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| Auteur | la culotte courte |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Eh bien, de ce fuseau, je ne puis conclure qu'une chose, c'est d'être heureux d'avoir été scout dans un petit pays, où il n'y avait pléthore de fédérations et, hormis en politique, le bon sens a toujours prévalu ... J'ai souvenir qu'un auteur du Signe de Piste (Foncine, je pense) a un jour mis dans la bouche de l'un de ses personnages : "Un règlement, ça se change ou ça s'adapte !" ...   367       |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Borome je ne comprends plus tes propos, un coup tu es d'accord avec buffle, un autre tu le jette au plose.  368 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bien il convient de faire une première mise au point: >> Je n'ai jamais dit qu'on "attrapais froid" à cause d'une culotte courte << Et pour cause, même médicalement parlant "attraper froid", ça n'existe pas: on ne devient pas malade à cause du froid contrairement à une idée répandue. La seule chose qui peut jouer est le fait que le corps se défendrais un peu moins bien par temps froid car beaucoup d'énergie passe dans le réchauffement du corps, mais je ne suis même pas sûr il faudrait que je retrouve mes docs. Par contre, si on tombe plus généralement malade en hivers, c'est parce qu'on a tendance à rester confiné, plus "serré les uns contres les autres" (donc plus susceptible de se transmettre des virus et bactéries) et à peu aérer. Il ne s'agit donc pas "d'attraper" froid, mais "d'avoir" froid. Oui, c'est du confort. Mais l'absence de "modernisme" (à ne pas confondre avec la modernité) et la vie dans la nature suppose-t-il l'absence de confort? Bien sûr que non. Combien d'ouvrage scouts parlent de s'installer CONFORTABLEMENT en camp? Alors franchement, je plussoie Borome: un pantalon n'empêche pas le scoutisme, ni même les rassos au carré. Quant au collant qui ne tient pas chaud, ben justement... J'étais Akela dans un groupe qui comptais 2 meutes. L'une avec des louvetiers (et donc moi en tant qu'Akela), l'autre avec des cheftaines. Hé bien je revoit nettement ma "collègue Akela" (si je puis dire) ressortir d'une réunion de chefs et cheftaines jaunes où nous étions, un soir d'hivers et sautiller sur place en disant "brrr que j'ai froid aux jambes". C'était pourtant une GSE pur jus... Quant à ouïr ce qui se passe chez les SGdF, tu ouïs beaucoup et je ne suis pas sur que tu ouïsses forcément bien, pour autant qu'on puisse en savoir quelque chose vu que y'a pas beaucoup d'annonce qui ont été faites. On verra bien quand ça "sortira" ce qui en "sortira". Sinon, ben comme tout vêtement, la culotte courte change aussi. Ou inversement, on pourrait très bien définir un type de pantalon et conserver ce type-là pour 10, 20 ou 30 ans... (D'ailleurs à t'entendre buffle, tu es contre le pantalon. Bon. Tu portes quoi alors lorsque tu es en activité scoute?) 369 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Pourquoi pas le kilt au tartan de Gilwell ?  370 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Tout simplement parceque je suis en totale harmonie avec lui sur le fond du scoutisme mais à l'opposé sur la forme. 
Mais de toute façon, je ne le jette nul part, nous discutons sur des sujets où nous sommes en fraternelle opposition (sinon, il n'y aurait pas de discussion). Et si on ouvre un fil sur la tenue débraillée, c'est avec d'autres que je serai en opposition... 371 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Ça a déjà été fait ;] 372 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation:Quel rapport avec le ridicule ? Citation: 60 ans de préssence dans le scoutisme sur les 100 ans d'existence de celui-ci, c'est ce que tu appelle "aucune culture ? Citation: On n'attrape pas froid par les jambes. A partir du moment où les extrémités (pieds, mains, oreilles) sont bien couvertes, on a pas froid. 373 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
http://farm2.static.flickr.com/1163/928826005_5bf14c3f70.jpg
http://agse.bougival.free.fr/Images-Docs/Goodies/drole/scouts_kilt.jpg http://media.photobucket.com/image /PHOTOS%20DE%20SCOUTS%20EN%20KILT/M38Bill/PlageBer nires-sur-Mer.jpg 374 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: c'est bien normal, je ne parlais pas de buffle mais de tout ceux qui, quelque soit leur mouvement estime détenir la vérité absolue et peuvent affirmer que celui qui porte une chemise par rentrée sont destructuré (je ne dis pas que quelqu'un l'a écrit sur ce forum, mais je l'ai déjà entendu, et ce n'était pas de la part d'un scout, mais d'un éducateur spécialisé) il va falloir que je rajoute encore plus de parenthèse de précaution dans mes posts ?!? je suis tout à fait en accord avec la répnse que m'a faite Buffle M. On peut se poser des questions à titre personnel et décider de ce fait de ne pas adhérer à tel ou tel mouvement, mais on n'a pas pour autant à remettre en question leurs pratiques, tant qu'elles ne mettent pas des jeunes en danger (et je ne veux pas dire que la culotte courte mette des jeunes en danger) 375 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Ben voyons ... Je te prouve le contraire quand tu veux. Ca te tente un petit temps prière en montagne sous la neige en short ? 376 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
On est pas tous en montagne dans la neige, dans la plupart des troupes ça n'arrive même jamais. Et à ce moment là si il y a tant de neige, si c'est en montagne, c'est un pantalon de ski qu'il faut prendre! L'exemple que tu prend est extrême. Mais dans tous les autres cas: on a plus de chance de tomber malade avec un pantalon qui traine dans l'eau, la neige et s'imbibe, essayez de marcher avec un pantalon trempé... On attrape pas froid par les genoux, en hiver pour ne pas avoir froid, il suffit de bien couvrir les extrémités (tête, pieds et mains là où l'on perd le plus de chaleur 70%) et garder toujours des affaires sèches de rechanges. FSS 377 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Ah ben non... de toutes façons, si on se comprenait parfaitement du premier coup, où serait le dialogue ? 378 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Ecureuil39 >> « Mais dans tous les autres cas: on a plus de chance de tomber malade avec un pantalon qui traine dans l'eau, la neige et s'imbibe, essayez de marcher avec un pantalon trempé... »
Je suis bien d'accord et c'est ce que j'explique chaque année aux jeunes et aux stagiaires. Ecureuil39 >> « On attrape pas froid par les genoux, en hiver pour ne pas avoir froid, il suffit de bien couvrir les extrémités (tête, pieds et mains là où l'on perd le plus de chaleur 70%) et garder toujours des affaires sèches de rechanges. » En revanche, je ne suis pas d'accord, là. Le fait qu'en cas de neige on soit obligé de s'équiper en GoreTex ou équivalent est bien la preuve qu'on peut attraper froid par les jambes ou les genoux. Prétendre le contraire est une aberration biologique, et les statistiques d'engelures ne prouveront rien si ce n'est qu'il est plus facile de protéger le torse et les jambes que les extrémités, que ça soit par des moyen techniques, technologiques ou biologiques. Cessons de dire n'importe quoi en particuliers aux loups, qui n'ont généralement pas conscience de leurs limites physiques et ne sont pas encore habitués à reconnaitre les signaux d'un début d'hypothermie, de déshydratation, etc ... Leur buriner le crâne avec des idées comme "le froid c'est dans la tête" ou "on n'attrape pas froid par les genoux" c'est le meilleur moyen d'avoir un problème un jour ou l'autre. Chers frangins, un peu d'humilité s'il vous plaît. Expliquer que le pantalon est une mauvaise idée pour une randonnée sous la pluie, ok. Leur dire qu'ils ne peuvent pas attraper froid aux genoux non. Demandez à vos anciens qui souffrent de rhumatismes si on n'a jamais froid aux jambes ! 379 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
heu, buffe et grizzly me complèterons si besoin est;
Pour les sorties en montagne en camp d'été, le règlement ne stipule rien, mais en hiver, et surtout pour les troupes alpines,il est préconisé le port de hautes chaussettes et un knikers. Pour ces mêmes troupes alpines, on préconise soit le bèret alpin soit un bonnet bleu marine. (A me confirmer, je ne retrouve plus le manuel sde en question...) 380 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Les anciens n'avaient pas froid aux yeux... c'est tout ce que j'accepte de révéler. Votre discussion n'est pas surréaliste mais foutrement interessante. En tout cas nous sommes peut-être dans une question anthropologique d'importance extrême : je vous rappelle qu'en 37 ou 38 une partie des travaux de Claude Levy Strauss portait sur les dimensions de l'étui pénien chez les Nambikwaras (groupe rivière et groupe sud). Si vous ètes encore là demain matin je vous révelerais ses conclusions d'anthropologue. En tout cas elles sont directement applicables aux deux variétés française du scoutisme: le classique et le moderne. 381 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Pour les troupes alpine.
Effectivement, les garçons portent le béret des chasseurs alpins. Et ils portent le Knikers. Et ceci, en toute saison... Mais bon, je vais m'arrêter là pour ce fuseau.... car j'en ai ras le bol d'argumenter pour rien, surtout quand on a que l'argumentaire médical pour discréditer quelqu'un... C'est d'un pathétique... Mais cela me conforte dans mes idées... 382 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Faut pas non plus asséner des contres-vérités Izard - Encore une fois, ce n'est pas le froid en lui-même qui rend malade ou est dangereux. Sauf par hypothermie, mais franchement, dans le cadre d'activité scoute, c'est bien rare (une hypothermie, c'est une température corporelle interne inférieure à 36°. A moins de rester un bon moment inactif dans le froid (comme c'est souvent le cas des SDF), c'est rare...) - On n'a pas attendu le GoreTex ou équivalent pour survivre ou même tout simplement vivre par temps froid. Il ne faut pas confondre nécessité et confort. - Je connais des (ex)pionniers qui font des prières en altitudes et dans la neige. Ca ne leur pose aucun soucis. Ah oui j'oubliais: ils sont en bermuda. Héron: tu ose remettre en cause la parole d'un éducateur spécialisé? M'enfin  (<- oui, ce smiley indique que cette phrase se veut être un trait d'humour)Par contre, tu devrais savoir -en particulier étant donné l'évolution actuelle du mouvement- qu'adhérer à un mouvement, c'est essentiellement adhérer à quelques fondamentaux comme le projet éducatif, les statuts, le RI (et les statuts canonique s'il y en a, comme c'est le cas chez nous) Pour le reste, bien entendu qu'il faut se poser la question de ce qu'on fait et même de ce qu'on nous demande de faire. On n'est pas là pour appliquer bêtement et "exécuter les ordres" sans les comprendre et sans se poser la question de l'utilité de ce que l'on fait et que l'on nous demande de faire, sans faire des (contre-)propositions. 383 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Citation: pour moi ça n'est même pas logique: le chef est sensé montrer l'exemple. si les loupiots sont en short, Akela devrait aussi être en short. il me semble évident que si Akela défend le short en disant qu'on ne prend pas froid par les genoux, cela s'applique aussi bien à lui qu'aux enfants. s'il ne le fait pas, la question à poser à Akela serait tout autant "pourquoi es-tu en pantalon?" que "as-tu honte d'être en short en public?". 384 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
hum, une formatrice de CEP1 louvetisme aux ENF, m'à dit un jours;
Les enfants le matin en sortant des duvets ne savent pas toujours comment s'habiller, donc chez nous la règle est simple;ils s'habillent comme l'Akéla...s'il fait frais et que Akéla est en pull,ils sont en pull. Si dès 8h00, il fait une belle chaleur d'Aout (canicule quand tu es là...)Akéla est normalement en tee shirt ciel, donc les loups sortent de la tente ainsi. je lui ai demandé si elle disait cela à ses stagiaires et elle a dit; Tellement vrais que lorsque les stagiaires sortent de tente sans avoir respecté cette notion, que l'on demande très simplement qu'ils retournent se changer. Donc, le chef est bel est bien un exemple à suivre, le louveteaux écoute le vieux loup et ne s'écoute pas lui même. 385 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Désolé Epervier, mais en Gelbique, les louveteaux NE peuvent PAS camper sous la tente, ils doivent cantonner (l'Oeuvre Nationale de l'Enfance n'autorisant pas les camps sous tente avant l'âge de 12 ans) ... 
En outre, si mes souvenirs sont bons : du lever (fin du décrassage et de la gymnastique) à la fin du lever au drapeau : c'est uniforme impeccable ; puis, tenue de camp ... 386 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
je suis ravie de l'apprendre, pourrais tu rester sur le sujet en france?
c'est déja assez compliqué de voir les avis sur la culotte scoute en france...à moins que nos voisins Belges aient trouvé un sage juste milieu sur cet épineux débat français? 387 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Oh oui, et, à moins d'Alzheimer presque précoce, je crois d'ailleurs l'avoir exposé ci-avant ...  388 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Je ne crois pas assener de contre-vérité. J'affirme seulement que contrairement à l'adage populaire, on peut tout à fait attraper froid par les jambes. Comme par n'importe quelle partie du corps qu'on aurait insuffisamment protégé. Je n'ai absolument rien contre le fait de scouter en short, c'est très bien ; en revanche je considère que c'est une grave erreur de sortir des stupidités comme "on n'attrape pas froid pas les genoux", parce que c'est tout simplement faux, et que quand tu racontes ce genre de sornettes à un loup, lui il va te croire. C'est là que ça devient dangereux. Je suis le premier à dire que le pantalon n'est pas forcément la meilleure protection et dans pas mal de situation, mieux vaut un short. Mais faire une fixette sur le port du short en affirmant que de toutes façons on n'attrape pas froid par les genoux, voila bien une attitude puérile digne des drills si décriés par BP. Le short a une limite, qu'on le veuille ou non, même s'il est peu probable qu'en activité scoute on se retrouve dans une telle situation. Peu probable mais c'est déjà arrivé. 389 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
le parallèle interessant fait entre la dimension de l'étui pénien et la longueur du pantalon ou la pertinence de la culotte courte est des même acabit. 390 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Alors j'aimerais bien Izard que tu nous rende témoignage ne serait-ce d'un cas où un scout aurais "attrapé froid" parce qu'il était en bermuda (et ce, de façon certaine!)
Encore une fois, contrairement à l'adage populaire, "attraper froid" ne signifie rien. Autant je suis pour le pantalon en saison froide parce que ça n'a pas de sens d'être en culotte courte pour une activité limitée en cette saison et parce qu'il est vrai que c'est un certain confort (sans tomber dans le tout-confort-moderniste), autant faire une fixette sur le pantalon en affirmant que c'est un danger quasi-vital d'être dans une tenue plus courte 
(Ah au fait: aux GSE, le routier et le chef est en pantalon... D'où le petit loup qui dit "pourquoi toi t'es en pantalon et moi en short?") (et pour le coup, c'est en plein camp lors d'un été chaud qu'on serait bien content d'être en short... nan parce qu'on parle tout le temps du short en hivers, mais le pantalon de velours en été, qui y pense?  ) 391 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
ben le routier en activité "route" devrait avoir son uniforme route...donc son pantalon.(et le foulard qui va avec) S'il est chef auprès d'éclaireurs,ou de louveteaux la logique serait qu'il soit comme les éclaireurs ou louveteaux; en short.(et le foulard qui va avec)
Après, soyons honette, hormis un grand rassemblement de groupe, (Ou lors d'une montée)le louveteaux ou l'éclaireur, . il ne fait pas d'activitée avec des routiers.Puis, il est assez rare qu'un louveteau, ou un éclaireur fasse une activité avec le chef de groupe qui à lui aussi un pantalon. (sauf peut être la messe de groupe pour Noël). Et au dessus, c'est des commissaires, ils portent certe un pantalon, mais leurs fonctions dans le scoutisme, qui est utile, ne se fait pas entouré d'une dizaine de louveteaux. (pour le pantalon velours en plein été...oui, c'est vrais que l'on dit; attention couvre toi tu vas attraper froid, et être malade. mais on dit plus rarement, ne te couvre pas, tu vas attraper chaud et être malade) 392 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: ha bon... car lors de la messe de noël, il n'a plus de pantalon, quelle honte  393 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: +1, je suis tout à fait d'accord. Chaque vêtement dispose de ses propres qualités et de ses propres inconvénients. Quand on est éducateur, il faut apprendre aux jeunes quels sont ils et comment choisir plutôt tel ou tel équipement dans une situation donnée. Et pour cela il ne faut pas se retrancher derrière un cérémonial ou un uniforme. Pour l'exemple, ce sont des pios qui se sont fait surprendre dans une tempête pas prévue par la météo. Un petit blizzard de 110km/h en plein hiver. Le genre de situation catastrophique, mais évidemment personne n'aurait eu assez de mauvais sens pour les laisser monter là haut en bermuda ... quoique vu le comportement de certains chefs ont pourrait malheureusement se poser la question. Maintenant, la situation est généralement moins violente en plaine, je suis d'accord ; ça n'empêche que se réfugier derrière un cérémonial ou un uniforme pour décider de porter un short et de répondre que de toutes façons on n'attrape pas froid par les genoux est à la fois faux et dangereux. 394 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Rhâââ... Mais je répète depuis plusieurs posts que ce qui est faux, c'est de dire qu'on "attrape froid". "Attraper froid", ça n'existe pas médicalement parlant. L'hypothermie -si c'est que tu entends par "attraper froid"- n'intervient que dans des cas très particuliers et je ne suis même pas certains que les genoux jouent un rôle important (et je parle bien des genoux. N'oublions pas que quand on est en bermuda, on est sensé porter également de (grosses) chaussettes montantes...) Après évidemment, comme tout cas particulier (activité en montagne dans ton cas), on prend les précautions particulières qui vont bien (cela relève non seulement du bon sens mais aussi souvent de la règlementation, d'ailleurs): on met un casque pour la spéléologie, on met une combinaison en GoreTex pour aller en montagne. Mais ce sont des cas particulier. Mais pour toutes activités "standard", si ça me gène un peu pour le confort des louloups (ou du miens), ce n'est pas pour autant dangereux. Il ne faut pas se réfugier derrière un cérémonial pour porter un short n'importe où n'importe quand dans n'importe quelle situation. Mais il ne faut pas non plus se réfugier derrière une idée reçu et un comportement "mère poule" pour imposer un pantalon dès qu'il ça tombe sous les 15°... Et en l'occurrence, "attraper froid" est une idée reçue et une notion inexistante, et l'hypothermie ne vient que dans des cas très particuliers. Entre la notion de "bon père de famille" que demande la règlementation et le comportement "mère-poule", il y a un (grand) pas... 395 |
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Ecussons
Posté le: 19-01-2010 à 15:36
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