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| Auteur | Au commencement était le verbe... BP dans le texte c'est jouissif! |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Quel plaisir de lire ces lignes!
Mais le fait que BP désaprouvait le scoutisme-militaire, ce n'est pas nouveau (BP s'est opposé à l'utilisation du scoutisme dans l'armée durant la guerre)... Finallement, le plus "tradi" n'est pas forcément celui qu'on croit...  37       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je suis curieux de voir ce que cela va donner. Quand les louveteaux SdF ont du abandonner l'uniforme traditionnel pour passer à la chemisette jaune et au pantalon de velours marron au début des années 70 on a introduit une nouvelle pédagogie basé sur le jeu du Dello, cela a été un vrai foutoir, personne n'y comprenait rien (raison pour laquelle au bout de six ans on en revint au livre de la jungle adapté), résultat sur une ville où il y avait une douzaine de groupes SdF et un seul groupe SUF, avec plus de vingt cinq meutes chute de plus de la moitié des effectifs SdF en moins de quatre ans et inflation du nombre de groupes SUF (l'AGSE a aussi bénéficié de cette fuite des bérêts basques) au point que l'on considère aujourd'hui que cette ville est devenu le bastion des SUF (si si je l'ai lu dans ce forum c'est tout dire).
Un an pour tester la nouvelle pédagogie dans des unités pilotes (choisies en fonction de quels critères?) ce n'est pas un peu court? LoupS je ne parlait pas des SdF (SGdF) pour la motion de censure mais d'un pays limitrophe, si rien ne le prévoit dans le Règlement Intérieur rien ne l'interdit au cours d'une AG extraordinaire si on a bien préparé son coup auparavant. N'oublions pas que l'AG est souveraine et peut faire modifier les statuts et le réglement intérieur. Avec la nouvelle composition de l'AG suite à la modification des statuts imposée par le Ministère (c'est le cas de toutes les associations reconnues d'utilité publique) il y a beaucoup plus de démocratie et de transparence car tous les membres doivent être désormais représentés et désormais le nombre de membres de droit (non élus) est limité. Bien plus avec l'internet il est désormais possible de dénoncer les manœuvres et manipulations de l'Equipe Nationale sur les divers forums scouts et de faire passer l'information. Alors à quand une révolution verte (couleur du scoutisme) chez les SGdF? Si vous n'êtes pas d'accord avec ces réformes pédagogiques dites le bien fort, ne faites pas comme vos anciens des années 60 qui se sont soumis ou se sont démis, le pouvoir est au bout du bulletin de vote! 38 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
moi m'sieur, je sais ou c'est. enfin j'en connais au moins une 39 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Comme quoi je n'invente rien, si ça marche ailleurs pourquoi ça ne marcherait pas chez nous? 40 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Sauf que parfois ouvrir sa tronche en AG (ou sur des forums) est pas bien vu, et peux avoir des conséquences relativement déplaisantes.
 41 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Les conséquences déplaisantes il y en a certes, mais se taire et renier ses convictions et ses valeurs est bien pire pour son amour propre....  42 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"Le premier qui dit la vérité, il doit être exécuté"
Faut pas croire que parce qu'on est le seul à l'ouvrir il n'y en a pas d'autres qui pensent pareils mais n'ont pas le courage de se lever et de s'exprimer. D'où l'intérêt de se rencontrer auparavant. 43 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Cf lors de la dernière AG GDF , le tollé d'un chef contre la mort programmée de la branche JEM, pensé par le National comme vivier à chefs et cheftaines.
Un chef a osé réagir, toute l'assemblée l'a soutenu. 44 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Les conséquences déplaisantes il y en a certes, mais se taire et renier ses convictions et ses valeurs est bien pire pour son amour propre....
 45 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Puisqu'on vous le dit, ça marche, l'essayer c'est l'adopter! La démocratie directe c'est comme le nutella on ne peut plus s'en passer, et c'est si bon, slurp! 46 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
si la nouvelle pédagogie me plait pas j'en changerai pas et j'attendrais qu'on me dise quelque chose 
mais la plus part des (nouveaux?) chefs cobent à bras ouvert ce qu'on leur proposent, la démocratie peut se reveler en tyranie de la majorité 47 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est ce que disent les minorités qui confisquent le pouvoir à leur seul profit pour éviter d'introduire un peu de transparence. Faut pas se laisser emberlificoter par leurs discours.
Par contre il est vrai que les jeunes chefs qui ne connaissent rien et n'ont qu'une expérience limitée du scoutisme gobent tout (enfin presque), ce qui n'empêche pas de tenter de leur ouvrir les yeux. C'est vrai que de se laver les mains et laisser faire ceux qui savent (ou prétendent savoir) c'est tellement plus facile. Il faut parfois avoir le courage de dire non. 48 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour en revenir au sujet du fuseau , bien connaître les écrits de B-P ça permet de contrer les arguments de ceux qui veulent tout le temps modifier la pédagogie du mouvement.
Lançons une Ligue des Fondamentalistes Scouts, tout Baden-Powell et rien que Baden-Powell dans le scoutisme! 49 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Où dit-il celà ? Il me semble que c'est ton interprétation mais que ce n'est pas dans le texte. Remarque je suis d'accord quand même, le scoutisme ne sert pas à faire dans le cliquant, ça n'est pas son but. En revanche ça ne veut pas dire que ça n'a pas sa place. Maintenant pour les réflexions religieuses : Tu remarqueras que B.P. fait la différence entre les troupes confessionnelles et les troupes inter-confessionnelles, les deux possibilités existent. Dans le cadre des troupes confessionnelles, je n'ai rien à redire. Maintenant pour les troupes interconfessionnelles, je mettrais un bémol. Pour les troupes confessionnelles, B.P. reconnait que pour ce qui concerne le spirituel, il faut demander l'avis de l'aumônier. Pour les troupes inter-confessionnelles, si on veut qu'il y ait des catholiques dans ces troupes, il est nécessaire que les enfants catholiques puissent suivre les prescriptions de l'Eglise, par exemple la Messe le dimanche. c) Là où la troupe comprend des éclaireurs de confessions différentes, on les encouragera à assister au service divin de leurs propre confession; au camp, toute espèce de prière journalière ou de culte hebdomadaire devrait être le plus simple possible, la présence de chacun étant facultative. Le culte hebdomadaire pour les catholiques doit être la messe dominicale, que les autres y assistent ou non, que les autres aient une autre forme de culte ou non. Sinon, des parents catholique ne mettront pas leurs enfants dan la troupe. 50 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
BP précise ailleurs qu'il faut respecter le choix des parents. Tu vois tout le monde est content. 51 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
le probleme est que les catholiques sont bien majoritaires non???
donc mettre son enfant dans une troupe laïque (sans confession quoi...) ben c'est pas toujours évident. 52 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
C'est pas de lafaute des troupes cathos. 53 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
non, mais je trouve dommage de pas acceuillir des gens sous pretexte qu'ils ne soient pas de la meme confesion. ou alors qu'ils la quittent.
alors que la troupe qui leur conviendrait se trouve ailleur et que tout ses potes se sont inscrit dans la meme troupe 54 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Le scoutisme catholique n'a jamais refusé qui que ce soit pour une question de religion. D'abord ils le disent, et ensuite ils disent que la participation à toutes les activités est obligatoire. C'est la même chose dans ton association en théorie... 55 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
oui...
mais dans la pratique c'est bien different. dans mon groupe on n'a jamais refusé quelqu'un pour un motif religieu, et meme on adapte pour lui laisser sa religion.... enfin, cependant, les activités religieuses sont toujours présentes, et personnes n'est interdit de participer à un temps spi, une priere, ou d'entrer dans une église, quelque soit sa religion 56 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"Nous voulons faire de nos Scouts des hommes des bois, non pas des soldats pour rire" Eclaireurs, p 326
"Il n'y a aucun but ni activité militaire dans notre Mouvement" Eclaireurs, p 325 "Ne faites pas confiance à l'entraînement militaire comme s'il était la meilleure préparation pour le citoyen d'aujourd'hui" Headquarters Gazette, novembre 1918 "L'entraînement et la discipline militaires sont exactement le contraire de ce que nous enseignons dans le mouvement scout" Jamboree, octobre 1925 Dans le Guide du Chef Eclaireur B-P écrit parlant de l'exercice militaire : "Sans parler des objections des parents qui peuvent y voir du militarisme, j'y suis opposé parce qu'un chef de second ordre, incapable de voir le but plus élevé du scoutisme (développer l'individu) et n'ayant pas assez d'originalité pour l'enseigner même s'il le voit, se rabat sur le drill comme moyen facile pour donner un certain "brillant" à ses garçons et faire de l'épate dans les cérémonies." Toutefois il ajoute : "D'autre part, il y a des chefs qui vont trop loin en sens inverse et permettent à leurs garçons de traîner dans les rues sans aucune discipline extérieure, sans aucune tenue. C'est pire. Il faut un juste milieu…" C'est cela le scoutisme le juste milieu. Dans quelle tour d'ivoire vis tu Jack? Les catholiques sont majoritaires, où cela? Avec 7,5% si on ne considère comme catholique que les pratiquants les autres n'étant que baptisés et rejetant certains des enseignements de l'Eglise, c'est une majorité. Au secours si ces 7,5% là imposent leurs choix aux 92,5% restant. Le chiffre n'est pas de moi mais de La Croix, un quotidien bien connu pour son anticléricalisme sans doute? 57 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: en regle général, les parents qui inscrivent leurs enfants dans nos unités sont plus ou moins pratiquant. certains combinent le catéchisme et le scoutisme. ils souhaitent que nous proposions le coté religieux à leurs enfants. à l'inverse il existe des enfants qui souhaitent faire du scoutisme pour aller s'eclater dans les bois avec les potes. ils existent, et y'a tres souvent eu une ration sans porc à mes camps de toute facon, c'est pas le sujet... pour moi, le coup de verser une bouteille d'eau froide, c'est dépassé, mis à part humilié l'enfant, je ne vois pas ce que ca va lui apporter. faire des pompes?? avant quatorze faut pas en abuser, et je dirige pas une équipe de sport. le reste, je considere que je ne suis pas en dehors des idées de BP. et ce que je met en pratique viens de ce qu'on m'a appris dans les formations. j'aurais ptet l'esprit formaté?? je suis venu voir ce qui se passait chez les autres venant voir ici de quoi ils parlaient et quelles etaient leurs pratiquent. j'ai pas ete décu du voyage. 58 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
si y a bien sur une chose que les sgdf ne sont pas uniforme c'est bien la religion.
J'appartiens à deux groupes sgdf un qui suit la règle, et l'autre qui fait du scoutisme laïque (à part 1 messe par ans) nous sommes l'association la plus accecible sur ma ville pour ceux qui ne sont pas catho : la fse bloquant la progression personnelle au non baptisés et les éclaireurs (fee) ayant parait il une cotisation assez élévé 
ce qui me rassure ces que je ne me suis pas encore trouvé en décallage par rapport au citation du fuseau, mais je suis patient ça va venir sans doute 59 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
avec BP ca risque pas trop, ou alors tout le monde serait dedans....
mais c'est pas lui qui est cité le plus souvent par ici.... 60 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ce qui est dommage, c'est qu'à part les ENF et la FEE, la plupart des mouvement qui se disent tradi et se réclame le plus de BP, aucun n'applique les prescriptions de BP en matière de religions. 61 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: 1) Le scoutisme catholique n'a jamais refusé qui que ce soit en raison de sa religion. 2) Aller dans une troupe uniquement parceque ses amis y sont ne me semble pas une bonne idée. Si le jeune ne partage pas l'idéal de la troupe, il ne pourras pas s'y épanouir. 3) Quand on veut appartenir à un groupe on se soumet à ses règles, ce n'est pas au groupe de s'adapter. C'est une règle de base de la vie en société. 4) Concernant le cas du scout qui n'est pas catholique dans une troupe catholique, il faut distinguer plusieurs cas. Soit ce sont ses parents qui ne l'ont pas fait baptiser mais dans ce cas en l'inscrivant à la troupe ils acceptent qu'il ait une éducation religieuse. Soit lui même est convaincu que Dieu n'existe pas, et là, je pense que ce n'est bon ni pour l'unité ni pour lui qu'il reste. 62 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Je ne suis pas d'accord avec toi. BP parle des unités pas des associations. Il reconnait aussi bien les unités confessionnelles que les unités interconfessionnelles. Il ne parle pas de la possibilité de regrouper en association les uniés d'une certaine confession et dans une autre association les unités laïques. Quand ce type d'associations s'est formé, BP a aussi bien reconnu les SdF (dont les SUF et les SdE gardent les préceptes) que les EdF. Je vais te dire ce que je trouve dommage : C'est qu'il y ait si peu d'unités tradis non confessionnelles. Les effectifs des ENF sont bien moindres que ceux des SUF ou de la FSE (surtout si on ne compte pas les unités confessionnelles). Pourtant les colonies de vacances, écoles de voile et autres n'ont pas de problèmes pour recruter des moniteurs. Mais c'est vrai qu'ils ne font ça que pendant les vacances et qu'ils sont payés. De là à dire que les cathos sont plus généreux que les autres, il y a un raccourci que je ne prendrais pas. En tout cas, ils ne le sont pas par nature. Peut-être par éducation. En tout cas le fait de croire en quelque chose d'autre que son profit personnel doit certainement y être pour quelque chose. Mais ce n'est pas le seul facteur : 1) Pour être chef, il faut avoir du temps disponible. En gros il faut donc faire des études et ne pas être obligé de travailler à côté. Tout le monde n'a pas les moyens matériels d'être chef. A partir de là il faut aussi ne pas s'intéresser qu'à son profit personnel (ce qui est rare chez les bourgeois athées). 2) La vie catholique se vit autour d'une paroisse. Une unité se monte en général en lien avec une paroisse. C'est un atout incontestable car celà facilite le recrutement d'avoir un lieu où les jeunes de la paroisse se rassemblent une fois par semaine. L'équivalent n'existe pas chez les "laïques" d'où une plus grande difficulté de créer des unités. Alors, oui, le scoutisme catholique est manifestement avantagé par rapport au scoutisme non-confessionnel. Mais il faudrait peut-être plus de monde du côté des "laïques" pour se sortir les doigts. 63 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"le scoutisme catholique est manifestement avantagé par rapport au scoutisme non-confessionnel" Ca c'est ben vrai en particulier dans les pays de tradition catholique. Les associations non confessionnelles ont bien plus de difficultés à recruter des chefs, trouver un local, un lieu pour le camp (je sais que les choses ont bien changé et qu'il n'y a plus beaucoup de curés de campagne et de châtelains pour aider à trouver un terrain), de plus elles recrutent souvent leurs effectifs dans un milieu socio-culturel plus populaire que les groupes catholiques fermés. Et j'ai pu constater que c'était aussi le cas en Italie, en Espagne et en Allemagne.
Autre facteur à ne pas négliger : les représentations que les non-scouts se font du scoutisme, pour beaucoup en France le scoutisme c'est un mouvement catho, la meilleure preuve dans les caricatures les scouts ont pour insigne une croix potencée pas une fleur de lys. Pour des jeunes élevés dans un milieu de tradition laïque l'idée de faire du scoutisme n'est pas évidente sauf si on a des copains scouts, pour des étudiants non cathos on préferera s'engager dans une ONG caritative que dans un mouvement connoté catho-tratra-milouf ou catho de gauche-chacha-soixante-huitard. Bizarre ça que la cotisation FEE soit plus élevée que celle des SGdF. Tu as des chiffres précis LoupS? (Tu ne confond pas avec les EEdF par hasard), demande à Isatis pour le taux de cotisation ENF pour faire une comparaison. Autre solution tu leur envoie un mail pour t'informer à la source, ils ne vont pas te mordre et ne sont pas contagieux. 64 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ser--> dégonfle, ton complexe de supériorité par rapport à ta catholicité va bientot t'empecher de passer les portes... déjà que les petites àmha tu passes plus.
pour prendre un exemple que je connais, ma fédé. comme c'est dit dans les statuts, c'est la fede qui est catholique plus les scouts et je pense que c'est de plus en plus vrais. les activités sens et foi en formation me donne une idée assez précise de la proportion de catho. ben je pense pouvoir te dire qu'il y a au moins autant d'athée et d'agnostique que de catho. la dernière messe qui a eu lieu en TU(temps de formation en unité) dans mon ancienne unité, sur 35 anims présent, y'en a entre 8 et 10 qui ont été communier. et pourtant, nous sommes une unité sans réel déficit d'animateur...(entre 30 et 40 pour 6 staff) mikross 65 |
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Ecussons
Posté le: 10-08-2005 à 23:42
