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| Auteur | la culotte courte |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
HéronC, ou lal a ...... je n'ai jamais dit que vous incitiez les jeunes à se complaire dans la société de consommation et le confort , mon dieu non! un cérémonial précis et non figé , un code vestimentaire unique nous correspond et va avec notre esprit unitaire . Vous avez fait d'autres choix pour éduquer les enfants et nous ne venons pas vous dire que cela nous gène ? Pourquoi en fait se poser des questions qui ne nous concerne pas vraiment puisque ce sont le choix des autres pour leurs enfants ?Le port de la culotte et le béret c'est le probléme des SUF et SDE qui ne s'en plaignent même pas ! Allons nous vous dire pourquoi mettre chacun un bas différent et pas par exemple tous le jean, après tout ça fait plus uniforme que un avec un pantalon beige, un autre avec un pantacourt bleu, un autre avec un survetement etc ... Ben non vous avez décidé de laisser le choix aux enfants ou aux chefs. Nous on a décidé qu'on été tous pareil et personne, je le répète ne s'en plaint, les enfants en premier.  362       |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je rêve ou Héron a défendu le bérêt et le short ? 
Bon, alors je te vois en bérêt et en short à la prochaine rencontre? (à l'AG?) 
Par contre Héron, es-tu conscient qui si la chemise beige (toujours nickel) peut évoquer chez certaines personnes la rigigité, la chemise flashy (pas toujours nickel même en cérémonie) peut évoquer chez certaines personnes le laxisme? N'existe-t-il pas un juste milieu? (de la couleur, mais en restant sobre; une rigueur mais sans rigidité; une liberté mais sans laxisme; un uniforme complet simple et sobre mais actuel sans être futuriste sur son tissus, sa coupe, ses éléments par exemple une casquette à la place d'un bérêt louveteaux) Surtout qu'il existes quelques "technologies vestimentaires" actuelles qui pourraient convenir (je pense par exemple au pantalon à fermeture éclair qui peut se transformer en bermuda...) D'autre part et ceci dit, le "juste milieu", ce n'est pas non plus "rigueur sur le haut, laxisme sur le bas". Bon d'accord, quand on a la tête dans le congélateur et les pieds dans le four, en moyenne, on est à la bonne température... Mais tu sens bien qu'il y a un problème quand même... Personnellement, oui, je vois une valeur éducative à l'uniforme et son absence (et l'absence de rigueur minimum demandée dans la façon de la porter) à défaut "d'inciter" les jeunes à se fondre dans la société de consommation, rend au moins plus difficile le fait de leur apprendre au moins à: - Ne pas se laisser entrainer par "les modes et les courants" (pour reprendre les paroles d'un chant SdF/SGdF) - S'adapter (je pourrais te ressortir une expérience vécue ou je me suis dit que le gars à côté de moi, il aurait été scout...) Buffle, les arguments en faveur du bermuda, je les connais. Je les connais et ais même fini par y adhérer en partie... (en partie seulement: je ne suis pas non plus devenu un psychorigide qui estime qu'il FAUT le bermuda par tous les temps et toutes les saisons pour faire du "vrai" scoutisme...) Concernant le bérêt, tous tes arguments seraient valables avec n'importe quel autre couvre-chef (un 4B aussi peut "porter haut" l'insigne de promesse), sauf peut-être celui de la souplesse qui fait qu'on peut le rouler... Et encore: une casquette se porte facilement dans un passant de la ceinture, et un chapeau de brousse peut se rouler. Certains te diront même qu'il existe des 4B "souples"! Par contre, quand on accuse quelqu'un de ne pas avoir d'argument et quand tu réponds que tu « attend[s] toujours tes arguments pour me convaincre du ridicule de la chose... » quant quelqu'un te dis qu'il trouve ridicule le short+bérêt, ce serait bien d'argumenter toi-même lorsque tu dis que la casquette, c'est « plutôt minable »... Donc moi, j'attends tes arguments pour me convaincre du minable de la chose... Quant à la question de l'obéissance, c'est bien mal comprendre l'article de la loi scoute correspondant. Oui, le scout obéit et ne fait rien à moitié... Parce qu'il sait et qu'il a COMPRIS pourquoi. Et une justification ce n'est pas "c'est comme ça, point!". On n'est pas à l'armée ici! (désolé pour les milouf' du forum. Je voulais dire par là que dans l'action -armée ou secourisme d'ailleurs- on n'a pas forcément le temps de réfléchir, donc on exécute, point. Dans le scoutisme, on a tout son temps. D'autant plus qu'il faut PRENDRE le temps puisqu'on fait de l'éducation) D'autre part, l'obéissance n'est pas la soumission: Un exemple simple parmi d'autrres: j'ai en horreur cette nouvelle coupe de chemise. Par loyauté et obéissance (et crédibilité), je la porte. Ca ne m'empêche pas de répéter qu'elle est horrible, que d'autres la trouve horrible, et de me battre pour changer ça. Quant à savoir si les jeunes s'en plaignent ou pas bon, c'est sûr qu'après quelques années à leur bourrer le crâne, ils ont arrêté soit de se plaindre (ça ne veux pas dire qu'ils en pensent autant...), soit carrément de réfléchir. Mais si on apprenait à les écouter? Encore une fois, tu n'a peut-être pas eu de louveteaux pour te dire en plein hivers "Akela, pourquoi moi je dois être en bermuda et que toi t'es en pantalon?" moi si. 363 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Buffle, je suis d'accord avec tout ton post !!! si, si ! parceque là, tu parles de fond, de scoutisme et je m'y retrouve complètement. Mais dans ce fond si intelligemment expliqué, un pantalon l'hiver à la place du short ne remet en aucun cas tes explications. En quoi un uniforme en (chemise de couleur +) pantalon serait moins éducatif qu'avec un short ? En quoi un short est plus approprié qu'un pantalon pour prononcer une promesse par coeur sans texte ? un rasso au carré ? etc, etc... Le seul argument en faveur du béret (à mon sens) est quoi d'autre ? 4B bien sympa : trop cher, casquette Perno : beurk etc... 364 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Sarigue, pour faire une réponse simple: Quand un enfant à le temps de dire qu'il a froid au jambe, c'est que la sortie est loupé. Quand une sortie est réussie, les enfants sont trop préoccupé pour penser au fait qu'ils puissent avoir froid.... Quand on a le ventre au chaud et les pieds au chaud, on attrape pas froid. A ce moment là, vos épouses ne portent plus de jupe ou de robe en hiver...  Parce que ce ne sont pas les petits collants fins qui tiennent chauds.Comme tu le sais, j'ai été CT et mes garçons portaient la culotte courte. Je ne leur ai jamais bourré le crâne, et ils ne se sont pas arrêté de réfléchir. Tu mélanges un peu tout. La casquette n'est qu'un exemple, j'aurai pu choisir autre chose. A moins que tu sois vexé par l'exemple de la casquette car j'ai ouïe dire que dans la proposition "patrouille", les louveteaux allaient abandonner le béret au profit de la casquette. J'espère que vous avez choisi la casquette type louveteaux "anglaise" ou "italienne" Elle aura plus de gueule que la casquette qu'on retrouve sur la tête de nos chers jeunes des cités. Ah!! oui, j'oubliais, la culotte courte est un intemporelle par rapport au pantalon qui change de forme tous les ans. 365 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Je n'ai donc jamais vu de sortie réussie alors... ni lorsque j'étais louveteau, ni à la meute de mon fils... Et le midi, ils courent en mangeant pour se tenir chaud ? Enfin courir non stop de 12h00 (sortie de messe) à 17h00 pour éviter d'avoir froid, ce sont de sacrés sportifs. Il ne faut plus appeler ça du scoutisme mais un club de course ! Citation: Ca, c'est bien la plus grosse betise : bien sur que si, avec les jambes nues au froid on attrape froid ! combien de lundi j'ai du prendre après une sortie louveteau ou guide (ok, mes enfants sont des chochottes, le scoutisme, le vrai n'est pas pour eux...) Citation: faux ! mon short louveteau (que j'ai encore, non, non, je ne le mets plus !) ne ressemble pas au short Carrick (plus long). A l'occasion je mettrais une photo. 366 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Eh bien, de ce fuseau, je ne puis conclure qu'une chose, c'est d'être heureux d'avoir été scout dans un petit pays, où il n'y avait pléthore de fédérations et, hormis en politique, le bon sens a toujours prévalu ... J'ai souvenir qu'un auteur du Signe de Piste (Foncine, je pense) a un jour mis dans la bouche de l'un de ses personnages : "Un règlement, ça se change ou ça s'adapte !" ...  367 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Borome je ne comprends plus tes propos, un coup tu es d'accord avec buffle, un autre tu le jette au plose.  368 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bien il convient de faire une première mise au point: >> Je n'ai jamais dit qu'on "attrapais froid" à cause d'une culotte courte << Et pour cause, même médicalement parlant "attraper froid", ça n'existe pas: on ne devient pas malade à cause du froid contrairement à une idée répandue. La seule chose qui peut jouer est le fait que le corps se défendrais un peu moins bien par temps froid car beaucoup d'énergie passe dans le réchauffement du corps, mais je ne suis même pas sûr il faudrait que je retrouve mes docs. Par contre, si on tombe plus généralement malade en hivers, c'est parce qu'on a tendance à rester confiné, plus "serré les uns contres les autres" (donc plus susceptible de se transmettre des virus et bactéries) et à peu aérer. Il ne s'agit donc pas "d'attraper" froid, mais "d'avoir" froid. Oui, c'est du confort. Mais l'absence de "modernisme" (à ne pas confondre avec la modernité) et la vie dans la nature suppose-t-il l'absence de confort? Bien sûr que non. Combien d'ouvrage scouts parlent de s'installer CONFORTABLEMENT en camp? Alors franchement, je plussoie Borome: un pantalon n'empêche pas le scoutisme, ni même les rassos au carré. Quant au collant qui ne tient pas chaud, ben justement... J'étais Akela dans un groupe qui comptais 2 meutes. L'une avec des louvetiers (et donc moi en tant qu'Akela), l'autre avec des cheftaines. Hé bien je revoit nettement ma "collègue Akela" (si je puis dire) ressortir d'une réunion de chefs et cheftaines jaunes où nous étions, un soir d'hivers et sautiller sur place en disant "brrr que j'ai froid aux jambes". C'était pourtant une GSE pur jus... Quant à ouïr ce qui se passe chez les SGdF, tu ouïs beaucoup et je ne suis pas sur que tu ouïsses forcément bien, pour autant qu'on puisse en savoir quelque chose vu que y'a pas beaucoup d'annonce qui ont été faites. On verra bien quand ça "sortira" ce qui en "sortira". Sinon, ben comme tout vêtement, la culotte courte change aussi. Ou inversement, on pourrait très bien définir un type de pantalon et conserver ce type-là pour 10, 20 ou 30 ans... (D'ailleurs à t'entendre buffle, tu es contre le pantalon. Bon. Tu portes quoi alors lorsque tu es en activité scoute?) 369 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Pourquoi pas le kilt au tartan de Gilwell ?  370 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Tout simplement parceque je suis en totale harmonie avec lui sur le fond du scoutisme mais à l'opposé sur la forme.
Mais de toute façon, je ne le jette nul part, nous discutons sur des sujets où nous sommes en fraternelle opposition (sinon, il n'y aurait pas de discussion). Et si on ouvre un fil sur la tenue débraillée, c'est avec d'autres que je serai en opposition... 371 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Ça a déjà été fait ;] 372 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation:Quel rapport avec le ridicule ? Citation: 60 ans de préssence dans le scoutisme sur les 100 ans d'existence de celui-ci, c'est ce que tu appelle "aucune culture ? Citation: On n'attrape pas froid par les jambes. A partir du moment où les extrémités (pieds, mains, oreilles) sont bien couvertes, on a pas froid. 373 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Fatal error: Uncaught Error: Call to undefined function eregi() in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php:543 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(982): couper('<!-- BBCode aut...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php on line 543 |
Ecussons
Posté le: 19-01-2010 à 14:12
