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| Auteur | Au commencement était le verbe... BP dans le texte c'est jouissif! |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
avec BP ca risque pas trop, ou alors tout le monde serait dedans....
mais c'est pas lui qui est cité le plus souvent par ici....  60      |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ce qui est dommage, c'est qu'à part les ENF et la FEE, la plupart des mouvement qui se disent tradi et se réclame le plus de BP, aucun n'applique les prescriptions de BP en matière de religions. 61  |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: 1) Le scoutisme catholique n'a jamais refusé qui que ce soit en raison de sa religion. 2) Aller dans une troupe uniquement parceque ses amis y sont ne me semble pas une bonne idée. Si le jeune ne partage pas l'idéal de la troupe, il ne pourras pas s'y épanouir. 3) Quand on veut appartenir à un groupe on se soumet à ses règles, ce n'est pas au groupe de s'adapter. C'est une règle de base de la vie en société. 4) Concernant le cas du scout qui n'est pas catholique dans une troupe catholique, il faut distinguer plusieurs cas. Soit ce sont ses parents qui ne l'ont pas fait baptiser mais dans ce cas en l'inscrivant à la troupe ils acceptent qu'il ait une éducation religieuse. Soit lui même est convaincu que Dieu n'existe pas, et là , je pense que ce n'est bon ni pour l'unité ni pour lui qu'il reste. 62 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Je ne suis pas d'accord avec toi. BP parle des unités pas des associations. Il reconnait aussi bien les unités confessionnelles que les unités interconfessionnelles. Il ne parle pas de la possibilité de regrouper en association les uniés d'une certaine confession et dans une autre association les unités laïques. Quand ce type d'associations s'est formé, BP a aussi bien reconnu les SdF (dont les SUF et les SdE gardent les préceptes) que les EdF. Je vais te dire ce que je trouve dommage : C'est qu'il y ait si peu d'unités tradis non confessionnelles. Les effectifs des ENF sont bien moindres que ceux des SUF ou de la FSE (surtout si on ne compte pas les unités confessionnelles). Pourtant les colonies de vacances, écoles de voile et autres n'ont pas de problèmes pour recruter des moniteurs. Mais c'est vrai qu'ils ne font ça que pendant les vacances et qu'ils sont payés. De là à dire que les cathos sont plus généreux que les autres, il y a un raccourci que je ne prendrais pas. En tout cas, ils ne le sont pas par nature. Peut-être par éducation. En tout cas le fait de croire en quelque chose d'autre que son profit personnel doit certainement y être pour quelque chose. Mais ce n'est pas le seul facteur : 1) Pour être chef, il faut avoir du temps disponible. En gros il faut donc faire des études et ne pas être obligé de travailler à côté. Tout le monde n'a pas les moyens matériels d'être chef. A partir de là il faut aussi ne pas s'intéresser qu'à son profit personnel (ce qui est rare chez les bourgeois athées). 2) La vie catholique se vit autour d'une paroisse. Une unité se monte en général en lien avec une paroisse. C'est un atout incontestable car celà facilite le recrutement d'avoir un lieu où les jeunes de la paroisse se rassemblent une fois par semaine. L'équivalent n'existe pas chez les "laïques" d'où une plus grande difficulté de créer des unités. Alors, oui, le scoutisme catholique est manifestement avantagé par rapport au scoutisme non-confessionnel. Mais il faudrait peut-être plus de monde du côté des "laïques" pour se sortir les doigts. 63 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"le scoutisme catholique est manifestement avantagé par rapport au scoutisme non-confessionnel" Ca c'est ben vrai en particulier dans les pays de tradition catholique. Les associations non confessionnelles ont bien plus de difficultés à recruter des chefs, trouver un local, un lieu pour le camp (je sais que les choses ont bien changé et qu'il n'y a plus beaucoup de curés de campagne et de châtelains pour aider à trouver un terrain), de plus elles recrutent souvent leurs effectifs dans un milieu socio-culturel plus populaire que les groupes catholiques fermés. Et j'ai pu constater que c'était aussi le cas en Italie, en Espagne et en Allemagne.
Autre facteur à ne pas négliger : les représentations que les non-scouts se font du scoutisme, pour beaucoup en France le scoutisme c'est un mouvement catho, la meilleure preuve dans les caricatures les scouts ont pour insigne une croix potencée pas une fleur de lys. Pour des jeunes élevés dans un milieu de tradition laïque l'idée de faire du scoutisme n'est pas évidente sauf si on a des copains scouts, pour des étudiants non cathos on préferera s'engager dans une ONG caritative que dans un mouvement connoté catho-tratra-milouf ou catho de gauche-chacha-soixante-huitard. Bizarre ça que la cotisation FEE soit plus élevée que celle des SGdF. Tu as des chiffres précis LoupS? (Tu ne confond pas avec les EEdF par hasard), demande à Isatis pour le taux de cotisation ENF pour faire une comparaison. Autre solution tu leur envoie un mail pour t'informer à la source, ils ne vont pas te mordre et ne sont pas contagieux. 64 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ser--> dégonfle, ton complexe de supériorité par rapport à ta catholicité va bientot t'empecher de passer les portes... déjà que les petites à mha tu passes plus.
pour prendre un exemple que je connais, ma fédé. comme c'est dit dans les statuts, c'est la fede qui est catholique plus les scouts et je pense que c'est de plus en plus vrais. les activités sens et foi en formation me donne une idée assez précise de la proportion de catho. ben je pense pouvoir te dire qu'il y a au moins autant d'athée et d'agnostique que de catho. la dernière messe qui a eu lieu en TU(temps de formation en unité) dans mon ancienne unité, sur 35 anims présent, y'en a entre 8 et 10 qui ont été communier. et pourtant, nous sommes une unité sans réel déficit d'animateur...(entre 30 et 40 pour 6 staff) mikross 65 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
C'est pas aprce que certaines unités ne respectent pas la règle d'une association que l'association a tort... 66 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Old tu parles "pour des étudiants non cathos on préferera s'engager dans une ONG caritative que dans un mouvement connoté catho-tratra-milouf ou catho de gauche-chacha-soixante-huitard. "
Je pense que tu peux chercher ce qui ne sont pas scouts dans la rue et qui considère les scouts comme un mouvement "de gauche chacha soixante huitard"... perso, jamais personne dans mon entourage ne m'a jamais dit : t'es scout donc t'es un catho de gauche... 67 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
COK si tu dis simplement que t'es scout oui mais si tu précises SdF à quelqu'un qui a vu les SGdF partant pour les JMJ ou la délégation française à l'EUROJAM à la télé cela peut arriver, c'est rare mais cela arrive surtout si la personne considère que vous passez vos journées à chanter "Jésus reviens, Jésus reviens, Jésus reviens parmi les tiens" en faisant des gestes de "gogols" avec les mains et que ce n'est pas sa tasse de thé. Mais peut-être qu'à Montpellier cela n'existe pas des étudiants en Droit plutôt de droite ou du centre droit. Suggestion : un petit tour rue d'Assas à Paris à la sortie de la fac ou rue Cujas en bibliothèque.
Il existe des étudiants non pratiquants et non scouts qui ne sont pas soit à gauche soit au FN de la jeunesse et qui ont du scoutisme des images contrastées mais fausses qui font qu'ils ne rejoindront pas des mouvements de scoutisme dont la position vis à vis de la religion est modérée. Désolé mais l'image de marque du SF (et surtout du tandem EEdF-SGdF) ça craint! 68 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
si la personne considère que vous passez vos journées à chanter "Jésus reviens, Jésus reviens, Jésus reviens parmi les tiens" en faisant des gestes de "gogols" avec les mains
C'est excactement la réfléxion que fait mon fiancé quand il voit des scouts à la télé ! 69 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
"3) Quand on veut appartenir à un groupe on se soumet à ses règles, ce n'est pas au groupe de s'adapter. C'est une règle de base de la vie en société. "
Mon cher SER, cette petite perle de ta part risque d'être retourné contre toi dans moult fuseau. Désolé camarade, se sont les règles de la réthorique... 
Concernant l'inscription aux ENF, elle varie légèrement d'un groupe à l'autre. Mais c'est grosso modo partout pareil. Chez moi elle s'élève à 53 euros , comprenant l'inscription en elle même, l'assurance "de base", l'abonnement à la revue, et la cotisation au groupe local et la région. Je précise (j'me fait ma ptite pub...) qu'il y a aussi des inscriptions moins chère : membre ami, membre ami assuré . Et qu'il y a un tarif dégressif suivant le nombre d'enfant et que je ne fais payer qu'un seul abonnement à la revue dans ce cas. Voilà voilà 70 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: J'ai été scout à Montpellier, Villeurbanne, avignon, Frontignan, Valence... mais jamais à Paris... J'ai cotoyé au seins des scouts de France des gens de droite, de gauche, d'extrème droite, d'extreme gauche... cela variant suivant les villes où j'etais... chacun considérant que les scouts de france correspondaient bien à leur idée du scoutisme... autant des idées préconçus disant que les scouts etaient de droite, j'en ai eu, autant disant que c'etait de gauche, j'en ai jamais eu... mais il est vrai que les gens que je fréquente sont plûtot des scientifiques et non des étudiants en droit... Et globalement, l'image du scoutisme francais me semble pas être si mauvaise que ça, en tout cas, pas plus mauvaise que les autres scoutisme... Malheuresement, je n'ai jamais vraiment rencontré quelcun qui ne connaissait pas les scoutisme et qui s'en faisait une image qui colle bien à la réalité... 71 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: ha! encore une bonne nouvelle made in ici..... on doit pas vivre dans la meme tour d'ivoire, Old GIlwellian. la derniere personne à qui j'ai dis que j'etais scout m'a demandé si j'etais scout d'europe? parce que pour lui, les scouts d'europe c'est pas bien... bien sur c'est qu'un exemple, mais bizarrement, je rencontre pas grand monde qui pense le contraire. apres je n'ai rien contre les scouts d'europe en particulier. 72 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
la plus part des gens (et des médias) ne connaissent que deux associations scoutes les scouts de france et les scouts d'europe.
la plus part ne savent pas la différence... très honnetement je les comprend dés que l'on dit le mot scouts il faut coller une cinquantaine d'associations... je pense pas que l'image "ça craint" des sgdf ou eedf viennent de la tendance politique droite (ou extrement) mais plutot que ds cette tendance politique en cumule aussi avec catholicisme à l'ancienne  73 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
je suis pas un roi de l'orthographe, mais quand meme......
je les comprend et pas je l'ai comprend. je ne crois pas que les eedf soient vraiment à droite, c'est d'ailleur ce qu'on leur reproche par ici. 74 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Petit rappel: je ne vois pas en quoi on peut reprocher aux EEdF d'être pas assez à droite, puisque par définition une association de scoutisme est apolitique.
Par contre je vous l'accorde, Ã mon sens, les EEdF, ont rompu avec leurs racine, et n'ont plus aucun sens de la tradition scoute. 75 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Par ça craint je ne voulais certes pas dire qu'on les trouvait à droite (ou à gauche) mais plutôt à leur look : une colonie avec un semblant d'uniforme parfois même réduit à un foulard, des traditions bizarres, une conduite de babacools attardés, gratouillant de la guitare en fumant un joint (?).
Revoyez vos classiques (cf. Papy fait de la résistance. C'est Guiomard qui dit cela en parlant de la réaction du Gal de Gaulle devant le costume de Super Résistant). Tout dépend de la personne à qui l'on parle c'est exact que pour beaucoup de gens étrangers au scoutisme, les gens de l'AGSE sont assimilés à des fachos, mais il existe des gens qui de par tradition familiale ont connu le scoutisme d'il y a cinquante ans ou gardent pour les plus jeunes une image datée de cette époque et pour qui les SdF et les EEdF c'est pas très sérieux. Peut être ces gens sont-ils moins nombreux mais ils existent. Et quand des non scouts comparent un poste de pionniers/pionnières la chemise au vent le foulard autour du cou, les garçons avec des cheveux longs avec une troupe SUF ou AGSE d'une certaine tenue (je parle pas de défilé Baussant claquant au vent, rangers, chèches et gants blancs) la comparaison n'est pas très favorable pour les premiers. C'est aussi valable chez les bourges des Yvelines que chez les paysans de la Dordogne, et je ne parle pas des prolos du 9.3. 76 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et si on en revenait à Baden-Powell et ses écrits? 77 |
| Folcoche Cul de pat
Nous a rejoints le : 15 Fév 2005 Messages : 9 Réside à : Gatineau, Québec |
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
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| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
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| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
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| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
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| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
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| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
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| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
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| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
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Ecussons
Posté le: 11-08-2005 à 21:14
