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Auteur
Différences SGDF-SUF ??? Je demande a voir
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Ronin (S)
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Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
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A mon sens, c'est d'abord une question d'entente avec les parents.

Dès lors que l'activité découverte devient plus qu'une réunion, bref un WE ou une sortie, il est effectivement indispensable d'assurer l'invité.
De mon temps, c'était notre groupe qui prenait en charge les frais et les parents trouvaient ça plutôt responsable de la part d'un mouvement dit "d'éducation"...
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  Je suis AGSE  Profil de Ronin (S)  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Tout dépend du contrat d'assurance, les parents peuvent être assurés pour leur visite, et pour l'inscription il peut y avoir une tolérance, ce qui ne m'étonnerait pas d'ailleurs ?

J'ai l'impression que les associations scoutes ont toutes les mêmes contrats d'assurance, voir peut être le même assureur ?
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Appaloosa
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Cité : Citoyen
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004
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Réside à : Toulouse
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Citation:
Le 2008-10-01 21:04, mendu1 a écrit :

Tout dépend du contrat d'assurance, les parents peuvent être assurés pour leur visite, et pour l'inscription il peut y avoir une tolérance, ce qui ne m'étonnerait pas d'ailleurs ?
Dans mes souvenirs c'est le cas
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  Je suis SUF/FSE  Profil de Appaloosa  Message privé      Répondre en citant
Borome
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Nous a rejoints le : 30 Oct 2003
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Citation:
Le 2008-10-01 21:04, mendu1 a écrit :

Tout dépend du contrat d'assurance, les parents peuvent être assurés pour leur visite, et pour l'inscription il peut y avoir une tolérance, ce qui ne m'étonnerait pas d'ailleurs ?

J'ai l'impression que les associations scoutes ont toutes les mêmes contrats d'assurance, voir peut être le même assureur ?

Justement, les SdF puis SGdF permettaient (encore vrai l'année dernière, je ne sais pas pour cette année) une invitation avec assurance gratuite (si, si) pour 2 journées (2 sorties ou 1 we). Les enfants ainsi pré-inscrits sont donc réellement assurés ! (je ne joue pas avec les assurances).

C'est un truc très bien chez les SGdF !

Et on fait ça directement chez soit sur Intranet.
26
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  Je suis SdS - Ex-SdF - ex SGdF  Profil de Borome  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Ce sont des clauses qu'on retrouvent dans beaucoup d'assurances, mais certaines prévoient le cas des bénévoles et visiteurs moyennant un petit supplément qu'il est conseillé d'inclure .

Finalement, on pourrait se retrouver à payer une assurance qui ne couvrir rien du tout .

Sans doute, pour la pré inscription, il y a un délai, il me semble que dans le passé c'était un mois ? (à vérifier)

Pour les SGDF on trouve me semble t il les clauses sur le net, sans doute que j'ai ça dans mes archives et j'avais noté que les clauses étaient les mêmes qu'il y a 50 ans !

Il est très vraisemblable qu'au niveau des assurances, SGDF/SUF : soient kif kif .
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
COK
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Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004
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Réside à : Montpellier
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Effectivement, chez les SGDF, il y a un contrat gratuit pour des invités... ce contrat, me semble-t-il couvre 1 mois d'assurance...

Et c'est vraiment beaucoup utilisé... et très simple (quelques clics sur le net)
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  Je suis SGDF  Profil de COK  Message privé      Répondre en citant
..Chevreuil..
Cervidé
  
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008
Messages : 877

Réside à : France
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Ils sont bien organisés chez les SGDF
29
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  Je suis un cervidé  Profil de ..Chevreuil..  Message privé      Répondre en citant
wolfang
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Nous a rejoints le : 03 Oct 2008
Messages : 15

Réside à : Lyon
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Salut T.O !
bonjour tout le monde, je suis nouveaux sur ce forum !!

Pour les SUFoSGDF ; y a t'il une difference de religion entre les deux mouvements ?
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  Je suis SGDF  Profil de wolfang  Message privé      Répondre en citant
irdnael
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006
Messages : 1 323

Réside à : paris
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Tu dois être vraiment nouveau
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Dingo
Membre banni
 
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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guigui

ces deux mouvements sont deux mouvements de chrétiens catholiques.
Chez les Suf il y a parfois des groupes plus traditionnels au niveau de la liturgie, mais ce n'est qu'une question de liturgie.

Quoique je suis sur qu'en cherchant bien, on doit aussi en trouver quelques un chez les sgdf
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
..Chevreuil..
Cervidé
  
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008
Messages : 877

Réside à : France
Patientez...

Citation:
Le 2008-10-04 13:08, irdnael a écrit :


Tu dois être vraiment nouveau


Mercie irdnael !!

Salut guigui !
33
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  Je suis un cervidé  Profil de ..Chevreuil..  Message privé      Répondre en citant
irdnael
Membre confirmé
  
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006
Messages : 1 323

Réside à : paris
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Citation:
Le 2008-10-04 13:17, T.O a écrit :

Citation:
Le 2008-10-04 13:08, irdnael a écrit :


Tu dois être vraiment nouveau


Mercie irdnael !!

Salut guigui !


OUI je me moque et je revendique.

D'après son profil Guigui à 38 ans donc né en 70: il a peut être vécu 37 ans enfermé dans une cave.
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  Je suis  ancien scout de france  Profil de irdnael  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Non: il n'a tout simplement pas indiqué sa date de naissance (elle est à 00-00-0000) et dans ce cas, le système (sur lsequel se trouve le forum) compte à partir du 1er janvier 1970. Et 2008-1970 = 38...
(mais on l'a déjà expliqué ailleurs)


guigui


Sur le papier, les SGdF comme les SUF sont catholiques, et aucun n'est plus "tradi" que l'autre (il adhèrent tout les deux à Vatican II, à la messe Paul VI et tout et tout)

En pratique, les SUF sont peut être "un peu" plus pratiquant (je dis "peut-être", car je ne connais pas trop les SUF) et vont avoir plus de temps de prière, là où les SGdF auront tendance à faire des "temps spi" sur des textes pas forcément issus de l'Evangile (ou de la Bible en général, d'ailleurs). Ce qui peut donner des thèmes de réflexion du genre "la lumière", "l'odeur du feu de bois", etc. Avec des textes très beau mais qui ne parlent pas forcément de Dieu (ça m'est arrivé d'avoir des temps spi basés sur des extraits du "Petit Prince"...)

Mais bon, après, c'est toujours pareil: ça dépend plus ou moins des maîtrises...
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Dingo
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
Patientez...

Citation:
Ce qui peut donner des thèmes de réflexion du genre "la lumière", "l'odeur du feu de bois", etc. Avec des textes très beau mais qui ne parlent pas forcément de Dieu (ça m'est arrivé d'avoir des temps spi basés sur des extraits du "Petit Prince"...)

or comme dirait ste thérése d'avilla
"on peut trouver Dieu même en faisant la vaisselle" enfin je crois de mémoire que c'est d'elle,
et dans l'évangile (non reconnue) de thomas (celui ci fait parti des rouleaux de la mer morte)

"soulève la pierre, tu y verras Dieu, fends la buche, il y est aussi présent

Donc on peut parler de tout et y trouver le seigneur si on le cherches.
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
irdnael
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Nous a rejoints le : 10 Janv 2006
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Réside à : paris
Patientez...

Je ne crois pas que l"évangile de thomas" soit un des manuscrits de la mer morte. D'après Wikipedia c'est un texte gnostique datant du 2° au 4° siècle.

Pour Guigui je le prie de m'excuser pour ma moquerie. j'ignorais le problème de la date à 00.

En effet il n'y pas de différence entre SGDF et SUF sinon que les premiers sont moins exigeants sur la catholicité.
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  Je suis  ancien scout de france  Profil de irdnael  Message privé      Répondre en citant
wolfang
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Nous a rejoints le : 03 Oct 2008
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Ah ! OK !

C'est tout ce que je voulais savoir !
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..Chevreuil..
Cervidé
  
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2008
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Réside à : France
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Samedi, j'ai mon premier week end suf !!
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  Je suis un cervidé  Profil de ..Chevreuil..  Message privé      Répondre en citant
wolfang
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Nous a rejoints le : 03 Oct 2008
Messages : 15

Réside à : Lyon
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Mon pauvre !
non, j'plaisante !
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..Chevreuil..
Cervidé
  
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2008
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Réside à : France
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Premier WE de troupe : Nous commençâmes par un jeu de piste en patrouille afin de rejoindre le lieu de camps, nous arrivâmes vers 5h avec une autre patrouille que nous avions croisés en route et, apres gouter, nous construisimes un fortin pour faire une prise de fortin qui finit a 10h30 (nous avions mangés entre temps quelques raviolies tiédasses) .
Puis nous allions nous coucher sans oublier de faire une veillé avec les montées au HP .

Lendemain matin : réveil a 8h00 et décrassage avant le déjener .
messe et fin du Week End, j'avoue, rien a voir avec les SGDF !!
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  Je suis un cervidé  Profil de ..Chevreuil..  Message privé      Répondre en citant
sarigue
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Merci Chevreuil de ce "rapport".
Plus précisément, en quoi est-ce différent des SGdF?
Et trouves-tu cela plus difficile? Plus simple? Plus attrayant? Plus repoussant?...
Enfin bref, mieux ou pire?
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Plus pêchu peut-être ? Moins glandouille ? Moins de temps morts ? Moins de bavardages plus d'action ?
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Le système patrouille, vraiment autonome, permet de s'adapter plus rapidement à toutes les situations, mais surtout une meilleure organisation .

En plus, il y a l'esprit de la patrouille .

Contrairement, à ce que beaucoup pensent l'organisation en patrouille donne plus de libertés aux scouts et aussi à leurs chefs . ( Absolument rien à voir avec l'armée, comme je le lis quelque fois).

Dans la mesure où chacun sait parfaitement ce qu'il doit faire, ça permet d'anticiper et de gagner du temps, en tout cas de ne pas en perdre en palabres inutiles .

Il est bien de réunir le conseil de pat. de temps en temps de façon formelle ou informelle, surtout dans les situations un peu difficiles, ne serait ce que pour aider le CP .
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..Chevreuil..
Cervidé
  
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2008
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Réside à : France
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Pour réponse a Old GIlwellian, et ceci dit entre nous(pourvus qu'il n'y ait pas mes anciens chef SGDF dans le coin ) ,j'avouerais que c'est moins glandouille comme organisation

Citation:
Le 2008-10-28 01:04, Sarigue/Elec' a écrit :

Plus précisément, en quoi est-ce différent des SGdF?
Et trouves-tu cela plus difficile? Plus simple? Plus attrayant? Plus repoussant?...
Enfin bref, mieux ou pire?


Au départ de mon message, je ne voulais pas trop donner mon avis personnel, mais bon, étant donné qu'on me le demande et que , je vais le faire :

Commencons par la fin ;
Citation:
Le 2008-10-28 01:04, Sarigue/Elec' a écrit :

Enfin bref, mieux ou pire?


Je pense qu'il y a du bon dans les deux ;

SUF : Autonomie : dès le début du week end, nous sommes livrés a nous mêmes... Et c'est bien !
Esprit d'equipe :durant la construction du fortin, chacun avait son role et pouvait exercer ses qualités (force, ingéniosité etc.)

SGDF : Progression : Des le début du WE, on peut faire ses badges .


Citation:
Le 2008-10-28 01:04, Sarigue/Elec' a écrit :

Et trouves-tu cela plus difficile? Plus simple? Plus attrayant? Plus repoussant?...


Plus difficile, non, du moins pas pour moi, mais quand je vois ceux qui font 2 têtes de moins que mois dans la troupe, je ne sait pas si c'est pour eux l'éclate totale tout le temps .

Plus simple, c'est a dire ??

Plus attrayant/repoussant ? Plutôt attrayant, c'est parce que ça reste du scoutisme...
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  Je suis un cervidé  Profil de ..Chevreuil..  Message privé      Répondre en citant
..Chevreuil..
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2008
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Je suis maintenant secrétaire de la patrouille ;
je tient don les chroniques de notre pat' que je vais vous retranscrire :

Samedi 8 novembre 2008 : Sortie de pat' froissartage .

Le rendez-vous avait été fixé à 9h30 devant l'église ; a 10h, nous étions 3 : Guilhem (le cp) Augustin et moi. Comme nous avions un peut de temps, nous vendîmes sur le marché de Vaugneray les quelques calendriers qu'un des patrouillards (son nom ne sera pas divulgué) avait omis de distribuer a sa famille...

Puis nous partîmes gaiement en direction de la maison du C.P non sans avoir fait l'aquisition d'une botte de radis et de trois baguettes de pain .
Six km plus tard, ,nous arrivâmes a ladite demeure, a fla de colline et surplombée d'une forêt composée éssentiellement de chênes . Nous y ramassames du bois pour le feu qui ne voulut s'allumer qu'une demie heure apres les premieres tentatives .


Je vous écrirait la suite plus tard pour des raisons familiales...


Autonomie égallement, aux SGdF une sortie de pat', ça n'éxiste pas !!

Progression : la H.P a commencé a en parler mais nous n'avons pas réellement commencé...

Esprit d'équipe : nous marchons et ramassons du bois ensemble, et chacun a eu le temps de souffler... DANS LES BRAISES PENDANT UNE DEMIE HEURE !!

..Chevreuil..
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Dingo
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..Chevreuil.. juste un petit conseil de quelqu'un qui là ou il se posait, il fallait qu'il allume son feu.(c'était un temps que les moins de vingt ans n'ont pas connu et où les feux de bivouacs n'étaient pas interdit)

garde toujours dans ton sac 3 ou 4 "cul de cierge ou de bougie d'autel"

tu en intègres un à ton cône de démarrage, la cire fond très vite et fait mèche, ainsi elle diffuse la flamme et la chaleur, en brulant elle sèche ton petit bois, même avec du bois mouillé, ton feu démarre ainsi assez vite et très aisément





[ Ce Message a été édité par: dingo le 10-11-2008 à 20:07 ]
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..Chevreuil..
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Merci pour le conseil !!
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tounet
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Messages : 29

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belle présentation, mais juste un détail à régler en passant, surtout n'y voir aucune attaque personnel (on devient parano a force de trainer sur ce forum), les sorties de patrouille existe au scout mais surtout au pionnier ou elle sont faites en entiere autonomie, par exemple dans 2 semaines je fais un WE raquette dans le Vercors jusqu'au refuge d'Ambel avec mon équipe...

Voila, bonne continuation
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Dingo
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Messages : 6 856
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Tiens te revoilà tounet tu nous manquais, COK me disait quand nous nous sommes vu à lyon, que lors de la prochaine CPK sur lyon ou valence on t'embarque avec nous.
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Appaloosa
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Messages : 2 757

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Citation:
Le 2008-11-25 16:25, tounet a écrit :

belle présentation, mais juste un détail à régler en passant, surtout n'y voir aucune attaque personnel (on devient parano a force de trainer sur ce forum), les sorties de patrouille existe au scout mais surtout au pionnier ou elle sont faites en entiere autonomie, par exemple dans 2 semaines je fais un WE raquette dans le Vercors jusqu'au refuge d'Ambel avec mon équipe...

Voila, bonne continuation
Suivant l'altitude c'est pas forcement autorisé là hé hé ! oui je cherche un peu et alors Clin d'oeil
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Elyaden
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Nous a rejoints le : 21 Oct 2008
Messages : 4

Réside à : Le Mans
Patientez...

Bonjour à tous,

Tout d'abord j'ai fait louveteaux et scout aux SUF puis 2 ans pio SdF et enfin depuis 1an et demi chef louveteaux SGdF. Ce qui me permet de pouvoir correctement apprécier les différences de ces 2 mouvements.

1) D'un point de vue esthétique (uniforme (insignes, drapeaux,etc..) et cérémonials : Je déplore que les "décideurs nationaux SGdF" continue à infantiliser plus que mesure ce côté là avec le logo et les drapeaux qui se rapprochent plus des attirails "marché +" qu'un baussan (SE) ou ceux des SUF.

Au niveau des cérémonials ma préférence va aussi aux SUF ( je me rappelle de ma promesse scoute dans un cadre parfait (sur les ruines d'un château, dans l'obscurité, éclairés par des torches. Un classique..)

Alors que j'ai vu que trop souvent des cérémonies de promesse ou de montée de drapeaux prise à la légère (éclats de rire, mauvaise tenue, etc..). J'ose penser que cela vient plus d'un rejet (de la part de la maitrise SdF) des pratiques SE, SUF ( d'un autre temps???) que d'une volonté de minimiser l'importance de ces cérémonies. Allez savoir..

2) D'un point de vue pédagogique : La loi scoute reflète les mêmes idéaux. Un autre mauvais point aux nationaux SGdF pour la réforme pédagogique entreprise depuis cette année ( le fond est bon mais la forme laisse à désirer : des termes meute ou sizenier disparaissent pour laisser place à peuplade et président ainsi que d'autres choses qui ne me plaisent pas trop. L'univers du livre de la jungle n'est plus (je comprends que du fait de la mixité un nouveau cadre ait dû être mis en place mais j'aimais beaucoup :)).

Pour ce qui est des valeurs morales telle que celles données comme leitmotiv par L.B.P (chevalerie, sens de l'honneur et dévouement) je les trouves plus présentes chez les SUF et Europe (pas qu'elles soient absentes chez les SGdF mais l'accent y est moins mis.)

Sur le point religieux je trouves très bien l'ouverture importante disponible chez les SGdF ( il est plus facile d'être de confession musulmane chez les SGdF que chez les SUF et encore moins chez les Europe (par expérience).Rappelons que même si BP était d'obédience chrétienne il n'a jamais voulu imposer cette religion aux scouts.

Je trouves aussi compréhensible le fait que beaucoup de famille soient réticente vis à vis de certaines "tenues" SUF et surtout Europe: Rangers, gants blancs ou autres vêtements militaires ou à connotation militaire.

Après, tout dépend de la maitrise, des chefs de groupe et d'autres paramètres. Ceci dit c'est ce que j'ai pu voir dans les différents mouvements ou ce que j'ai pu lire et recouper.

Vivement un Scoutisme universel ^^' comme le souhaitait notre maître!


[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 02-12-2008 à 14:34 ]
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