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| Auteur | Scoutisme et politique |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Lux, ton argumentaire est complètement bidon, mais puisque tu t'y accroches et que tu y tiens, je te signale qu'il n'entre pas dans la définition de tes responsabilités de chef de faire l'éducation politique de tes garçons.
Tu prétends que si tu ne réponds pas à sa question "pour qui votes-tu" tu handicapes l'enfant. Je te répondrai : 1- ce n'est pas vrai 2- il y a d'autres moyens de parler politique que de dire pour qui tu votes 3- TU N'ES PAS EN CHARGE DE L'EDUCATION POLITIQUE de l'enfant. Si tu tombes réellement sur un enfant qui, parce que tu refuseras de lui répondre pour qui tu votes, se trouve tout à fait coupé de tout monde politique à jamais, ce n'est pas TA responsabilité d'y remédier. Alerte les parents ! Enfin, l'enfant aura plus à gagner à découvrir que tu refuses de lui répondre parce que c'est ainsi que fonctionne la démocratie (il s'agit évidemment d'expliquer ton refus), que de répondre à ses moindres demandes (et l'exemple de la petite amie est exactement du même acabit, je suis heureux de voir que tu t'en moques, comme je me moques de tes arguments à deux balles ! Acceptes aussi la remise en cause de tes pratiques !)  191       |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
sur ce coup je te trouve particulierement intransigeant et severe Zebre, a croire que quelque chose t'as contrarie au moment ou tu as redige le post : en effet Lux n'evoque pas une "pratique" mais une anedocte, un fait isole
Lorsqu'il declare ne pas vouloir cacher ce qu'il pense, je le comprends et serais pret a devoiler mes idees et debattre avec lui sur le forum approprie. Je ne partage donc pas ton argument lie au fonctionnement de la democratie Vouloir defendre ses convictions politiques n'est pas contraire au fonctionnement de la democratie. Ce qui me gene ici, c'est le risque de voir supporter les csq/la responsabilite par d'autres : enfant, unite, mouvement et eventuellement scoutisme 192 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Mon cher zèbre, en voulant inculquer tes idées démocrates à tes scouts, tu fait de la politique et même du prosélitisme...Donc, ce que je dis que j'aimerais faire, toi, tu le fait délibérément et tu te cache derrière le fait que tes idées sont les mêmes que celles de tout le monde. Tu me demandes de défendre la démocratie mais je ne suis pas démocrate. C'était mon dernier post avant une semaine car je pars pour Compostelle. 193 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
En fait, je me contente de répéter ce que j'ai déjà dis (puisque Lux se répète) : l'éducation à la démocratie chez l'enfant passe aussi par le fait de lui apprendre à respecter le secret du vote.
Si un ami, avec qui je peux en discuter en privé, me demande pour qui je vote, je lui en parlerai si la discussion peut être fructueuse. Mais si c'est un scout, même majeur et vacciné, dans la mesure où je suis son éducateur en temps de chef (et seulement si j'ai ce rôle là), je ne lui dirai pas, par principe ! Il n'y a pas d'autre intransigeance dans mon post que celle de toujours: on ne mélange pas la politique active et le scoutisme ! [ Ce Message a été édité par: Zebre le 03-08-2005 à 13:49 ] 194 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Inculquer la démocratie ne serait-ce pas déjà mettre un pied dans la politique ? 195 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
de religion(le foulard, les croix,...)
d'homosexualité(mariage, adoption, ...) d'insécurité de racisme ... en fait à part parler des activités scoutes... et encore, si vous faites un jeu ou ils sont les shériffs contre les méchants vous soutenez l'action de sarko... bon d'accord j'exagère. mais si vous voulez être sur de ne pas parler d'un sujet qui risquent d'influencer le scout d'une manière différente de celle de ses parents... ben reste plus qu'a vous taire. mikross 196 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
197 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Précisons tout de même de quelle branche nous parlons... S'il s'agit des louvetaux, ou des scouts; effectivement le politique n'est pas à sa place car le jeu la prend. A la route, à la limite et occasionellement... 198 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
A la route, à la limite et occasionellement...
Voilà comment commence une dérive. 199 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
j'aime bien la différenciation entre civisme et politique.(bon y'a des passages ou j'accroche moins mais c'est quand meme un texte sde des années 60)
je pense rentrer dans ce cadre, promouvoir une éducation civique quand au affaire de la cité... sans rentrer dans un jeu de politique polititienne. 200 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Non. Je dis bien occasionnellement (voir les posts d'Enguerrand à ce propos avec qui je suis 100% d'accord) Les routiers marchent pour devenir des hommes. Eux aussi ont le droit de réfléchir, y compris entre eux (cela dit, en cas de discussion sur la politique, on sort du cadre purement scout pour aler plutôt vers un cadre de discussion entre potes...) 201 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
scoutisme politique
démystifié la politique au scout pour moi ça fait parti du contrat moral que nous avons en temps que chef. mais les chefs ne doivent pas donner leur clivage politique mais faire sucité un débat et l'enrichir. c'est assez difficile à faire. Surtout que ce que le chef dit en général à bcp d'écho sur les scouts, le but n'est pas de faire des machines à voter pour intel. le scoutisme n'est pas un lieu pour faire du militantisme mais pour former des citoyens utiles il faut savoir sucité un certains interressement aux scouts en la matière. avoir un débat de société est bien pour aborder le sujet tout en préservant une certaine neutralité. je pense avoir la meme approche avec la religion 
202 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Faut avouer que certaines idees poussent a adopter la position de Lux, du moins s'agissant d'une fausse neutralite democrate. Par ex, la proposition de la conference francaise du scoutisme (FEE,ENF,AGSE) dans le cadre du centenaire du scoutisme, d'une mega ceremonie sous le "haut patronage du president de la republique" http://scoutisme.org/04-actualites /1907-2007/ceremonie-du-lever-du-soleil.shtml< !-- BBCode u1 End --> et pourquoi pas sous le haut patronage de la commission europeenne, tant qu'on y est 203 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: Wouaouh!  J'ai l'impression d'avoir raté mon STIP alors. Dis Loup S, où as-tu trouvé tout ça? dans le projet éducatif?
Af' 204 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
pour l'instant on se plaint pas trop de ma manière de faire 
je vois pas comment on peut former des citoyens en disant la politique c'est tabou 
et j'ai pas fait de stip mais un base compagnon stage généraliste sur toute les tranches d'age  205 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
moi je l'aime bien ce breton 206 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation:  
Ca sort d'ou cette nouvelle mission "de demystification de la politique" confiee au chef scout ? c'est la 1ere fois que j'en entend parle Citation: Si par "former des citoyens" tu entends l'education au civisme, ca n'a rien avoir avec la politique (dans le sens d'art de gouverner, ou des affaires publiques) un citoyen (utile) - c'est quoi selon toi ? 207 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Saladin toi que met tu devant la finalité du scoutisme ? (former des citoyen utiles heureux créatif et artisants de paix?)
moi j'y vois une édducation complete qui passe par une édducation de soi meme et du monde qui nous entoure. comment peut on former des citoyens si ils sont ignorants du monde politique, de ces rouages? ça me parrait assez malsain et laisse la porte à des dérives. édduquer sur le civisme c'est important, c'est meme essentielle, mais ce n'est pas aller au fond de la chose si on ne parle pas un peu des partis, tout en restant d'une neutralité irréprochable. pour la première fois certains entendrons un autres discourt que papa et maman qui lui n'est pas forcement trés neutre. 208 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Il faut discerner ce qui relève de l'éducation au civisme et de l'action militante. Concernant l'esprit civique, il n'est pas besoin de parler politique pour apprendre aux jeunes à vivre en groupe, à vivre en société, à respecter les lois, à respecter l'environnement. C'est ça le civisme, c'est apprendre à vivre ensemble.
Le reste est une affaire de technique. Comment marche les institutions, quels sont les enjeux de telle ou telle élection... c'est à l'école que les jeunes apprennent tout ça. Quant aux "rouages" de la vie politique, je ne crois pas qu'il s'agit d'un bon exemple pour l'éducation des jeunes. Les leaders des partis ne se font aucun cadeau et pour gagner ne reculent parfois devant aucun mensonge. Incapables de dialoguer en paix sur un plateau de télévision, répondant aux coups bas par des coups bas, jetant l'anathème sur les uns et les autres... Non franchement les scouts n'ont pas besoin d'être corrompus par une soi-disant sensibilisation à la vie politique. Ce n'est pas le rôle du chef de présenter un catalogue d'idéologies à ses scouts même s'il reste neutre dans sa présentation. La neutralité est de toute façon une illusion. La seule façon d'être sûr de la neutralité politique, d'éviter les récupérations ou les conflits stupides c'est tout simplement de ne pas envisager la question. Encore une fois, encore deux fois, encore trois fois, CE N'EST PAS DU RESSORT D'UN CHEF SCOUT. Loup S je ne doute pas de ta bonne volonté, mais oserais-tu soutenir devant les parents de tes scouts que leur progéniture trouveront dans l'éducation à la politique que tu veux leur dispenser (sans l'aval du mouvement et sans qualification) une meilleure appréciation de la vie politique que celle qu'ils peuvent découvrir en famille? Sur quelle base peux-tu te dire plus neutre que les parents des scouts? Af' 209 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
je pense pas que les parents offre généralement un avis neutre à leur enfant en matière de politique, mais je peux me tromper. j'observe souvent que les jeunes ressorte les propos que sort papa à table ;)
quand tu dis que ce n'est pas du ressort du chef scout de ne pas représenté quel sont les enjeux de tel ou tel élection, là je bondis un peu. si le sujet ne vient pas je l'aborderai pas mais c'est quand meme infligent qu'on puisse se prévaloir d'etre citoyen et de voter comme un con sans savoir exatement ou part son vote et pourquoi... à l'école ont apprend aussi a vivre en société, moi je vais dire non j'apprend pas à vivre en société chez les scouts l'école se charge de ça? 210 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Loup S, je n'ai jamais été confronté à un débat politique dans le cadre d'une activité scoute et je n'ai pas l'impression de voter comme un con. Qui dit formation dit compétence et qualification. Or aucune formation scoute ne nous apprend à diriger un débat politique. Non et non, les chefs scouts ne sont absolument pas formés pour ça parce qu'ils ne sont pas censés faire de la politique dans le cadre du scoutisme même des étudiants en science-po. Alors non et non, les chefs ne sont pas habilités à former l'esprit des scouts à la politique.
Les parents ne donnent peut-être pas une opinion neutre à leurs enfants, mais tu sais comme moi que les jeunes apprennent aussi à s'émanciper et s'affranchir de cette opinion, même sans le scoutisme. Et puis ce sont les parents qui assurent la subsistance de leurs enfants au quotidien. Il est normal qu'ils leur transmettent des valeurs qui leur paraissent bonnes. Je pense qu'en unité si un jeune à cause de ses opinions politiques est à l'origine d'un conflit, ce qui est quand même assez improbable vu que la politique n'est pas spécialement leur tasse de thé, le chef doit intervenir et parfois risque de tenir malgré lui des propos un peu engagés afin de ramener l'ordre. En tout cas il devrait en toucher un mot aux parents. Mais il n'est pas nécessaire de mettre de l'huile sur le feu et de faire du zèle en programmant carrément des temps de "sensibilisation". Il y a largement de quoi s'occuper dans un week-end ou un camp scout. Ne me dis pas que tu es frustré en tant que chef de ne pas faire des temps spi à thème politique. Le scoutisme n'a pas besoin de ça pour nous rendre heureux. Af' 211 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
c'est vrai ça n'est pas ds le programme du stip ou du stap mais je pense avoir quelque bride de connaissance par mes études...
le scoutisme aide non seulement à s'émancipé mais à bien s'émancipé et se forger une opignon propre quelque soit le sujet. et ça ne me génerais pas le moins du monde d'avoir un débat du genre " de l'interet de voter" ou "pourquoi nous faut il des lois" le but d'un débat c'est que chacun explose si il veut ces idées tout en respectant celle des autres, et qu'il y ait quelqu'un qui ait un regard plus pointu sur la chose. que ça soit sur le religieu ou sur la polique c'est comme ça que je vois la chose. les thémes de mes temps spi et de mes veillé c'est les scouts qui choississent sauf en cas de dérive où la maitrise a besoin de parler d'un truc en particulier et de l'approffondir devant toute la troupe 212 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: par tes etudes ou par le scoutisme ? estimes-tu que les jeunes dont tu as la charge seront incapables de faire comme toi, en dehors du scoutisme ? Citation: S'emanciper de quoi ?
si c'est se liberer de l'emprise de la tv, des jeux video, ou le cas echeant d'une vie oisive, ou de la drogue (cigarette comprise) je suis d'accord avec toi. sinon explique stp Citation: Je ne comprends pas ce que viennent faire les veillees ici. Vous debattez sur des questions existentielles/sociales pendant vos veillees ? 213 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: par mes études et oui pour la deuxième si quelqu'un ne sucite pas un déclic (mais bon je ne suis pas le centre du monde non plus )
si c'est se liberer de l'emprise de la tv, des jeux video, ou le cas echeant d'une vie oisive, ou de la drogue (cigarette comprise) je suis d'accord avec toi. sinon explique stp pour se liberer de toute sorte de formatage. le scoutisme c'est le formatage à penser par soi meme (et pas que pour sa pomme)
et le scoutisme aide aussi à s'émancipé de papa maman
Je ne comprends pas ce que viennent faire les veillees ici. Vous debattez sur des questions existentielles/sociales pendant vos veillees ? aux pionniers ça arrivent assez fréquement lors de veillée débat;-) et je dois dire que ça n'est pas pour me déplaire aux mousses ils nous arrivent qu'ils y ait des questions existenciel qui viennent en temps spi 214 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Quand je lis ca, j'ai l'impression que tu prends les autres pour des demeures. Le declic, ils l'auront sans toi, le jour ou un prof ou leurs "vieux" diront une chose qu'il leur paraitra fausse ou contestable. Citation: Et s'emancipER de la conjugaison aussi semble-t-il... Desole, mais j'ai bien peur que le scoutisme soit aussi un formatage : par exemple, lorsqu'il developpe le reflexe du service. L'emancipation vis a vis des parents n'a pas lieu d'etre tant que les jeunes sont mineurs. Les parents sont alors les premiers responsables de l'education et le chef scout n'a pas aller contre eux (mais en cas de carence, comme cela peut arriver, il agit malgre eux) Et perso, je ne me suis pas senti emancipe avant d'acquerir mon independance financiere (bien que ne pensant pas en tout point comme mes geniteurs avant cette independance) Citation: C'est un concept qui m'est totalement etranger (sauf les jeux d'eloquence AU COURS d'une veillee- mais ce n'est qu'un jeu, pas un debat de societe)- je laisse un/une Sdf ou une GDF s'exprimer sur cette activite "scoute" [ Ce Message a été édité par: Saladin le 06-08-2005 à 22:10 ] 215 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
voilà les grands types de veillée que je connais
Veillée chants Veillée jeux - chants : on participe à toutes sortes de petits jeux ponctués de chants. Veillée jeu : cluedo , phare... Veillée balade Veillée contes Veillées spectacle Veillée débat les veillées débats je les conçois de deux origines. -je ne sais pas comment vous fonctionnez mais nous chaque bordée est responsable d'une veillée un jours. il se peut que celà tombe sur une veillé débat, sur un sujet qui leur tiens à coeur, un sujet d'actualité (on essaie d'avoir le journal) - d'origine des chefs en général c'est pour parler à tout les scouts quand on a besoin d'avoir un dialogue assez poussé avec eux "cigarette" " amitié" "vols" ... dans une veillée débat il y a toujours quelqu'un qui ne participe pas au débat mais qui donne la parole et qui veille que tout ceux qui ont envie de s'exprimer puisse le faire, c'est lui qui calme le jeux ou qui pose des questions pour le relancer. pendant les temps spi, sur des sujets moins grave et plus humaniste. mais on peut avoir un truc sur le racisme, les autres religion bref ce n'est pas moi qui choisit le sujet politique mais quand il tombe je m'efforce de corriger certaines idées, de donner des pistes de reflexion et d'expliquer un peu certains trucs qui leur sont obscures 216 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
un pafait exemple de pédagogie!
et meme lorsque le débat tombe sur de la politique, tant que personne ne dit "telle personne ou parti est bien/pas bien" c'est toujours utile d'expliquer le fonctionnement des organes politiques: après tout sans politique pas de patrie si je peux faire ce rapprochement un peu vague! 217 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Alors quand tu a des convictions, tu évites de les répetter?
Donc quand tu pense que tu a la vérité, tu la gardes jalousement? C'est comme pour la religion : tu pense que tu a la bonne mais tu refuse de convertire les autres? 218 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
celui qui pense détenir LA vérité, LES bonnes convictions, LA bonne religion n'est pas pret à débattre.
il peut fonder une secte si il veut 
quand j'ai des convictions j'en parle avec les autres pour savoir ce que eux pense si il semble que je sois ds l'erreur ou non quand je pense détenir la vérité (ce qui est sacrement orgueilleu) j'écoute et réfléchis sur les arguments des autres qui me disent que je suis dans l'erreurs pour la religion je pense pas qu'on soit en mesure de mettre le qualificatif "bonne"... 219 |
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Ecussons
Posté le: 31-07-2005 à 21:07
