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| Auteur | les raiders |
| panache Membre familier
Nous a rejoints le : 02 Juin 2004 Messages : 368 Réside à : dijon |
je m'interrogeais sur la possibilité de mener l'investiture raider après les scouts. N'etant plus CP et donc n'ayant plus a charge une patrouille, je me demandais s'il etait toujours possible de s'engager dans ce service
PS j'avais commencé la preparation, mais par manque de temps ou d'organisation peut etre, je n'ai pas pu remplir tous les objectifs que je m'etais fixé)  4      |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Une petite rectification de détail au topo de Vieux Loup : chez les E.N.F., les raiders n'ont pas duré longtemps,
les commissaires régionaux ENF, avec la complicité du Commissaire Général Lepage, ont eu vite fait de torpiller le "dada du C.N.E." en en faisant un insigne honorifique, la progression à la Menu a fait long feu. Chez les EDF, la chose s'est limitée à 8 raiders investis, dont deux chefs, avant leur interdiction formelle par un Comité national dans des termes trés hostiles (tiens tiens, pourquoi ?). ---------------------------------------- Ceci dit, aprés l'exposé clair et concis rapporté ci dessus par Vieux Loup du Labo scout de Riaumont, je reste un peu sur ma soif sur les causes profondes du changement de cap chez les S.D.F. . Michel RIGAL avait parlé à l'époque de faire un scoutisme plus adapté à notre société plus "socialisée". Les rangers-pionniers sont arrivés et les raiders, vus en 1948 comme restaurateurs pourtant efficaces d'un scoutisme devenu dit-on sans attrait pour les jeunes d'aprés guerre, ont été torpillés. Exit les "élitistes" Menu et son équipe, Lagarde, Lainé, ... J'aimerais lire un topo aussi passionnant que celui de Vieux Loup qui explique les différences d'objectifs entre les scoutisme d'avant guerre, et celui du Scoutisme Français actuel. Que sont devenues les valeurs du scoutisme de B.P., et pourquoi ont elles disparu ? Ostensiblement, les deux scoutismes voient différemment la formation du caractère et de la personnalité, le "type d'homme", et d'autre part un mouton bélant (?), socialisé, numéroté, assisté ... . Bref, il y a conflit d'objectifs entre les EEDF+SGDF d'aujourd'hui, et leur passé, ce dernier étant surtout représenté par les SUF + FSE. Ce n'est pas qu'un conflit de style. Il y a un vrai rejet entre les deux tendances, entre lesquelles on ressent souvent avec malaise bien plus qu'un conflit d'époques. Quel scout formait on hier ? Quel scout veut on aujourd'hui ? Vers quel parti ? ? ? Si c'est trop difficile à aborder sur un plan général, peut être peut on comparer les deux tendances selon leurs positions devant des exemples. Avant, aprés, pourquoi ? 5  |
| Quent Progressant
Nous a rejoints le : 26 Déc 2005 Messages : 17 Réside à : Pont de Veyle |
Les raiders ont pour objectif de servir sans compter. Chacun de leur geste doit être un exemple a prendre.Je conseille le livre "In prima fronte" d'Emmanuel Caulier qui te montre la voie du service qui te montre la voie des raiders et de la vie rude! N'aie pas peur de répondre a cet appel et lance toi dans l'Aventure... 6 |
| beluga2 Membre actif
Nous a rejoints le : 18 Nov 2005 Messages : 99 Réside à : Versailles |
Est ce que ca existe les "raideuses"?
tcpmg, nono 7 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Comme les enfants de choeuse... ça existe mais on se demande bien pourquoi... 8 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
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| beluga2 Membre actif
Nous a rejoints le : 18 Nov 2005 Messages : 99 Réside à : Versailles |
pourquoi? !! ! Mais les filles aussii peuvent se dépasser exaetéra ect;... et tout le but des raider. Elles sont pas toujours aussi sporives que les gars mais elles ont d'autres qualité... 10 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
  11 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sans Parler de b ,dans un sujet consacré aux "troupes raider SDF", maintenant si on approfondit un peu plus le sujet : c'était quoi les raiders, des gens qui faisaient des raids, sans aller jusqu'à parler des exploits dans la jungle de Birmanie, disons aussi que les raiders c'était ceux qui faisaient des raids !
maintenant, tous les SDF faisaient des raids, est ce que ceux qui étaient raiders faisaient mieux que les autres ? GO ! Reste à dire que cette voie, me parait assez singulièrement inexplorée aujourd'hui , chez les scouts ? ( je tends la perche à tous ceux....) Je ne crois pas que le matériel qui existe , tente- tunnel, sur-sac, aliments lyophilisés aient pour origine le scoutisme ? Encore mieux que dans le passé, aujourd'hui, on peut faire des raids, avec des sacs à dos, super étudiés ! mais combien en font ? Trop facile ! Reste aussi le terrain d'aventure, en montagne les gardes surveillent à la jumelle ! quoique ça ne devrait pas déranger beaucoup de scouts, qui ont appris l'art du camouflage ! J'en parle parce que j'ai ce problème, comme me dit un ami, tu payeras l'amende et après ! Aujourd'hui, il faut payer partout ! A force de tout réglementer.... l'époque des raiders est bien passée ! Le mot "raid", jugé trop militaire, a été remplacé par, explo ! Comme c'est beau la sémantique ! Vivent les explorateurs ! donc . En , plus beaucoup sont à l'image des conventions sociales urbaines, sans couvre-chef, même lorsqu'il pleut ou qu'il fait soleil ! Zut, on y revient ! 12 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Para Ustedes, la Rama Raider 13 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout le monde ne maîtrise pas la langue de Cervantes et de Garcia Lorca, André. 14 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
par contre, pour moi, c'est un moment extrèmement agréable que de lire ma seconde langue maternelle... 
bon, soyons honnête, la traduction de ces quelques textes n'est pas trop difficile....et puis google est un chouette pote pour la traduction. ps; ESF= guide et scouts d'europe. 15 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Tout le monde n'avait pas envie d'être Raider, pas toujours très bien vu , même par les chefs. En plus le C P devait secouer les gars pour la progression. Il y avait une chose contestable avec les patrouilles Kim, (pour devenir raider) c'est qu'on faisait des super patrouilles,et on a fini par faire les pionniers . Sauf, que dans ce système, on supprime les patrouilles, et les anciens n'apprennent plus aux nouveaux . ( c'est le gros problème des non unitaires) Raider, oui mais en patrouille ! Parce qu'après on a des " supers " plus âgés et à coté des "nuls," parce que plus jeunes . Faire des grosses patrouilles, c'était un peu tricher . Parce que le scoutisme , c'est avant tout une éducation . C'était sans doute l'âge d'or du scoutisme . En plus avec des supers patrouilles les chefs étaient assez peinards . Pour les ados , ça permettait de faire des choses passionnantes . Je suis bien sûr que les raiders reviendront . 16 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Oui, l'âge d'or fut cette période où des tranches d'âges de jeunes étaient présentes dans ces patrouilles (et non des équipes)
Selon la qualité des patrouilles, les chefs (et non des animateurs) pouvaient laisser libre cours au travail du CP (que dit-on maintenant ?) ou intervenir dans leurs évolutions. Les parents (pas forcément référents) savaient que le scoutisme était une école de la vie avec ses raids (maintenant des explos, voire des balades), et l'aumonier( quel est son nom ou titre, maintenant ?) faisait partie de la maîtrise (que dit-on ?) On parle de pédagogie maintenant. On ne dit plus des ados ou des scouts .... On ne dit plus le bénédicité au début du repas (on débat avec les jeunes pour savoir s'ils en ont envie), on peut peut être le faire par SMS. Belle époque que la notre que celle de chercher des signifiants aux termes usagés et périmés. 17 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Tiens, c'était un raider SUF qui a posé la question, un joueur de cornemuse 
Sinon il y a eu des raiders en dehors de la France? 18 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Vous êtes vous baladé dans ce site ? Pas mal du tout... même en español. L'entrée principale est là Allez voir les noeuds, Técnicas scouts (Cabuyería) de bons schémas ... 19 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Trés bonne question ... On peut être bluffé par certains termes comme ces Italiens [ http://it.wikipedia.org/wiki/Assoraider ], mais il s'agit de la tranche 20-30 ans, c'est le terme Raid qui percute sous Google dans les autres langues. 20 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
en Allemagne:
http://deutscheraiders.blogspot.com/ 21 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Isari l'association Scoutisme, Patrimoine et Collection a publié il y a quelques années un fascicule sur les raiders et leurs épigones que ce soit en France, en Argentine, au Québec, au Liban, aux Pays Bas (Rowan) et en Belgique (Leader FSC et Stafverkenner VVKS) 22 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
A noter que le bouquin "Raider Scout" n'est pas de Michel Menu. C'est un plagia, qui reprends l'essentiel de l'oeuvre du personnage (notamment "Aventure Vraie avec les raiders scouts"), mais qui enrichit un illustre inconnu.
M. Menu n'a pas daigné amener l'affaire devant les tribunaux, ce serait donner trop d'importance à une personne méprisable. Mais j'encourage, si vous deviez vous procurer un des livres, à prendre l'aventure vraie, plutôt que le "raider scout". 23 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
« C-Halard A noter que le bouquin "Raider Scout" n'est pas de Michel Menu. »
C'est normal, Michel Menu a écrit "Raiders Scouts" ! En plus, cet ouvrage fut écrit par un illustre inconnu qui portait le même nom que lui.  24 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
Merci de me prendre au mot -devrais-je dire à la lettre- AndreRaider !  Je rectifie: "Raiders Scouts", même s'il porte le nom dudit auteur, ne lui rapporte aucun bénéfice. 25 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
y'a que pour moi que le terme raider est étrange???
ok, un raider c'est un mec qui fait des raid... mais un raid à la baase, c'est pas une balade romantique dans les bois... c'est une opération recherche/destruction traduction littérale braqueur, moi j'aurais dit pillard (en l'occurence goblin ou orque dans le contexte ou je l'ai vu écrit). bon, cette intervention n'a pas vocation à créer la polémique... mais bon, dire que un raid c'est mieux que explo parce que c'est plus(à prononcer +) cool... je me permets d'émettre quelques réserves. pour anticiper la question éventuelle, en gelbique on dit hike (en wallonie à chaque fois qu'on part 2 ou 3 jours pendant l'année ou le camp alors qu'en bruxellie, on n'utilisera ce terme que pendant le camp lee reste du temps, on parle de week-end ou de mini camp). taduction trouvée excursion. 26 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
Je suis basique, mais là...
http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/raid/ "épreuve d'endurance sur une longue distance" Et là .... http://www.le-dictionnaire.com/definition.php?mot=raid "au sens figuré, voyage mêlant la découverte et l'aventure" Et puis, comme la vieille école n'est pas la moins ignorante, j'ai cherché dans mon dictionnaire Larousse datant de 2008: "2.SPORTS. Longue épreuve destinée à montrer l'endurance des personnes qui l'accomplissent et la résistance du matériel qu'elles utilisent." Il y a effectivement une notion d'endurance, de résistance, de survie même, dans un raid, qu'on ne retrouve pas dans l'explo il me semble. J'ai toujours parlé dans ma troupe d'explorations de patrouille et de raid de progression. Enfin bon, ne soyons pas raides sur les mots ... ^^ 27 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Aurais quelques sources qui viendraient étayer cette histoire dont j'entends parler pour la première fois ? STP ? 28 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
Je n'ai qu'une source, c'est Michel Menu. Fiable ? ^^ 29 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
basique je ne sais pas... mais completement honnète, j'ai un doute.
sur l'internaute, les deux premières significations sont militaires... sur le dictionaire, c'est le sens figuré, le sens premier cc'est encore une définition militaire (et je suppose que dans ton larousse, c'est en premier une signification militaire. et comme le terme raider n'existe pas en francais, je suppose qu'il faut tenir compte de la signification anglaise... et la, ca a toujours une connotation au mieux militaire type commando au pire une notion de pirates ou de pillards... je suppose que tant l'image romanesque du militaire qque du pirate peut faire rêver un ado... mais s'insurger que l'utilisation de tels terme paraisse inappropriée à des gens qui ont une vision plus concrète de ces termes... je trouve ca entre interpellant et attendrissant... parce que visiblement ca touche ceux qui ont vécu (ou entendu leurs parents leur en parler) plus au niveau émotionnel que raisonné. mais bon, je diverge, revenons au sujet. je rajouterais SANTE ROBUSTESSE 30 |
| C - Halard Membre
Nous a rejoints le : 05 Janv 2010 Messages : 45 |
Citation: Si j'ai trouvé le terme dans le dictionnaire, c'est bel et bien qu'il existe en français! Ce peut être une francisation d'un mot anglais, cela n'empêche qu'il existe. Quant à l'interprétation que l'on peut lui conférer, il a effectivement à l'origine une connotation militaire (je suis allé farfouiller du côté des dictionnaires étymologiques et ils te donnent raison). Peux-tu cependant accepter que l'origine d'un mot ne fait pas son entière et pleine définition ? Et que si, pris au hasard, trois dictionnaires donnent une partie de la définition de raid comme étant une chevauchée et une aventure, alors on puisse le prendre en tant que tel ? Sinon, autant bannir de notre vocabulaire le "parcours Hébert", la "carte d'état-major", ... ne parlons même pas de la 1ère et de la 2ème classe. Allons plus loin encore, vous savez tous surement que le mot "scout" viens de l'anglais "scout" (prononcer scaout). Et que ce mot viens de l'ancien français escoute qui signifie "personne qui espionne". La définition du mot remonte en fait au Journal Officiel de la République française de 1907 : "bâtiment de guerre participant à une recherche". Bref. Je crois qu'il devient nécessaire de créer un point Godwin pour le militarisme dans une discussion scoute. 31 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation:Un peu facile, si tu permets... "Tu dis que", et tu serais le seul à le savoir ? Un livre, ça donne droit à des droits d'auteurs, ça a un auteur répertorié, bref tout ça a des traces contrôlables. Sinon, les racines militaires du raider (le mot) sont évidentes. Comme environ 75% de "l'imaginaire de branche", pour les scouts de type unitaire au moins. Si tu veux, on peut toujours dire qu'un raider, c'est celui qui va droit au but, donc c'est un footeux marseillais. Content ?  32 |
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Ecussons
Posté le: 10-06-2004 à 16:48
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