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| Auteur | gants blancs; claquer les talons; et autres traditions |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Rentrant de CEP1 (louvetisme), j'ai quelques idées sur la question...
D'abord, j'aimerais bien qu'on m'explique la différence entre la position du "mieux" louveteau et du "garde-a-vous" militaire, et la position "aux aguets" louveteaux et celle du "repos" militaire... Au fait, savez-vous que, pour monter (et descendre) les couleurs, les gants blancs NE sont PLUS obligatoires ?! Hé oui ! Quelque soit le mouvement, je suis très attaché à l'image extérieure que l'on donne. Ainsi, je regrette que certains mouvements (que je ne citerais pas...) soient devenus trop peu exigents, donnant une image -disons-le tout net- un peu "laxiste" sur les bords... Inversement, d'autres mouvements (que je ne citerais pas non plus), par leur cérémonial trop rigide, donnent une image un peu tradi-milouf. Dommage. Dans un cas comme dans l'autre; dommage.  31       |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Tu n'est pas sur le bon fuseau, Mado, mais comme je vois que tu es de Riaumont, j'ai une question specialement dedicacee a la fin de ce message : http://parati.fraternite.net/forum /viewtopic.php?topic=3282&forum=1&start=27 dans un fuseau plus en rapport avec tes questions Sinon tu as un fusal "spiritualite scoute" : http://parati.fraternite.net/forum/viewtopic.php?topic=415&forum=1 et "Qu'est-ce qu'une religion ? (/spiritualité / humanisme)" egalement dans ton sujet : http://parati.fraternite.net/forum/viewtopic.php?topic=2217&forum=2 32 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: A peu près la même qu'il y a aux scouts entre le "prêt" et le "garde à vous" et entre le "repos" et le "repos". 33 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Ah oui ca c'est bien vrai, il est temps que l'AGSE se reprenne 
34 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Comme quoi contrairement à l'image que certains veulent à tout prix continuer à colporter les GSE sont des gens pragmatiques et intelligents  35 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
A propos des gant blancs?
Mon Bagheera de ma maîtrise de CEP m'a expliqué que si les gants blancs ne sont plus obligatoire, c'est parce que certains avaient des gants blancs sales (donc plus très blanc) voire... des chaussettes !! A tourner au ridiculen le mouvement a dû finir par trouver qu'il valait encore mieux être mains nues... (de toute façons,je n'ai jamais compris l'intérêt et l'utilité des gants blancs, ni même celle de la montée des couleurs) 36 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:ca sert juste a montrer qui on est , d'ou on viens c'est beaucoup de symbole encore mais ça a son importance 37 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:C'est à dire... aucune! C'est bien ça?
à propos des couleurs: >>"ca sert juste a montrer qui on est , d'ou on viens c'est beaucoup de symbole encore mais ça a son importance" Sauf que quand on est Français et qu'on est en camp en France, je vois mal l'utilité de monter le drapeau Français... Ni surtout de le faire tous les matins au "gardes-a-vous" (ou presque) avec salut & Notre Père... 38 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Le France: c'est la loi, si tu monte des couleur tu dois monter le France (en France), les flammes de mouvement,c'est pour montrer qui tu est, et etre au pret c'est par respect... par respect pour ces couleurs, ceux qui les ont porté, ou qui sont morts pour elles (ca fait un peu mélodramatique mais c'est en partie ca) 39 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Tiens donc? Enfin on y arrive... Pourquoi donc faut-il faire attention à l'image que tu donnes mais ca mérite peut être un fuseau entier... 40 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est peut être tout simplement une question de (bonne) éducation, de respect de soi-même et des autres. Enfin des valeurs devenues complètement obsolètes de nos jours parmi les djeunes  41 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Ou peut-être est-ce justement trop dans l'air du temps de ne pas se faire remarquer, de faire profil bas et de se fondre dans le moule, comme des moutons. Pas de vague, pour de pas choquer. Parce que choquer, ça fait désordre quand même... Et puis pour un mouvement scout, ça fait des inscriptions en moins.
42 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
 On ne fait pas du scoutisme pour être bien vu. Il en a déjà été question ailleurs. 43 |
| Mado'moizelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Fév 2006 Messages : 986 Réside à : sans région fixe |
Je suis tout à fait d'accord avec aurochs, mais à un petit détail près, ne faisons pas expret d'être provocant, gardons seulement notre identité scoute! 44 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Tu peux me dire où j'ai dit ça??? 45 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oui, l'aspect extérieur est important. La preuve: combien de fois ais-je entendu "les SdF sont "colos de vacances"" ou "la FSE est milouf" simplement parce qu'on a vu de ces mouvements?
Bien sûr que c'est "l'être", ce qui se fait en interne, la pédagogie; qui est importante. Mais l'image donnée, le "paraître", ne l'est pas moins. C'est ce qui nous donne (ou non) de la crédibilité. 46 |
| Mado'moizelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Fév 2006 Messages : 986 Réside à : sans région fixe |
Citation: j'ai pas dit que l'avais dit! j'ajoute à ta réflexion une aproche plus personnel sur la question!! 47 |
| R. Martin Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Janv 2006 Messages : 62 Réside à : Cherisy (28) |
Les gants blanc c'est classe ; mais ça fais un peu trop ... 48 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
j'ai pas dit que l'avais dit! j'ajoute à ta réflexion une aproche plus personnel sur la question!!
Oups pardon, j'eu cru Oui, l'aspect extérieur est important. La preuve: combien de fois ais-je entendu "les SdF sont "colos de vacances"" ou "la FSE est milouf" simplement parce qu'on a vu de ces mouvements? Bien sûr que c'est "l'être", ce qui se fait en interne, la pédagogie; qui est importante. Mais l'image donnée, le "paraître", ne l'est pas moins. C'est ce qui nous donne (ou non) de la crédibilité. Non. Ce qui te donne de la crédibilité, c'est la manière de vivre de tes garçons. En scouts ou non. 49 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ah bon? L'image donnée n'est pas importante pour la crédibilité? J'imagine donc qu'en entretiens d'embauche, tu ne fais donc pas attention à ta manière de t'habiller, ni à tes petits tics qui pourraient t'être défavorables...
Je maintiens: ce que nous FAISONS, ce que nous SOMMES est important. Mais ce que nous PARAISSONS l'est au moins autant. Tiens, exemple simple et d'actualité: cela gêne presque plus de voir une femme voilée et son mari bien barbu (le tout avec le teint basané), même si leur français et leur manières sont impeccabled, que le contraire (un français approximatif mais à la tenue vestimentaire "bien de chez nous") 50 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 ElecScout. C'est bien pour cela qu'en formation on insiste non seulement sur le savoir faire, mais aussi sur le savoir être. Si l'image du scoutisme était meilleure en ce pays, les tentatives pour nous faire disparaître n'aurait jamais été prêtes de réussir, et en refusant de tenir compte de notre image nous fournissons des armes à ceux qui nous combattent. 51 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
A la réflexion, tu as raison... Mais tout dépend de ce que tu appelles "l'image"... Mais il me semble que souvent la sacro-sainte "image" est plus importante que le reste pour certains...
Il est clair qu'un petit tratra qui va bien gentiment à la messe le dimanche (exemple) mais qui derrière va être le premier à critiquer tout le monde n'est pas cohérent. L'image que tu donnes doit correspondre à ce que tu es au fond de toi. Mais si cela est cohérent, derrière tout ce qu'on peut dire sur toi , s'il peuvent te remettre ne question sur ce que tu vis, ne servent que les manques de charité... 52 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation:Aurochs t'a oublie le "toute ressemblance avec des situations existantes ou ayant existé etc." 53 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
(Old)
... Et c'est pour cela qu'il faut changer l'image... Seulement... (aurochs) ... Seulement, aucun (contrairement à ce que semble suggérer le d'aurochs) mouvement ne semble faire attention à leur image.
Les SGdF sont tous débraillées, et les plus tradis persistent dans leur attitude milouf... 54 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cessons donc de faire partie de la patrouille des autruches, l'image du scoutisme de tradition dans le grand public, image colportée par les média qui sont loins de nous être favorables j'en conviens, est souvent tout bonnement déplorable, c'est tout juste si on ne nous prend pas pour les HJ de Le Pen dans certains milieux fort puissants politiquement. Alors soyons raisonnables et conscients que certaines traditions désuètes et pas franchement fondamentales (gants blancs, chèches, rangers, claquage de talons, les  braillés par certains, les saluts brandis, etc...) nous déservent auprès des décideurs politiques. C'est très marrant d'affirmer  quand on a 18 ans en faisant un bras d'honneur à la straße, mais quand on sape les efforts entrepris par les dirigeants de nos associations pour permettre à nos jeunes de continuer à pouvoir vivre la grande aventure du scoutisme c'est irresponsable et c'est un manque de loyauté envers eux. 55 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Seulement, aucun (contrairement à ce que semble suggérer le d'aurochs) mouvement ne semble faire attention à leur image.
Les SGdF sont tous débraillées, et les plus tradis persistent dans leur attitude milouf... 
a partir de quel moment estimes-tu qu'on "fait attention à [son] image"??? Old: il existe une extrême droite, mais aussi une extrême gauche... Mais c'est vraique l'extrême gauche est saluée par les médias donc c'est mieux d'être à l'extrême gauche... Je répète: Ou peut-être est-ce justement trop dans l'air du temps de ne pas se faire remarquer, de faire profil bas et de se fondre dans le moule, comme des moutons. Pas de vague, pour de pas choquer. Parce que choquer, ça fait désordre quand même... Et puis pour un mouvement scout, ça fait des inscriptions en moins. 56 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ben par exemple, être habillé convenablement (par exemple, des SGdF avec la chemise dans le pantalon et fermé, avec un foulard roulé convenablement, ou des Europes sans chèche/Rangers) et avoir une attitude correcte (par exemple, des rassemblement qui ne soient ni informes, ni trop milouf), c'est faire attention à son image.
Faire attention à son image, c'est savoir faire de la com'! On peut dire ce qu'on veut, regretter que l'image donnée est autant d'importance dans notre société, mais c'est ainsi; et il faut faire avec, au risque d'être discrédité. Il ne faut pas alors s'étonner de voir le scoutisme mourir à petit feu... 57 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout à fait ElecScout, tenir compte de l'image que nous projetons c'est faire montre de respect envers soi-même (et sa tenue) et les autres. Se moquer du fait que l'on puisse choquer par une tenue soit trop débraillée soit trop "mytho-milouf" c'est non seulement mépriser l'opinion de ceux qui nous voient mais aussi mépriser leur personne en leur imposant des images chocantes. La fierté est une qualité pas l'orgueil mal placé. 58 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
 Tout à fait
Tu as dit exactement les mots que j'avais depuis le début sur le bout de la langue (enfin, plutot sur le bout des doigts): le respect de soi-même, et le respect des autres. Ne pas mépriser les autres. Ne pas confondre fierté et orgueil aussi. (tiens, à ce propos, ça me fait penser au conseiller religieux de mon CEP, qui nous disais qu'il a déjà pris à part un scout qui, avant de communier, faisait systématiquement une génuflexion bien sonore, en faisant bien entendre le genoux contre le sol. Il lui a alors expliqué qu'il n'était guère utile de montrer que, LUI, il s'agenouillait bien comme il faut; et qu'il faut savoir rester modeste, humble, et discret... C'est la même chose avec l'attitude. Etre fier de son unifore, oui. En être trop désinteressé ou trop orgueilleux, non. 59 |
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Ecussons
Posté le: 23-04-2006 à 23:27
