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| Auteur | Légitimité du Scoutisme Français ? |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour 2007, qui d'ailleurs est resté sans suite, je pense que c'était la base qui était pour l'unité du scoutisme .
Cette phase passée, tout a été terminé . Certains anciens avaient préconisé, de revenir à la la Saint-georges ! idée fortement combattue par certains ! Georges ou un autre ! Les scouts ,en France auraient pu émettre l'idée de se réunir au moins une fois par an, au moins sur le plan local ! rien ! A ma connaissance (peut être je me trompe), aucune association n'a émis cette idée . Le S F dont c'est le rôle aurait pu relancer cette idée ! On attend une catastrophe, pour se souvenir de la fraternité scoute, et qu'elle image pour nos jeunes , pour l'opinion publique et pour notre ministère de tutelle, c'est vrai qu'on ne meurt pas de ridicule ! On sait bien que les débuts seraient timides, mais personne ne s'est lancée ! Un grand jeu local inter mouvement n'est il plus à la portée du scoutisme ? On préfère ergoter sur la crise chez à l'AGSE, ou la réforme pédagogique des SGDF ! On nourrit le quotidien sans espoir, aucun objectif à long terme ! Moi je vais vous dire ce que j'en pense , même si je sais bien que tout le monde s'en fou : c'est simple : nos grands chefs scouts ne sont pas à la hauteur, c'est évident ! La légitimité du S F, vous n'y êtes pas c'est bien plus grave que ça !  8       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On peut comprendre l'agacement de l'ami Hocco quand on malmène un peu le SF. Sans toujours parler du passé, il faut toutefois se rendre compte que l'on ne pourra pas bâtir l'avenir en refusant de tenir compte des blessures du passé, ce que Nelson Mandela avait parfaitement compris en Afrique du Sud.
Le scoutisme en France est pris en otage entre les divisions du monde catholique et les tendances qui s'opposent au nom de la laïcité, sans doute conviendrait-il de faire de part et d'autre son examen de conscience et admettre que des erreurs ont été commises autrefois et puis aussi s'en excuser. Tout à fait d'accord sur ce qui est de la dimension internationaliste du scoutisme , tout comme de sa dimension spirituelle d'ailleurs. Et c'est justement sur ce point que des anciens se souvenant d'une une union plus solide du scoutisme en France (union de façade certes, car dans les coulisses...) ont du mal à comprendre pourquoi sur neuf associations françaises agréées par l'Etat (il s'agit certes là de légalité et non de légitimité) quatre sont plus ou moins exclues de cette dimension internationaliste, certes l'AGSE a bien l'UIGSE, mais ce n'est pas tout à fait pareil. L'an dernier des membres de la FEE ont pu visiter le Jamboree Mondial en Grande Bretagne en tant que visiteurs, vous ne croyez pas qu'ils n'auraient pas aimer y participer officiellement ? Par le passé la délégation du SF avait tenté de faire interdire l'accès d'un Jamboree Mondial à des SdE en uniforme, on peut dire que les choses évoluent. Mais dans d'autres pays comme en Autriche l'Organisation Nationale Scoute les PPÖ laisse une place au sein du contingent national à des scouts de la plus importante association indépendante l'ÖPB. Un exemple à méditer ! On peut penser que le SF serait beaucoup plus légitime en laissant une petite place en son sein aux quatre autres associations suivant des modalités permettant de rassurer ceux qui craindraient une hégémonie des scouts et guides cathos ou une trop grande influence des tenants du scoutisme de tradition longtemps stigmatisés. (Penser qu'on veuille réimposer le salut aux couleurs, les gants blancs et le port du quatre bosses c'est de l'ordre du fantasme). 9 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Une idée saugrenue me trotte dans la tête depuis un moment, c'est d'instaurer un double statut pour les associations adhérent au SF, avec :
* un premier degré (associations appelées adhérentes du SF par exemple) soumis à des prérogatives simples, principalement statutaires, qui permettent d'assurer que les mouvements de cet échelon sont respectueux de ce qui est indiqué dans les status de l'OMMS/AMGE, en échange de la reconnaissance par les mouvements mondiaux, un insigne SF à coudre sur les chemises, un droit d'accès et de présence aux AG du SF (mais sans droit décisionnel) * un deuxième degré (associations appelées membre du SF par exemple) soumis à des prérogatives plus rigides, notamment sur l'obligation d'agrément J&S, et d'autres critères plus subtils, qui par contre permet à l'association de faire partie du bureau et de participer aux votes lors des AG du SF. 10 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: C'est déjà prévu et ça s'appelle "membre associé", c'est ce que j'ai proposé en 2ème message. C'est le cas des Scouts Vietnamiens de France. Effectivement, les membres associés n'ont pas droit de décision. Ce qui peut rassurer les EEDF qui n'ont qu'une crainte en élargissant le SF : se faire virer par les p'tits nouveaux ! Mais s'ils sont membres associés, aucun risque. 11 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je vois que les grands esprits se rencontrent. Un statut de membre associé, sans droit de vote, mais avec statut d'observateur semble une solution négociable à premier abord. Reste à savoir ce que Londres (AMGE) et Genève (OMMS) en penseront. Mais si cela permet d'augmenter les effectifs et par conséquent les cotisations c'est déjà un point. 12 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Les SUF avaient fait une demande d'adhésion au SF il y a maintenant 10 ou 15 ans. Les SdF avaient envoyé 2 représentants pour étudier la candidature dont un cureton anti FSE-SUF qui dégoulinait de haine à leur égard... L'issu de cette candidature s'est vite terminée...
Les temps ont changé en 2007 (ce cureton a du se les bouffer...), il serait peut-être oppurtun que les principaux concernés posent leur candidature officiellement ! (à moins, bien sûr qu'ils ne le souhaitent pas, et donc, ce fil serait sans objet  ). 13 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sachant que les quatre agréés ont a un moment ou a un autre effectué par le passé une demande d'adhésion il serait intéressant de reprendre les dossiers et d'examiner les motifs du refus (ou du renvoi aux calendes grecques) pour voir si ces motifs sont consistants et s'ils tiennent toujours ou sont compatibles avec les documents officiels OMMS.
Borome, voyons ! Un curé dégoulinant de haine, cela n'existe pas, serais-tu atteint de Lucose aigue ? 14 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Mais si cela permet de faire reconnaitre les principaux mouvements de scoutisme en France par l'OMMS/AMGE, surtout ! Le fait que l'AGSE et que les SUF soient du coup dans le cercle des reconnus par l'OMMS/AMGE, ça fera un argument de moins pour les détracteurs et les diviseurs ... Évidemment, cela concerne également les autres mouvements, mais l'objet de ce forum est la fraternité des mouvements catholiques pour commencer. Sans oublier que cela ne doit être qu'un commencement ! 15 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Ah bon ? Pourtant, il n'y a pas le mot catholique dans le titre du forum, peut-être que je lis mal, ou peut-être que les gens pensent cela car le créateur du forum est un scout d'europe, ou bien parcque les 3/4 des forumeurs sont dans un mouvement catholique, ou bien parcque le logo du forum est issus des logos des mouvements de scoutisme catholiques, ou alors les scouts catho pensent détenir la vérité du scoutisme en france car après tout "meilleur scout parceque catholique", ou alors les scouts catholiques n'en reviennent pas qu'un non catho aient inventé leur loisir favoris donc ils se vengent en faisant une fraternité des mouvements catholiques 16 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Corwin je voyais surtout le point de vue toujours très pragmatique des bureaux mondiaux OMMS et AMGE. L'existence dans de nombreux pays d'associations indépendantes de scoutisme aux effectifs non négligeables et souvent aussi bénéficiant de soutiens forts des églises (comme en Argentine)et/ou d'une partie des pouvoirs publics (Mexique autrefois et Inde), vous remarquerez que je ne cite pas de pays européens, est une réelle préoccupation pour les mouvements mondiaux, mais la règle reste la règle : un organisme souverain par pays et pas d'interventionnisme déplacé, en France c'est le Scoutisme Français et on n'intervient pas dans ses affaires internes même si parfois en privé on déplore la situation. 17 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Pour mémoire 1, il a été décidé cette année à l'unanimité de la dernière assemblée générale du Scoutisme Français d'étudier les conditions d'un dialogue avec d'autres mouvements se réclamant du scoutisme.
Pour mémoire 2, Pour être fidèles aux enseignements de B-P, TOUS les mouvements scouts d'une même famille de pensée devraient les principaux artisans de leur unité. Un dialogue s'est par exemple ouvert entre les EEUdF et les différents mouvements scouts de la mouvance protestante (éclaireurs évangéliques, flambeaux, ...) pour étudier si une fédé protestante de scoutisme était viable. Pour mémoire 3, la fédération du SF ne pourrait qu'accepter un éventuel accord inter-mouvements scouts qui permettrait à encore plus de jeunes de scouter dans le respect des choix associatifs et des constitutions mondiales (OMMS et AMGE). 18 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
rassure toi Soazig le scoutisme catholique ne fait que se regarder le nombril parfois, mais il n'est pas le nombril du scoutisme, 
19 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Tout d'abord, si j'ai bien lu, les fondateurs du site sont deux : un scout d'Europe représentant aussi les Scouts de France (à l'époque), mais aussi un SUF : la création de la fraternité étant conditionnée par le fait que cela devait se faire avec un représentant de chacune des trois associations majeures de scoutisme (catholique) en France. En outre, ce site a été créé suite à l'appel du pape Jean Paul II, qui demandait au scoutisme catholique français de construire son unité. Après j'ai peut être mal "tout lu", aussi, mais c'est pour cela que j'en déduis que la fraternité est tout de même _principalement_ d'aspirante catholique. Et je pense sincèrement que lorsque cette unité catholique sera présente, on pourra parler plus sereinement de l'unité du scoutisme en France, sur un plan plus général. Pour construire un mur, il faut commencer par les premières pierres et un peu de mortier. 20 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour certains scouts cathos, je ne dis pas pour tous, il y a aussi des gens biens .
L'ennemi ce n'est pas le scout juif, musulman, protestant, non ce sont les autres scouts cathos, et ça même le pape n'y peut rien, mais sont ils bien cathos ? 21 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Oui tu as bien raison, mais hélas de par les propos de ceux auxquels tu penses, nombre sont ceux qui étant autres, se sentent exclus, blessé, dépréciés, et du même coup font un amalgame dans la position " hautaine" du scout cathos, et cela dans tous les fuseau abordant de près ou de loin ce sujet. 22 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Moi la procédure pour rentrer au S F, je vous dis qu'elle me choque .
Le s scouts d'Europe tout le monde les connait, ça fait un demi siècle qu'ils existent, alors nommer une commission, ça fait sans doute très administratif, mais pas vraiment scout . Le SF doit être avant tout une bande de copains où règne l'amitié ( vous allez me dire que je suis utopiste ). Certainement pas, encore une pseudo administration, parce que l'Administration ce n'est pas du scoutisme . Une pseudo administration qui s'abrite derrière des réglements et des tas de paperasses . Si c'est pour vendre son âme au diable, à mon avis il vaut mieux s'abstenir . La seule procédure qui serait acceptable chez les scouts : " ami vient avec nous, nous défendons la même cause, et nous cimenterons l'amitié scoute ensemble " . Mais si au S F, on ne connait pas encore les Scouts d'Europe, ça prouve qu'on ne s'intéresse pas beaucoup au scoutisme ! Il ne faudrait pas non plus nous prendre pour des neuneus ! 23 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
Mais si au S F, on ne connait pas encore les Scouts d'Europe, ça prouve qu'on ne s'intéresse pas beaucoup au scoutisme !
 c'est de l'ironie ou de la naiveté? 24 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ni de l'ironie, ni de la naïveté, à mon avis du machiavélisme !
Nommer des commissions, faire des dossiers, ça permet de gagner du temps, dans le genre on traine les pieds . Dans ce cas il vaut mieux s'abstenir,c'est bien préférable . 25 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
L'AGSE a fait 2 demandes officielles par le passé ; la dernière datant de 1990...
Aujourd'hui, notre mouvement a "profité" du centenaire pour se "rapporcher" directement de certaines associations membres du SF mais à ma connaissance, il n'y a pas eu de démarche officielle. Ne serait-ce pas le boulot du SF lui-même d'aller rencontrer les différents mouvements, par un travail de "recensement fraternel" plutôt que d'attendre que l'unité tombe du ciel ou que les mouvements fassent leurs preuves pendant une centaine d'années !? A méditer pour le 150è anniversaire !
De notre côté, nous avons commencé notre travail sur nous-même ("toilettage" de certains de nos textes fondamentaux et modification de nos statuts...) et souhaitons oublier qu'en 1982 2 membres du SF faisant parti de la commission de l'agrément des mouvements avaient demandé que notre agrément saute. Verdict en août 83, le ministère le maintenait... 26 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Dans ce cas, imagine un mouvement, s'il existait, ne respectant pas les principes de la démocratie, qui soit plus proche des JH que du Scoutisme, ou encore qui soit de par sa constitution administrative sujette à dérives, qui soit je-m'en-foutiste sur la qualité de l'encadrement, etc ... mais qui se prétende scout. Je tiens a préciser que je ne décris aucun mouvement existant, mais je cherche seulement un réponse aux questions suivantes : Texte: Mais je reste convaincu que les SUF ou l'AGSE ont leur place au SF 27 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Comme au Jockey club, au S F on n'accepte pas n'importe qui, et d'ailleurs les scouts du S F sont des scouts de qualité, des vrais scouts Baden-Powell .
Ils sont labélisés, et éduqués en plein air . Garantis ISO 1907-2007, pas des pseudo- scouts, des vrais de vrais, admis seulement sur critères scouts . Les critères scouts pour être admis au S F, personne ne les connait encore, mais on verra ce qu'on verra le jour où ils seront publiés . On ne peut être admis au S F qu'après une sélection sévère qui garantit l'authenticité scoute à tous . Le S F veuille avec rigueur à ne jamais admettre de contre façons scoutes . 28 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Le problème c'est qu'il suffit que quelqu'un dise qu'une asso (au hasard l'AGSE ?) n'est pas certifiée ISO machin pour l'exclure ... Le problème c'est que pour être certifié il faut être membre : le serpent se mord la queue et on retrouve un grand fossé entre les asso membres qui sont vouées à y rester et les autres qui sont vouées à ne pas y être.
Citation: Personnellement, ça me choque : comment peut-on avoir alors le culot de dire qu'untel et untel n'y sont pas alors qu'il n'y a pas (encore) de critère ? Non, non non ! Ce n'est pas le jour où ils seront publiés qu'il faut attendre pour voir : il faut agir maintenant et les définir de suite, en commençant souple pour que chacun y trouve sa place. Pour périphraser une célèbre maxime politique : Il est urgent d'arrêter d'attendre ! 29 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout d'abord merci Hocco pour ces bonnes nouvelles. Toutefois n'oublions pas que si l'avenir semble radieux il n'en fut pas toujours ainsi, il reste encore des blessures du passé comme celle dont parle RSmac25 qui font que la confiance n'est pas totale, certains cafouillages de 2007 sont là pour rappeler.
Depuis trop longtemps le serpent SF se mordait la queue et risquait de s'étouffer dans ses contradictions internes. Les quatre agréés sont-ils disposés à représenter une demande d'adhésion, les cinq labélisés OMMS-AMGE sont-ils tous disposés à examiner calmement et sans a priori idéologique ces demandes ? 30 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Mettons de côté les critères "scouts" d'adhésion puisque personne semble ne les connaître... En matière de règlementation , pourquoi le SF s'est dit satisfait de la perte de texte spécifique pour le scoutisme en 2003 ? 
Ce sont principalement les mouvements de la CFS (ENF, FEE, GSE) qui ont oeuvré pour que d'autres décrets apparaissent ! Il semblerait qu'à l'époque, le SF ne voyait aucun inconvénient à être assimilé aux CLSH et autres CVL !?? Encore une occasion manquée pour parler d'une seule voix... 31 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
les critères on les connait ce sont ceux de l'OMMS que tout le monde remplit sauf peut être certains du S F qui ne font pas de promesse .
Oui mais le S F ne veut pas le dire, je vois mal qu'on adopte des critères qui ne soient pas conforment à ceux de l'OMMS ! Pas de promesse pas de scoutisme ! Faire parti du S F ? mais pourquoi faire ? Quel est le programme du S F ? Vous voulez faire parti d'une association, mais que fait elle et son programme pour 2009, et pour les cinq prochaines années ? Combien de rassemblements inter S F en 2008 ? Déjà qu'en 2007, il y avait eu de l'eau dans le gaz ! Je vous conseille d'aller plutôt à la pêche aux moules, en attendant que le S F se guérisse de ses propres turpides et soit prêt à accueillir d'autres scouts . 32 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Citation: Citation: Le scoutisme porte vers une dimension universelle où tous les scouts sont frère. Mais, il n'est pas d'un Internationaliste qui voudrait ignorer ou supprimer les nations. Au contraire, le scout est invité à servir son pays. 33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour répondre à certaines questions/remarques. Pourquoi les quatre agréés voudraient-ils faire partie du SF ? Pas pour partager le champagne et les petits fours lors de la visite du Roi de Suède à Paris avec les membres de "la bande des cinq".
Pour être membre de l'OMMS et de l'AMGE, pouvoir participer aux Jamborees et Moots Mondiaux, pouvoir camper à Gilwell Park, descendre à Kandersteg ou à Adelboden, être reçu dans les camps scouts aux USA, au Japon, en Afrique du Sud, vister le centre scout du Caire, Nuestra Cabaña à Cuernavaca, Sangam à Poona. Etre considérés comme scouts (ou guides) à part entière dans le monde entier sans un regard soupçonneux, avoir le petit passeport violet. Voila en gros pour le côté international. Pouvoir obtenir la RUP, ne pas craindre à chaque changement politique de voir son agréement valser, pouvoir faire homologuer ses formations comme BAFA-BAFD pour que des jeunes chefs puissent utiliser les compétences acquises pour trouver un job d'été dans l'animation. Ne plus craindre les coups en vache de certains membres du CNAJEP. Accessoirement toucher des subventions pour mettre le centre national aux normes, payer à la secrétaire et au comptable un salaire décent. Obtenir des locaux des autorités locales pour nos unités. Bien sûr on peut préférer continuer à vivre dans son coin, faire sa petite cuisine scoute au fond des bois prêtés par un ami compatissant, mais ça ne va pas loin. On ne dirige pas une association de plusieurs milliers de membres comme une unité de trois patrouilles ou un club de pêcheurs à la ligne du dimanche. Il faut voir loin et être capable de prévoir. On ne peut se contenter du passé et de regretter le bon vieux temps où les timbres coûtaient vingt centimes et où on pouvait déboiser impunément la moitié d'un bois pour ses constructions scoutes et ses veillées de camp. Car pour pouvoir permettre aux scouts du futur de continuer à faire du scoutisme il faut aussi préparer l'avenir du mouvement. 34 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: L'Agse a l'habilitation nationale pour organiser des CEP délivrant aussi un Bafa. Le problème est qu'il n'y a pas assez de BAFD dans l'asso pour encadrer tous les CEP. Seul les CEP avec un mestre de camp Bafd peut délivrer le Bafa. Citation: Surtout je ne vois pas pour quelles raisons des mouvements reconnus par l'état ne pourraient pas en faire partie. Il faut donc poser la question au SF pourquoi cela n'est pas encore fait. Ce Sf ressemble à un club très fermé. Il n'est pas question de partager le champagne avec de nouveaux venus. Fut-ce-t-il des frères ? Je ne connais pas assez l'histoire récente du SF pour savoir où cela coince réellement. J'ai lu par contre un interview d'un responsable EEDF lors de leur congrès 2006 à Brest. Ses propos insultant pour l'Agse laissent imaginer que ce mouvement est farouchement opposé à son adhesion. 35 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
faire entrer un évangliste dans la famille??? mais ca veut dire qu'il va vouloir discuter de l'importance de SA religion dans tout les repas de famille.
pas fou. j'ai énormément de respect pour les scouts d'europe de ce forum... je comprends pas ce qu'ils racontent la plupart du temps (mais je ne comprends pas non plus les animateurs baladins(6-8 ans) quand ils parlent de leurs pedagogie) mais je les respecte énormément. ceci dit, on a pas les mêmes objectifs(ce qu'on met derrière le mot scoutisme n'est pas vraiment la même chose). donc on ne va pas donner la corde pour se pendre et faire le noeud en plus... on peut très bien être frère ET faire partie de "club" différent. 36 |
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Ecussons
Posté le: 02-08-2008 à 21:36
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