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| Auteur | Légitimité du Scoutisme Français ? |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Je comprends pas la métaphore avec la corde et les noeuds. Il y aura du bon scoutisme et les autres ... Citation: Sympa le frère qui ferme la porte de son club. C'est un peu frileu comme fraternité.  38       |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Toujours pas de réponse concernant la position du SF par rapport au durcissement de la législation en 2002.
Nous avions bien compris que la porte était fermée à double tour et c'est pourquoi la CFS a été créée suite au "Message aux familles" cosigné des ENF, FEE, GSE et SUF dès 1999 pour répondre à la charte de qualité du scoutisme (21 juin 99) qui avait l'air d'exclure les assos autres que celles du SF. Bien nous en a pris puisque c'est la CFS et les SUF qui ont permis de conserver une spécificté du scoutisme dans les textes de loi. Le SF aurait pu participer à ce travail sur la règlementation sans pour autant se sentir obligé d'accueillir les 4 autres ! Il faut croire que cela l'arrangeait... L'espoir inavoué que les autres disparaissent !? Je comprends mieux pourquoi il y a un autre fuseau "Super fédé" qui ne semble pas compter sur le SF pour endosser ce rôle... Dommage pour l'unité. On reproche ici où là les divisions engendrées par le catholicisme mais dans ce dossier et les rapports au ministère, on ne pourra pas dire que c'était le point qui bloque pour un travail commun. Il n'y avait même pas à parler de pédagogie : Nous avons tous à défendre le théâtre du jeu scout : La nature et le camp ! Plus de terrain de jeu, plus de scoutisme. Voilà à mons sens, une vrai piste pour bâtir l'unité scoute ! 39 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que les " terrains de jeux du scoutisme ", nombreux autrefois sont entrain de disparaitre et avec lui le scoutisme !
Qu'il serait mieux de parler d'une seule voix...etc.. Tout ça justifierai le S F , mais le S F ne se considère pas comme une fédération inter scouts, mais seulement d'une certaine catégorie de scouts (les bons contre les méchants). A partir de ce choix tout est possible ou plutôt rien n'est possible ! De quel droit certaines associations scoutes auraient elles la prééminence sur d'autres associations scoutes, ce sont les principes du scoutisme qu'on nie . A t on le droit de juger les autres en critiquant la paille du voisin ! En fait on dicte la loi du plus fort, ou du plus nombreux ! Le scoutisme en France : un rapport de force et l'idéal scout on s'en tape ! Pour commencer il faudrait que les choses soient plus transparentes, non à la langue de bois scoute . Ne vous faites plus d'illusions avec internet maintenant il faudra tout cracher, et je pense que le temps des cachoteries scoutes est terminé, certains devront se faire une raison !!! 40 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: C'est déjà une réalité avec le Ministère J&S : on peut ainsi évoquer la nouvelle réglementation des scouts marins qui a été négociée entre le Ministère et l'ensemble des mouvements où la proposition marine existe (AGSE, SGDF, EEUdF). Travail remarquable au service de toutes et tous, bien loin des querelles du passé ! Il ne faut pas mélanger : - la réglementation scoute où nous nous retrouvons aujourd'hui à neuf mouvements pour dialoguer, échanger et être force de proposition pour le scoutisme en France ; - la capacité des mouvements catholiques de scoutisme à trouver les chemins de leur unité dans le respect des projets éducatifs de chacun. Réglementation, formation et international sont les trois domaines de compétences fédérales. Mendu1, il ne sert à rien de critiquer le SF, de revenir encore et encore sur le passé ; le choix de l'ouverture a été acté en AG fédérale, et nous avons maintenant à étudier les conditions et les modalités d'un dialogue inter-mouvements. C'est un nouveau chemin semé certainement d'embûches, un défi à relever par les différents mouvements scouts de notre pays pour permettre à encore plus de jeunes de scouter. 41 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Hocco, je comprends qu'il y a un préalable : l'unité des mouvements scouts catholiques. Je ne vois pas pourquoi. M'enfin, au moins cette clause est publique. Citation: Où peut-on se procurer le compte rendu de cette AG ? Sinon, je vois qu'il a déjà d'autres préalables. Les bons scouts sont les censeurs qui pourront moduler à loisir "conditions et modalités". Que soit exprimer une fois pour toute et publiquement les conditions à remplir ... Rassures moi, cela ne devrait pas être trop compliqué 
Après chaque mouvement pourra soumettre le projet d'adhésion au vote de ses administrateurs. 42 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Personnellement , je me contenterai du moindre petit geste de bonne volonté envers tous ceux qui ne sont pas du S F .
De toute façon ça sert de râler et ici en Bretagne on sait faire et ça a souvent marché ! Je sais bien que si on ne pousse pas le S F aux fesses il ne fera rien ! Râleurs scouts unissez vous pour la lutte finale ! 43 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: M'enfin Tugen, comment te le dire plus clairement : IL N'Y A AUCUN PRÉALABLE ! A titre personnel, je considère simplement (et l'ai écrit par ailleurs) qu'un des plus importants obstacles à l'unité du scoutisme en France était la guéguerre historique entre mouvements catholiques, mouvements ultra-majoritaires en terme d'effectifs (pendant ce temps-là, les autres mouvements scouts regardent passer les trains...). Si les mouvements catholiques de scoutisme trouvent en eux et entre eux une forme de gouvernance et un mode organisationnel acceptables par tous respectant les différentes identités des uns et des autres, il sera beaucoup plus facile d'ouvrir les coins de notre tente commune. 44 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
En fait dans le réglement intérieur il y a le chapitre II qui traite de l'adhésion de nouveaux membres (http://www.scoutisme-francais.org/IMG/pdf/RI_2005-2.pdf).
Il n'y a donc rien à inventer, le cadre est déjà connu. Je ne connais bien que l'Agse et un peu les Suf. Clairement, en ce moment c'est un peu hors sujet 
Mais, sur le fond, je ne vois pas bien où cela pourrait coincer. Il y un point qui me semble compliqué à réaliser. Ils semblent ne vouloir qu'un mouvement par "courant de pensée ou famille spirituelle". Faut-il alors que Sgdf, Suf et Agse fusionnent ? Hocco, crois-tu à une volontée généreuse d'accueillir de nouveaux membres ? 45 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Super on est proche du but Texte: Un mouvement de sensibilité catholique peut donc postuler conformément au réglement intérieur du "Scoutisme Français". L'union des mouvements scouts catholique n'est pas une condition préalable à l'adhésion. Hocco, je repose ma question : le compte rendu de l'AG est-il disponible ? 46 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Un exemple en forme de question : ce qui se passe actuellement au sein de l'AGSE est-il le signe d'une remise en cause profonde du dialogue inter-mouvements que l'ancienne équipe nationale avait initié ? Nous avions commencé à dialoguer pour mieux nous connnaître ; qu'en sera-t-il demain ? SGDF, SUF et AGSE sont trois mouvements avec de nombreuses personnes de qualité et je ne vois pas pourquoi on parle toujours de fusion quand on évoque un dialogue, des programmes, des formations et des pratiques partagées (pourquoi pas ?) ; un peu d'imagination ! L'unité annoncée des mouvements catholiques de scoutisme serait une bien heureuse nouvelle ! Ce serait une opportunité à saisir pour ouvrir au plan national un véritable dialogue interreligieux entre nos mouvements (avec nos branches aînées, par exemple), à l'image de ce qui se passe au plan mondial avec le Forum Interreligieux Scout Mondial. Le Scoutisme Français n'a pas à imposer quoi que ce soit à ces mouvements. Le temps venu, la fédé n'aura qu'à acter des choix faits par certains de ses membres de s'ouvrir à d'autres. Il est possible que d'autres mouvements ne partagent pas cette vision des choses ; nous aurons tout le temps de faire face à cette problématique le moment venu  .
CR de l'AG : je pense qu'il sera mis en ligne à la rentrée sur le site du SF. 47 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Je ne préjuge pas de la volonté des nouveaux dirigeants de l'Agse de poursuivre ce travail. Cependant, étant bénévole, ils ne seront pas que peu disponible sur ce dossier pour un bon moment. Citation: Cela a été démontré par exemple par les travaux commns sur la partie Nautique. Je pense cependant qu'il sera difficile d'unifier les formations entre ces trois mouvements car ils n'ont pas le même programme pédagogie (unitaire, pas unitaire, ...), ni le même projet éducatif. Et c'est en cela qu'ils sont spécifique. Qu'entends-tu par programme ... Projets éducatifs ? Citation: Je ne comprends pas du tout ce que tu racontes. Un problème culturel sans doute. Le temps venu de quoi ? Si les suf par exemple posait leur candidature d'adhésion conformément au réglement intérieur SF, aurait-il une chance d'être accepter ? Citation: Tu penses à qui ? 48 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Je ne suis pas tout à fait d'accord : Citation: De ce que je sais : * l'AGSE a une représentativité nationale * l'AGSE représente un courant de pensée * l'AGSE est reconnue par les institutions catholiques * l'AGSE n'entre pas en concurrence déloyale avec les autres En effet, il existe bien déjà une association catholique, les SGDF, mais ceux-ci pratiquent un scoutisme non unitaire, contrairement à l'AGSE : il n'y a donc pas de concurrence déloyale. Maintenant, les points les plus délicats sont : Citation: Vu le contexte actuel à l'AGSE, il vaudrait mieux laisser la situation se régulariser avant d'envisager une entrée au SF ... Citation: La question est, l'AGSE adhère-t-elle à la constitution de l'OMMS ou de l'AMGE ? *** Autre point intéressant, on peut lire dans la constitution de l'OMMS : Chapitre III Article V Paragraphe 3 Citation: De par ses statuts le SF ne sort-il pas de ce critère ? Ne devrait-il pas avoir l'obligation de reconnaitre les associations qui se conforment à la constitution de l'OMMS, même sans leur donner le statut de membre pouvant voter en AG du SF ? Finalement la constitution de l'OMMS semble obliger les OSN à régler les conflits d'intérêts entre associations plutôt que de les exclure ! Ça me semble être une excellente chose ... 49 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
voilà de saines lectures que de lire les textes de l'OMMS, chacun pourra en conclure que le S F ne les applique pas .
C'est comme dans la chanson de Renaud : "tire toi d'là ,t es pas ma bande " . C'est tout à fait inutile de se lancer dans des exégèses sur les textes de l'OMMS, d'ailleurs il y a longtemps que B P a dit tout çà et que tout le monde sait que le scoutisme c'est amitié ,fraternité !!!! Concrètement , où sont ils ces grands principes ? A part quelques cas très localisés, dans les provinces lointaines, où on sait encore vivre ! Croyez moi il y en a plus d'un qui doivent rigoler, quoi que voir des scouts qui se battent comme des chiffonniers c'est un peu triste ! 50 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Non Mendu1
ce n'est pas un peu triste, c'est juste pitoyable et infiniment regrettable  mais hélas tu le sais bien, le sentiment de supériorité et l'orgueil font parti de la nature humaine hélas, juste que le scoutisme pourrait aider à les maitriser.  51 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
C'est tout de même amusant, du fil amorcé, on est vite passé vers la candidature des mouvements reconnus J&S hors SF (logique) puis vers des critiques sur le SF... J'en déduis donc que pour ceux qui n'en sont pas membre, le Sf est tellement critiquable, qu'il n'est pas envisageable de le rejoindre !  c'est un choix. D'ailleurs, sur le forum AGSE, on retrouve cette même méfiance envers le SF dont les membres (qui s'expriment) n'ont aucune envie de rejoindre.
Le SF n'est pas parfait, mais si en faire partie pose plus d'inconvénients que d'avantages, il vaut mieux ne pas faire acte de candidature... Les membres du SF en sont content (merci pour eux) les éventuels candidats devront l'accepter tel qu'il est. Sinon, passer votre route. 
Heureusement que les forumeurs ne sont pas les dirigeants des SUF-ENF-FEE (pour l'AGSE, il y a encore du boulot...) Et pour ceux dont les statuts SF et/ou OMMS ne convient pas, il y a toujours la possibilité d'adhérer à la WFIS 52 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Euh, y'a pas mal de gens qui sont dans SF et qui le critiquent ...
Moi par exemple ! Ca doit être un de mes côté aïkidoka qui ressort. Le fondateur de cet art martial disait : " ce que tu fais, fais le de ton mieux " au passage vous noterez l'étrange similitude avec le scoutisme ..., alors il ne faut pas cesser d'améliorer le SF, et cela passe par la critique au sens littéraire et non péjoratif du terme ! Cela s'appelle résister, ce qu'ont fait beaucoup de scouts dans les années 40 ; et d'ailleurs les associations de résistants qui existent toujours appellent la nouvelle génération à continuer cette lutte encore et toujours même si c'est, heureusement, différemment qu'à l'époque ! Citation: Je ne prendrai ceci que pour ce que c'est : une pique déplacée de quelqu'un qui n'a même pas pris le temps de lire les autres messages. Je dis justement que les statuts sont biens, mais qu'ils ne sont pas appliqués ! 53 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Je disais juste que face aux problèmes, certains se referment un peu plus sur eux-même et d'autres cherchent à rassembler ; l'union fait la force me semble plus scout comme attitude !
Après, lorsqu'on répond par le silence à une main tendue, on s'expose à la critique... Comme dit Corwin, du moment que cela fait avancer les choses... Hocco, ok pour les scouts marins ; mais avait-on le choix ? Proportionnellement, ça représente combien, le scoutisme marin ? Je ne parle pas de qualité ! 
On pourrait aller plus loin plutôt que d'attendre de se la jouer le dernier des mohicans !! Les statuts, c'est bien, mais nous savons tous que les problèmes de personnes influenceront toujours leurs interprétation... Avant de frapper à la porte ou de lancer des invitations, il faut commencer par travailler ensemble sur des projets communs concrets, pour apprendre à se connaître et à se faire confiance puis adviendra ce que pourra !... Il y a des chantiers de longue haleine, bien plus porteur qu'un "ptit anniversaire" tous les 100 ans !? 
Vous ne croyez pas ? En fait, pour moi, la question de légitimité ne sert pas à grand chose dans la mesure où elle empêche l'action commune. 54 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet Corwin, il faut cesser que penser que toute critique est forcément destructrice. Une critique constructive faisant apparaître les défauts du SF et proposant des solutions concrètes devrait viser à l'amélioration de cet organisme, car, ainsi que tu l'as si bien souligné, d'après la constitution de l'OMMS c'est aux OSN (en l'occurrence le SF pour la France) de régler en interne leurs problèmes nationaux. Genève n'est jamais à ma connaissance intervenu pour pousser ou pour blackbouler la candidature de l'AGSE ou celle de la FEE au SF, même si certains pensaient ceci ou cela.
Je pense personnellement que le SF verrait sa légitimité renforcé en acceptant d'examiner avec bienveillance et sans préjugés idéologiques les candidatures des mouvements agréés par l'Etat, en outre vis à vis des pouvoirs publics son poids comme seul interlocuteur en matière de discussions sur le scoutisme serait bien plus fort qu'actuellement. L'union fait la force ! Tout cela ne pourrait que bénéficier à tous les jeunes de ce pays qui désirent "scouter", car on éviterait de reproduire le scandaleux comportement de quelques hiérarques mentionné par RSmac25. 55 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Après toutes ces paroles " de raison ", aucun doute il serait mieux que les scouts français discutent entr'eux .
On n'exige pas non plus qu'ils soient tous du même avis, ça serait inquiétant . (il n'y a pas de danger ) Pour l'instant les 2/5° des scouts sont exclus, c'est à l'évidence une anomalie ! Personnellement je ne fais parti d'aucune organisation scoute, c'est sans doute pour ça que ma plume est aussi libre et critique . Mais je n'oublie pas que sur ma croix de promesse que je détiens toujours, il était inscrit S F . Je pense que ce débat dépasse largement le cadre des associations scoutes, et qu'il serait grand temps de passer aux actes . Je ne peux pas m'empêcher de citer RSmac25 " Avant de frapper à la porte ou de lancer des invitations, il faut commencer à travailler ensemble sur des projets communs concrets, pour apprendre à se faire se connaître et à se faire confiance " Parce que si c'est pour faire un truc bidon et artificiel, blablabla et compagnie, c'est beaucoup mieux d'aller à la pêche aux moules ! 56 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je suis dans la même position que toi mendu1 (hors de toute structure) et je suis dans les même disposition d'esprit et dans la même analyse, c'est pourquoi je n'hésite pas à coller à RSMac25un point rouge.  57 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je ne pense pas que le SF puisse se permettre de jouer au petit jeu décrit par Mendu1. Une petite étude des effectifs déclarés par le SF à l'OMMS sur les quarante dernières années fait aisément comprendre pourquoi. L'équipe de direction du SF est loin de n'être composée que de fonctionnaires détachés et aussi responsables que les anciens dirigeants du Crédit L.
Quant aux dirigeants des quatre associations agréées, à eux de voir quel est à long terme l'intérêt de leurs associations respectives et l'intérêt des gosses qui y "scoutent". 58 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Mon cher Old GIL, je ne crois pas avoir dit tout à fait ça, mais passons .( j'ignore s'il y a des gens détachés, je ne veux même pas le savoir )
Je me contente d'analyser les résultats, ce qui est mon rôle d'observateur . L'espoir ne viendra pas des grands manitous du S F, mais uniquement des initiatives individuelles sur le plan local . C'est vrai que ce qu' a dit RSmac25, est l'essentiel . Les grands manitous SF attendent que la base bouge pour faire quelque chose . Il ne faudrait pas que la base attende que les grands manitous fassent quelque chose ! Cette attitude attentiste ne me parait pas très scoute, je pense que certains grands sachems croient qu'ils sont sortis de la cuisse de Jupiter, peut être pas sur le plan individuel, d'ailleurs je n'en connais aucun ! Jusqu'à présent le S F a avancé avec des certitudes absolues sans se poser de question, parce que n'ayant jamais été menacé par aucune critique .( en l'absence de civisme scout ) La démocratie n'est pas la facilité, et un jour il faut rendre des comptes ! La roche Tarpéienne scoute est proche du Capitole, le pouvoir par nature est instable ! 59 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
En un mot quid de la légitimité du SF??
perso je ne saurais le dire - ni même la contester, je ne suis pas assez féru des arcanes de ce "bidule". Mais de son utilité, ou même de son usage par la base, là je penses qu'il y a matière à question et à "avancée"' possible 60 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Reste à savoir qui sont ces "manitous" du SF. Des responsables nationaux de chacune des cinq associations, parmi eux des bénévoles comme des permanents, des pragmatiques comme des dogmatiques, avec un système qui s'apparente aux chaises musicales pour la répartition des fonctions au sein du Conseil et de son bureau.
Le SF c'est l'organisation nationale scoute de l'OMMS (et nationale guide de l'AMGE) pour la France, l'OMMS c'est un peu comme l'ONU, un machin qui peut sembler pesant et pas très utile, pesant à faire bouger, mais voila il vaut mieux en faire partie que de rester en dehors, demandez aux autorités du Somaliland si leur pays n'aiamerait pas en être membre. S'il devait y avoir un jour un seul organisme reconnu par les pouvoirs publics pour parler au nom du scoutisme, nul doute que ce serait le SF (sans doute renové et étoffé), d'où l'intérêt au plan associatif d'en faire partie. De même au niveau mondial l'importance de la WFIS n'est rien comparée à l'OMMS/AMGE. Faire partie du SF peut ne pas être absolument indispensable, mais c'est un plus et certainement pas un moins, pas au niveau d'un groupe local (quoique !) mais au niveau national. Et puis ce n'est pas en restant en dehors qu'on pourra faire évoluer les choses. 61 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 bon je vais essayer de formuler différemment
 moyen y a t il d'influer sur manitous grand quel décisions prendre de sagesse
utile 
62 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Un cierge à Sainte Rita ? 63 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation:  c'est cela que tu appel mettre un cierge à sainte Rita?
N'est ce pas la sainte des causes désespérée?? 
je crois que ta dernière phrase sera la plus efficace,"Râleurs scouts unissez vous pour la lutte finale" mais alors, il faut tous s'y mettre  64 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
tss tss...Dingo, pas confondre Old et Mendu !  65 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 oups!!! je ne penses pas que l'un ou l'autre m'en veuilles 
sinon je présentes mes plus plates et sincères excuses à celui qui se sentirait blessé, la confusion prouve le respect que j'ai pour les deux! 66 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 07-08-2008 à 09:54
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