnel, et je dis que le changement d'uniforme, une adaptation à un uniforme trop "lache", cela serait enlever la dimension qu'il a (limiter les différences sociales, appartenance à un groupe, ...). A mon avis, ce n'est pas notre uniforme qu'il faut changer, mais plutôt chercher à améliorer, voire changer si elle est si mauvaise que ça, l'image que les gens ont de cet uniforme. Les militaires ne portent pas de foulard, ni d'insigne de promesse. La religion ? Sujet brulant, surtout par ici. Prêchons donc pour notre propre église (ah ah ah). Chez nous notre article 5 dit : "L'Eclaireur approfondit ses convictions et respecte celles des autres." Bon comme je sais que dès qu'on aborde ce sujet on ouvre une brèche dans la fraternité scoute, je vais pas être long, mais bon, la neutralité, l'acceptation de toute confession, cela me semble être une évolution intéressante pour le scoutisme de demain. En terme de structure, le scoutisme ne doit pas tomber dans la folie J&S. La preuve que ça nous touche, les premiers posts portaient sur une vision jeunesse-et-sportique ironique du scoutisme. Si on se laisse bouffer par des lois qui nous bloquent dans notre scoutisme, on ne fera rien, et donc on perdra le côté actif, finalement, on perdra le côté scout de notre scoutisme. Le scoutisme de demain doit être sécurisant, c'est certain, mais pas restreint. Encore peut-être un soucis de communication sur le cadre dans lequel se déroule les activités ? Enfin, j'entends parler du rôle missionaire du scoutisme. Bon il est évident que les croyants ne s'y retrouvent pas, puisque si ça tourne en bataille pour convertir le max de monde, on revient quelques siècles en arrière ... Un rôle missionnaire ... voyons voir .. Mais oui ! L'Idéal scout ? Pourquoi pas ? Une image de recherche de cet idéal, appuyée sur la confession de chacun ? Bon encore une fois, je triche, j'invente rien, c'est la neutralité de chez nous qui me dicte ça. Cependant, je crois que c'est une évolution qui permettrait de tous se retrouver pour communiquer autour d'un point. Si on est pas foutu de s'entendre en terme de confession (ne revenons pas là dessus svp ...), bien mettons nous autour d'un Idéal scout, et communiquons autour de ça ? 51 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
bienvenue Gilou, merci de ta sagesse. FPMG. 52 |
| jaguar42 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Fév 2004 Messages : 348 Réside à : Forez |
Encore une fois j'ai été mal compris par l'ami Beber.
Je ne suis pas du tout pour l'oecuménisme actuel. Je ne sais pas pourquoi ai-je été mal compris. C'est en effet du devoir de chaque catholique de montrer aux croyants d'autres religions la vraie doctrine. Cela peut paraître archaique et borné mais beaucoup de catholiques l'oublient et moi le premier. Nous devons croire en un seul Dieu. Désolé Beber sur cette nouvelle confusion, en tant que fervent défenseur du rite tridantin et de la vraie doctrine, je te fais mes excuses. Quand à Borome, la fraternité du scoutisme tel que ce site et l'association qui risque d'en découler est tout d'abord CATHOLIQUE !!! Ce serait absurde de réunir des Musulmans, Catholique ou Protestants, nos idées sont trop dévergentes et nous ne pourrions pas avancer. Nous ne devons pas être aggressif envers les autres pratiquants mais nous ne devons essayer de s'allier à eux, nous n'avons qu'un seul Dieu et nous nous devons de le leur montrer. 53 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Hé bien quelle .......je vous laisse le choix du mot
..je répondrais " aimez vous les uns les autres..." et cela ne comprenait pas de distinction de croyance.. Oserais-je rajouter que JuiF (avec toutes leurs divisions), Chrétiens(avec toutes leurs divisions) Mulsulmans ( avec toute leurs divisions) n'ont qu'UN SEUL ET ¨MÊME DIEU ! FPMG. 54 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Si seulement les choses étaient si simples ! 55 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Citation: Ah, bon. La conception que ce font les juifs, les chrétiens et les musulmans de Dieu est-elle la même? Tous croient en un Dieu unique (NB: pour les musulmans le Dieu Trine n'entre pas dans le cadre du monothéisme). 56 |
| petite ange Membre confirmé
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004 Messages : 1 140 Réside à : Nancy |
Peut etre que tous simplement, que toutes ces religions parlent du même Dieu : "le seul et l'unique" comme disent certains, mais n'interpretent pas de la meme facon... 57 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ursus, 
Rapace,
Mais on en a déjà parlé dans un autre fuseau... Qui, comme bien souvant dans les fuseaux où j'interviens  était très actif...
(Ceci dit, je suis d'accord avec Ursus et Rapace. D'autant plus que les chrétiens sont, à l'origines, juifs !) [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 09-06-2004 13:53 ] 58 |
| jaguar42 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Fév 2004 Messages : 348 Réside à : Forez |
Je ne suis pas d'accord avec vous, nous n'avons pas du tout la même conception de la religion. Oui les 3 religions sont toutes trois monothéistes mais cela me choquerait qu'un musulman s'adresse au même Dieu que moi lorsqu'il prit. Relisez vos textes saints que ce soit la Torah, le Coran ou la Bible. La nouvelle mode de vouloir s'allier (cérémonies concélébrées avec un rabin et un prêtre, prières communes ...)avec d'autres religions est pour moi absurde. Chacun son culte et n'essayons pas de pactiser avec l'islam, le protestantisme ou le judaisme au non d'une fausse fraternité.
Quand à nos origines juives, elles ont été rompues lors de la mise à mort du Christ, je ne me considère donc aucunement proche des juifs. Encore une fois, je respecte les autres religions mais en aucun cas je me lie à elles. 59 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
On en a déjà parlé ici.
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| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Beber et jaguar, je suis désolé de vous le dire, mais je vous trouve un peu trop bornés à mon goût. Si vous êtes de vrais scouts, alors où se trouve votre respect pour les scouts d'autres religions, fussent-elles d'Islam, juive, bouddhiste ou confucianiste ou autre ? Vous croyez que les Catholiques sont les seuls à posséder la Vérité ? Que de guerres la bêtise humaine n'a-t-elle engendrées au nom d'un Dieu, souvent le même, en fait. Il serait pourtant bien plus simple de discuter et de s'expliquer. Et si nous nous écoutions réellement, peut-être arriverions-nous à comprendre l'autre et à admettre que, de son point de vue, sa position est défendable. Ceci ne veut cependant pas dire que nous soyons obligés d'adhérer à sa philosophie, ou à sa théologie ou à son point de vue. Voiclà une manière d'ÊTRE scout !
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
>>"Que de guerres la bêtise humaine n'a-t-elle engendrées au nom d'un Dieu, souvent le même, en fait."
Et une standing ovation  pour la phrase probablement la plus citée au monde. Quele sagesse pleine de réflexion.
tu crois que Ben Ladden, il la fait réellement pour Allah sa guerre ?? 62 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: Alors là, je ne susi pas du tout d'accord avec toi. Je me considère comme juif, d'un certain côté, c'est à dire comme héritier d'une foi et de promesse que nosu n'aurions pas sans eux ! Je ne suis malheureusement pas juif, mais fait partie des "nations" auxquelles Dieu a promis sa lumière après avoir été rejeté par son peuple élu, mais ce qui pourrait m'arriver de mieux serait d'être et juif (de lignée) et catholique (car être catholique n'effce pas d'être juif !). Les célèbres religieux(ses) catholiques juif(ves) avaient un sens très aigü de leur héritage et de la foi très spécifique qui les unissait à Dieu. 63 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Ben Laden et George W. Bush n'ont qu'un seul et même dieu : $$$. Et l'autre, encore le même, s'appelle BÊTISE.
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| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Puis-je rappeler que ts les apôtres étaient juifs et ne voulaient convertir que les Juifs! C'est St Paul qui le premier s'est adressé aux "Autres"
bon si on revenait à notre vision du scoutisme pour demain???? rien que pour voir si nous pourrions construire qq ensemble ? FPMG. 65 |
| petite ange Membre confirmé
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004 Messages : 1 140 Réside à : Nancy |
Bon... revenons à nos moutons, je pense que le probleme, c'est que comme l'on soulignait certain, aujourd'hui les loisirs se sont beaucoup développés. Or le scoutisme est une activité qui prend pas mal de temps, souvent tout un week end, il faut s'organiser . Et c'est donc difficile apres un certain age, de pratiquer des activités sportives régulières et le scoutisme ... [ Ce Message a été édité par: rapace le 09-06-2004 21:19 ] 66 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Difficile, mais pas impossible: nous on y arrive bien, non?
Je pense qu'il faut beaucoup travailler sur la nécessité que les enfants viennent à TOUTES les sorties; et qu'il ne faut pas qu'ils considèrent le scoutisme comme une "garderie": le projet mené pendant l'année a besoin d'eux; un peu comme une troupe de théatre a besoin de tous ses comédiens pour répéter et monter une pièce, une troupe a besoin de tous ses memebrews pour monter et faire vivre un projet... Et je pense que c'est le point le plus important sur lequel nous devons travailler dans les années à venir... Nous sommes dans une société de consommation, à nous de montrer que le scoutisme ne se consomme pas comme la télé ou la halte-garderie... Sinon, je pense qu'un ancrage profond dans la nature; avec un apprentissage du froissartage, du feu de bois, de la cuisine "spartiate", de la lecture d'une carte, etc sont des choses qu'il faut garder et promouvoir encore plus... (là, je parle surtout pour les mouvements moins "traditionnalistes") 67 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Citation: Pie XII, lorsqu'il condamnait la doctrine nationale-socialisme disait qu'en tant que chrétiens nous étions spirituellement des sémites. Comme le rappelait justement Bessou,si juifs ,chrétiens et musulmans croient en un Dieu unqie (monthéisme),leur conception propre de ce même Dieu est bien différent surtout entre Christianisme et Islam. 68 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Saint Paul dans une de ses lettres, mais je ne sais plus laquelle, développe ce rapport entre Chrétiens et juif.
Je suis d'accord avec Zebre et Hérisson. 69 |
| panache Membre familier
Nous a rejoints le : 02 Juin 2004 Messages : 368 Réside à : dijon |
comme le disait marinette, nombreux sont les parents qui prennent le scoutisme pour une garderie ludique, aux depends des chefs et des cheftaines qui encadrent et donnent une partie de leur temps, pris generalement sur leurs etudes, pour se consacrer a des jeunes et vivre pleinement cette ideal de jeunesse.
Et c'est bien regrettable, puisque certains enfants ne semblent pas s'epanouir dans un milieu qui pourtant est censé prouver le contraire. En effet, ils y sont amenés plus ou moins contraints et n'ont donc aucune envie de participer. Mais ce n'est pas le fait de TOUS heureusement. Simplement le fait est que les quelques jeunes qui ne se plaisent pas parviennent parfois à perturber une sortie. Mais ce n'est en aucun cas du au fait que le scoutisme a besoin d'evoluer. La multitude de mouvements proposés doit bien permettre a chacun de trouver "son" scoutisme, c'est a dire sa facon de le vivre. EX : Les tradis chez les tradis, les oecumeniques chez les oecumeniques... Meme si tous les mouvements ne se valent pas (mais le c'est un autre sujet , beaucoup plus subjectif) 70 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Dans le cas des enfants plus ou moins contraint par leurs parents à faire du scoutisme, s'ils perturbent l'uniuté à cause de ça, il est important d'avoir une discussion avec les parents pour leur dire que s'il n'est pas volontaire, le scoutisme n'apportera rien à leur enfant. De toute façon en général un enfant qui ne veut pas faire de scoutisme fera tout pour se faire virer.
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| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
La motivation repose sur l'envie.. c'est bête hein ! ..quand je dis "envie" je ne parle pas d'envieux..mais d'envie de faire..
Pour cela ça passe par un choix d'aventure d'année , de grand camp^à décider tous ensemble et à faire tous ensemble. Bien sur par les conseils : de PAt, CDC et CH.. Mais si l'Aventure d'année est décidée et voulue par les gars ou les filles, la maîtrise étant pour en assurer la réalisation dans la progression, dans la sécurité et hors utopie, il y aura peu d'effet garderie! Un prjet d'année, voulu par eux, leur permettant de progresser en tte matière, d efaçon concrete et ludique, avec chacun sa responsabilité dans son poste..Et des échéances trimestrielles permettant de valider la progression d el'ensemble. Bien sur si c'est les chefs qui décident :: c'est foutu! le camp des chefs ne sera jamais le camp des jeunes. FPMG. 72 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Bien dit Ursus. Mais tu parles ici de métho (méthodologie) du scoutisme. Et ce que je décrypte dans ton intervention, c'est le défi de faire appliquer la métho par ceux et celles qui encadrent les jeunes. Ne faudrait-il pas insister encore plus intensément sur la nécessité et l'importance de la formation des chefs ?
L'autre défi, c'est d'offrir un scoutisme de notre temps. Les besoins ne sont plus tout à fait les mêmes qu'en 1907. La société n'est plus la même. Heureusement d'ailleurs. La technologie a immensément évolué. Il y a tant d'autres organisations qui offrent des activités intéressantes aux jeunes. Alors il faut que le scoutisme rénove son créneau. Ici au Québec, pays de vastitude, nous avons la chance d'avoir la nature à la portée de la main. Ce n'est pas le cas partout ailleurs dans le monde. Et nous avons aussi des troupes «en ville» et les rencontres hebdomadaires se font surtout en local. Une réunion entre 4 murs ou sur un terrain d'asphalte ou de bitume ou de béton, c'est pas comme en pleine nature. La nature, moyen privilégié du scoutisme, n'est donc pas toujours disponible, même au Québec. Le scoutisme fait face au défi de se renouveler. Et qui est mieux placé que les scouts créatifs pour le faire ? À nous de mettre en oeuvre notre système «D». À défaut de trouver des solutions, le Mouvement risque de mourir. Ça pourrait prendre un certain temps encore, mais c'est aussi une fin possible. Rien n'est éternel. _________________ Avec une gauche bien solide ! Caribou minutieux Ancien à la Nation IMPEESA [ Ce Message a été édité par: Caribou minutieux le 11-06-2004 19:01 ] 73 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Tu vois Caribou, lorsque je demande 100 ans pourquoi faire, sous entendu que pourrions nous faire tous ensemble en unités, pour fêter le centenaire du scoutisme et projeter un nouvel avenir de 100 ans, ou lorsque je pose la question quel scoutisme pour demain?
j'y attendais des réponse concrêtes, épicées d'envies de faire.. pas des guerillas de religions, à chacun sa foi et cela doit se respecter.. Il y près de 25 j'ai organisé les Feux de l'Amitié pour les 75 ans du scoutisme : obectif : rassembler toutes les unités de ttes origines pour prouver qu'à l'occasion de la St jean , nous étions capables, pendant un WE de faire par branche : une super veillée FEU DE CAMP et un super grang jeu le lendemain. Cela à fonctionné pendant plus de 8 ans et lors de WE prolongé afin d'avoir un grand jeu de deux jours. Et cela était préparé par des réunions de chefs d'unités tout au long de l'année. Une association pilotait le projet, puis l'an suivant une autre reprenait le flambeau. pour la petite histoire la 1ere année toutes les associations étaient représentées sauf les EEIDF puis les les "gros verts" ou Gros machins ont mis des interdits.. Il y eu les SUF, les ENF, l'AGSE, les ENE ainsi de suite pour jouer le jeu. Tout le monde se respectait, il n'y a jamais de heurts, au contraire, de grandes complicités oui. Mais vraiment il faut du fast-prémaché'scout maintenant ? Avoir des logiciels scouts de jeu , de veillée? Non ce n'est pas vrai!! J'attends un souffle , un réveil, une envie de faire.. que du virtuel "on" passe aux actes..Que les mots aient un sens ..scout..reflet de notre jeunesse. FMPG 74 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Belle retombée dans les pâquerettes, Pasky.
Ursus tentait de nous faire décoler un peu !! Alors, pourquoi ne pas faire un grand feu de joie par région, avec des installs de folie, et de faire danser tous les scouts en ronde autour ?  76 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 06-06-2004 à 22:12
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