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| Auteur | Scoutisme et politique |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Le prochain qui me traite de breton, je le descend!!!
Saladin je viens de te répondre et je t'autorise à poster ma réponse pour que tout le monde la voit (je n'ai rien à cacher).  308     |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
au contraire vive la bretagne!
question idiote mais si saladin tu publie la réponse de Lux, pourrait tu par la meme occasion afficher la question?  309   |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
je n'ai demande aucune autorisation a Lux; il fait ce qu'il veut de ses messages. pour ma part, je lui demande de ne pas poster ma question sur le forum [ Ce Message a été édité par: saladin le 04-09-2005 à 18:42 ] 310 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
oh...
tant pis mais je sens qu'on aurait pas été déçu va falloir faire une pétition
 311 |
| ocelot Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 158 Réside à : alger |
J'auré bien voulu voir moi
312 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
je crois que la c'est enterré
par contre je repose une question pour faire vivre ce debat qui me tient a coeur: quand on parle politique a des jeunes capables de comprendre un débat politique est ce qu'ils sont toujours influencés par les dires du CP ou pas? Deuxième question: pourquoi dans le scoutisme les débats sont ils toujours centrés autour de la politique "bien" scout c'est à dire droite chrétienne et conservatrice? N'y a t il pas d'autres opinions qui peuvent aller de pair avec le scoutisme comme le libéralisme par exemple? dernière question: y'a-t-il en France des partis (non extremistes) qui sont fondamentalement ou ouvertement contre le scoutisme (je parle des partis, pas d'une telle ou telle personnalité politique) 313 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Ouvertement, je ne sais pas, mais je doute qu'un mouvement de jeunesse qui apprend aux jeunes à servir leur prochain Dieu et la patrie soit très bien vu par les communistes (plutôt athées et internationalistes). Mais bon je ne sais pas si tu considères que le PCF comme extémiste. En tout cas je crois que le fait d'éviter le débat politique dans le scoutisme n'est pas tant un choix idéologique que disciplinaire.
Af' 314 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
je rejoint Af'.
les sgdf sont taxés de coco gauchiste baba cool parce que la moitié vote à droite, l'autre à gauche. (alors que la moitié votant à gauche n'existe pas ou peu dans les mouvements tratra, j'ai l'impression qu'elle est remplacée par des royalistes) là tu trouvera des débats (si y'en a) avec les deux 'parties' représentées. il existe ce qu'on appelle aussi la gauche caviar. qui se veut plus humaniste que la droite(ca pourrait etre les chretiens de gauche)généralement des cadres qui n'adherent pas forcement aux idées de droites mais qui continue à aller à la messe. 315 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
d'accord
merci pour la def de gauche caviar, je connaissais :p exemple: jack lang 316 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Euh, Jack, quand je parlais de servir leur "prochain, Dieu et la patrie" je pensais aux mouvements scouts et guides en général. Les SGdF malgré les différentes conversions restent quand même un mouvement catholique. Quant à l'opinion politique des membres de mouvements plus "tradi" je ne serais pas aussi catégorique que toi. On peut avoir des présomptions mais le secret des urnes ne nous est pas révélé. Il est vrai que sur beaucoup d'aspect le scoutisme de BP est objectivement assez incompatible avec l'idéologie communiste, du moins l'idéologie "tradi" si je puis m'exprimer ainsi.
Af' P.S. Je crois que si les SGdF sont taxés de "baba-cool" ce n'est pas parce qu'on vote à droite ou à gauche, mais parce qu'on porte trop souvent l'unif' comme des clodo et parce qu'on cultive une mentalité qui va avec. 317 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
l'idéologie communiste part du constat que les proletaires doivent prendre le pouvoir. donc oui c'est incompatible.
de ce que je lis ici, les idées, les propos sont tres loins d'etre celle de la gauche. je sais que c'est pas representatif mais bon. et ca confirme les 'on dis' Baden powel a quand meme pris le temps de faire un bivouac (si mes souvenirs sont bons) sur le militarisme. les pionniers portent la chemise rouge mais sont loin d'etre coco. j'en ai croisé cette ete qui portait une chemise brune. couleur pas toujours top pour une chemise d'uniforme. enfin, je crois que certains pourraient en écrire des tartines. en tout cas, dans mon précédent poste, je faisais des généralités. j'ai encore jamais croisé de royalistes convaincu ches les sgdf. 318 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Moi si, une fois (en stage passerelle si je me souviens bien). Un peu spécial le gars, et pourtant loin d'avoir le look "PTMC" comme qui dirait. Mais c'était encore des SdF et non les SGdF.
Af' 319 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
pourtant ce qui est marant ce que le catholicisme pris au premiere degré c'est plutot tres gauche/social meme si c pas kom ca dans la réalité 320 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
tout les chretiens n'appliquent pas forcement les préceptes des évangiles à fond.
(dans ce cas là on pourrait alors se passer du socialisme, en effet) 321 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
ca se serait une bonne idée^^ 322 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
qu'est ce qui est une bonne idée
de se passer du socialisme? ou que les chretiens se mettent à suivre les preceptes des évangiles à fond? 323 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Les deux. Pour pouvoir pratiquer la charité chrétienne il faut avoir la liberté de donner aux pauvres, à son prochain. Or si la propriété privée est condamnée, cette liberté n'existe plus, c'est le système qui fait tout le boulot et pas la volonté de l'homme puisqu'il n'a plus le choix dans la perspective d'un système socialiste. Le socialisme ne prône pas le respect du bien d'autrui, mais plutôt son appropriation. Pratiquer l'évangile à fond comme tu dis n'implique pas l'adhésion au socialisme, loin de là.
Af' 324 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
j'suis pas tres d'accord avec ton socialiste=tout en commun.
pratiquer l'évangile à fond comme je disn'implique d'adherer à aucun parti politique. là ,n'etait pas mon propos. seulement, apres c'est trop facile d'aller à la messe et d'ignorer superbement les gens qui ont besoin d'aide. je met l'accent sur ignorer 325 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Citation: depuis kan na ton pas le droit de pratiquer une religion et de faire de la politique en meme temps?? 326 |
| ocelot Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 158 Réside à : alger |
Je crois qu'il a voulu dire que Catholique ne veut pas dire =Tel partis mais = n'importe quel partis!!
Toi y en a comprendre? 
327 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Pach, tu veux dire au 1er degre marxiste ou selon les enseignements de ton "pere-eveque" http://www.humanite.presse.fr/journal/2000-06-14/2000-06-14-226975 http://www.diocese-poitiers.com.fr/livres/usageexclusion.html L'evangile a ete recupere a des fins ideologiques, de la a en tirer des conclusions quant a l'organisation economique et sociale...(mon Royaume n'est pas de ce monde, rends a cesar). Bref je rejoins Af sur ce coup la, sauf a dire que sa demonstration devrait conduire au rejet du socialisme (et non a la non adhesion systematique au socialisme) 328 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
pour te rassurer je vais te donner mes opinions (j'assume) je sui a mi chemin entre le libéralisme et le démocratisme chrétien de droite
cependant mon éducation, et mon étude me font avoir l'esprit curieux, ouvert, et je me remet souvent en questions ce que je sais d'ou ma question sur l'interprétation socialiste possible de la bible quand a mon éveque que je respecte je ne partage pas ses idées
c'était juste histoire de demander l'avis d'autres gens que ceux que je cotoie 329 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Non Pach, tu ne m'as pas compris, et j'en suis desole. Mon message etait en reponse a ta pharse un peu + haut :
"le catholicisme pris au premiere degré c'est plutot tres gauche/social", balancee toute crue comme si c'etait une evidence alors qu'il y a 3 pages de debat sur ce point : http://parati.fraternite.net/forum/viewtopic.php?topic=1994&forum=2 Rien a voir avec tes opinions perso censees me rassurer 330 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
oups dsl merci pour le tuyaux je vais yaller alors :D
en meme temps c'etait pour relier à la politique d'ou mon intervention ici 331 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
J'ai tout lu! Dans le meme temps et tout a fait par hasard j'ai trouve ca : Citation: ici Je pense que cela inverse le probleme et me pose la question de l'opportunite pour le scoutisme d'etrre "utilise" comme ca . J'ai pas le temps desole pour en dire plus.mais ca m'interroge. 332 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
En soi, ce n'est pas une implication directe du scoutisme en politique: ce n'est pas un mouvement scout qui s'egage pour tel ou tel candidat.
Là où ça devient plus stupide, c'est lorsque la politique veut se méler de scoutisme. Il y a un fossé énorme entre "je veux qu'une unité scouts marins se met en place." et "Une unité de scouts marins se crée à Chatillon en Bazois." Parce que le brave type qui dit ça aura beau être hyper conciliant et tut faire pour faciliter cette installation, s'il n'y a pas de gens motivés derrière, et surtout des jeunes, ça ne marchera pas. On ne peut pas ouvrir une unité sans leur avis, ce serait un projet condamné d'avance. En gros, mon opinion, c'est que: -soit il a balancé ça en l'air et ne connait pas le scoutisme: c'est un espoir de politicien qui croit que la politique peut résoudre tous les problèmes. -soit il y a déjà un projet en cours monté par certains jeunes tous seuls et lui reprend l'idée à son compte en sachant que le processus déjà en cours. 333 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Je remarque au passage qu'il n y a quasiment que des scouts a avoir reagi sur ce fuseau.On se demande bien pourquoi on a accorde le droit de vote aux femmes 
ce que je me demandais c'est s'il n y avait pas un risque pour le scoutisme d'etre considere comme ayant des rapports avec certaines organisations politiques si comme dans ce cas la elles "roulent pour nous",explicitement. Sinon a la lecture totale du fuseau je me suis surpris a regrette d'avoir aborde des themes politiques avec des scouts quand j'etais chef.Par contre,l'an dernier j'avais fait un WE lors des des elections presidentielles,le trajet en bus a ete un desastre avec les culs de pat qui essaient de savoir pour qui votent les chefs et les autres qui ne parlent que des elections.Un vrai desastre,surtout quand a la sortie du bus,certains essaient de dechirer des affiches. 
moralite:ne faites pas de WE en meme temps que les elections,comme ca vous n'avez pas non plus besoin de demander une procuration. 334 |
| Heri Membre notoire
Nous a rejoints le : 29 Juil 2004 Messages : 77 Réside à : Belgique |
De toute façon Scoutisme et politique n'ont rien à faire ensemble.
Ca m'étonnerait que chaque parti soit le frère de tout autre parti ... 336 |
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Posté le: 04-09-2005 à 15:41
