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| Auteur | les raiders |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
Cher Grizzly, je ne pense pas être le seul à le savoir, mais peut-être suis-je le premier à te l'apprendre. Quel intérêt aurais-je à mentir ?
Michel m'a simplement dit, lorsque je lui ai présenté le livre, que ce n'était pas lui qui l'avait fait éditer, et qu'il ne voulait pas s'encombrer avec un procès à son âge. Il y a sûrement des traces contrôlables, des droits d'auteurs,... mais si personne ne porte plainte, l'affaire ne va pas bien loin. La seule chose que je peux faire à mon échelle, c'est ce que je viens de faire: recommander "Aventure vraie avec les raiders scouts" plutôt que "Raiders Scouts". Ça évitera de donner des sous à une personne peu scrupuleuse.  34     |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Larousse pour tous de 1910
RAID, n. masc. (mot anglais signifiant incursion). Milit. Incursion rapide, exécutée en territoire ennemi par une troupe : conduire un raid de cavalerie. Sport. Longue excursion, surtout de cavalerie, destinée à montrer l'endurance des hommes et des chevaux. Ceux qui possèdent le Lexis trouveront sûrement quand ce mot fut introduit la première fois dans le langage. Donc, le mot dans ses diverses acceptions est bien plus ancien que certains le pensent. On peut le remplacer par l'apocope d'exploration, mais ça connote plus une promenade touristique qu'autre chose. Surtout aujourd'hui où on cherche à tout aseptiser. Quant au terme escoute, il existe depuis le Moyen Âge. Comme beaucoup de mots, il passa en Angleterre pour nous revenir avec une autre prononciation, à l'instar de bacon (prononcer bakon) qui nous est revenu sous la forme bèkeun. Pour l'anecdote, bacon vient lui-même de l'allemand Backofen gekoche (cuit au four). On peut mettre ce qu'on veut derrière un mot, tant du positif que du négatif, selon sa tournure d'esprit. Et cessons de dire que ça interpelle quelque part notre ego au niveau de son vécu ; phrase galvaudée par trop de cuistres. 35 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Tant qu'un raid n'est pas un rezzou ..... 36 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Note que je ne t'accuse de rien. Mais tu ne serais pas le premier mythomane complet à venir raconter des histoires invérifiables mais totalement délirantes. D'où ma prudence. 37 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
Ta prudence t'honore! Je n'ai d'autres moyens pour prouver que je ne mens pas, que ma parole. Mais n'hésite pas à me joindre en MP...
Je n'imaginais pas que l'on puisse s'attifer d'une gloire quelconque sur un forum, mais si tu me dis que c'est le cas, je comprends mieux ta réticence à l'égard d'un élément nouveau (même anecdotique), si tant est qu'il puisse y en avoir sur un forum déjà très riche. 38 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Trident !
Je possède une édition du 2e trimestre 1955 que m'a dédicacé Michel Menu. ------------------ C-Halard L'édition à couverture rouge datant de la fin des années 1970, fut faite sans l'accord de M. Menu qui fut mis devant le fait accompli. D'après ce qu'il m'a dit, quand il en fut averti le mal était fait. Bien que pirate et remaniée, elle garde malgré tout quelqu'intérêt technique, mais pas vraiment l'esprit. J'espère pour toi que tu as eu l'édition originale entre les mains, sinon tu ne peux comparer. L'Aventure vraie avec les raiders scouts est très postérieure. 39 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ah, voilà qui confirme C-Halard !
Tu pourrais nous mettre les photos des deux (ou plus) couvertures concernées ? Un ISBN (ou deux ?) ? 40 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
Blizzard, c'est exactement ce qu'il m'a dit. Et c'est la raison pour laquelle, quitte à se procurer facilement aujourd'hui un bouquin qui parle de raiderisme, je préconise la version Aventure vraie avec les Raiders Scouts que Raiders scouts. Maintenant l'idéal est évidemment de trouver l'ancienne version de Raiders Scouts, on est bien d'accord!
En ce qui me concerne, j'ai la nouvelle version malheureusement, puisque j'en ai fait l'acquisition avant de savoir ce détail. 41 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Grizzly, C - Halard dit vrai. M. Menu nous l'avait dit apres une conference et plusieurs amis proches de M.M. m'ont confirmé cette histoire.
J'ai toutes les éditions, même la copie. Je te les apporterai des qu'on se verra. Ou je ferai des photos que je t'enverrai. - Posté depuis mon mobile - 42  |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
Citation: Je viens de vérifier sur le site du Réseau Baden-Powell : ils proposent une édition de 1958. C'est elle l'édition originale ? FSS  43 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
C'est quoi cet histoire de livre?!? 
j'ai rien compris à vos salades. " raiders scouts" est de M.Menu ? Ou c'est les réimpressions qui sont des versions pirates? 44 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Désolé je n'arrive pas à mettre la photo.
45 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Celle là, de 55 avec l'ecusson d'Auvergne ? 46 |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
Je viens de demander à consulter l'exemplaire du RBP. Pas de numéro ISBN. Voici la couverture, la 1ère page et l'indication de publication
FSS 47 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Le dépôt légal du mien IIe tr./55
Photo très mauvaise je l'avoue. 48 |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
OK. Donc édition originale (1ère édition) en 55. Je suppose avec l'accord de Michel Menu !!
Quelles sont les éditions pirates ? celle de 58 ? celles faites avec une autre couverture (rouge) ? Buffle-m, si tu as toutes les éditions, tu devrais pouvoir aider ? FSS 49 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
À ma connaissance il n'y a qu'une édition pirate, celle à couverture rouge. 50 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Celle là ?
 51 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Oui AndreRaider et ses rééditions successives. Pour mémoire sont dépôt légal est du 4e trimestre 1978.
Bon c'est comme un certain soda, ça en a la couleur, le goût, l'odeur mais ça n'en est pas. 52 |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
AndreRaider : quels sont l'éditeur et l'imprimeur de cette édition avec le motard en couverture ?
FSS 53 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Éditeur Sigmarhill, imprimerie Loriou. 54 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ce qui me plait sur l'illustration de la couvertures " Raiders scouts", c'est le sac à dos .
Très mytho, le sac en peau de chèvre, un de mes copains en avait un , en réalité un peu juste en capacité, même pour un raid ! Apparemment, il s'agit d'un C P ( cordelière), avec 9 badges...la culotte est peut être en cuir, très à la mode dans les années cinquante ! Seul indice raider, le béret . 55 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Exact, j'étais allé promener le cocker.
Mais il y a bien le nom de Michel Menu dessus, et c'est bien cette couverture rouge qui est prise en référence dans Scoutopédia. Pour Mendu, on voit bien les ailes sur le coté droit.... Par contre la boussole au poignet ..... Mais surtout, la province Auvergne, j'adore.... Je pense que le CP vient d'avoir son illumination, bon, bref, passons ..... 56 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
En tout cas la version "pirate" est en vente chez Carrick.
57 |
| Ecureuil47 Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Août 2010 Messages : 120 Réside à : Lyon |
Effectivement, il faudrait changer l'image associée, sur Scoutopedia, à "Raiders Scouts". Il me semble que plusieurs gestionnaires de Scoutopedia sont sur ce forum mais j'ai oublié qui. Si vous savez, contactez en un en privé et dites lui de faire le changement avec la couverture 55 ou 58 (je ne sais pas le faire moi-même).
FSS 58 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Surtout pas ! Ils ne peuvent vendre que les livres qu'ils ont réellement !
Tu imagines, tu commande l'original et tu reçois la version 70s ? 59 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Désolé Mendu1, concernant le sac, je vois plutôt une couverture pliée, retenue par une courroie. Voir pages 43 pour le modèle de sac et 127 pour illustrer mon propos. Ce peut être aussi un modèle 1893 de l'armée française dit « as de carreau ».
Pour la culotte, c'est plus une culotte en velours côtelé, de couleur « fouine » selon l'appellation officielle de l'époque. AndreRaider. Ce modèle de boussole à bel et bien existé, je l'ai déjà vu et eu en main à l'occasion d'une bourse de collectionneurs. L'illégal dans cette image est le couteau à la ceinture. Ce serait être d'une grande mauvaise foi de dire que cette vue d'artiste n'en a pas fait rêver plus d'un. 60 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Mais au final c'est le même livre ou pas? c'est juste la couverture qui diffère?
61 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
Citation: Je pense, Grizzly, qu'Ecureuil parlait de Scoutopedia, qui ne vend pas de livre. Effectivement Carrick ne peut rien changer. Mais de même, évitons un pataquès qui mettrait Michel Menu dans de beaux draps, ce qui n'est pas son souhait. Ce qu'il nous as affirmé, on le croit naturellement. Maintenant, si on commence à s'attaquer à des plates-formes "publiques" (le forum est moins publique pour un néophyte que Scoutopedia ou carrick), cette affaire risque de le rattraper. Il risque de recevoir plein d'appels pour vérification, ... et à 94 ans, il a autre chose à faire (notamment "préparer le terrain" comme il dit!). Je tiens à noter qu'il n'a parlé de ce livre -en ce qui me concerne- que lorsqu'on lui présentait pour le dédicacer (ce schéma m'est arrivé deux fois), et qu'il a refusé au motif qu'il ne dédicace pas le livre de quelqu'un d'autre. Mais il ne s'est jamais offusqué publiquement tout en ne voulant pas porter l'affaire devant les tribunaux. C'est plutôt l'environnement extérieur qui l'obligeait à s'exprimer là-dessus. Contentons nous donc du bouche-à-oreille, qui peut être bien plus efficace dans le petit monde scout, que toute démarche qui touche au juridique. 62 |
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Ecussons
Posté le: 16-01-2012 à 23:08
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