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| Auteur | Scoutisme et politique |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Entierement d'accord avec ton dernier message Lux, d'autant plus que je sais bien qu'un chef de la FSE, meme si certains de ses scouts/louveteaux connaissent par des voies extra-scoutisme ses idees et/ou son engagement politique ne profite pas de sa position pour faire de la propagande.
Je vois toutefois 3 importantes limites a devoiler ses convictions politiques aux jeunes dont on a la charge : - la stricte neutralite politique du mouvement : le mouvement n'ayant pas d'etiquette un chef qui le represente vis a vis des parents et des enfants ne peut prendre le risque par ses propos de lui en coller une (si la FSE a des fondements suffisamment larges pour qu'a la fois des gens de conviction royalistes et d'autres s'y retrouvent, je m'en rejouis, c'est signe d'ouverture) - la liberte de conscience des parents : l'exemple que tu donnes + haut entre clairement dans les prerogatives des parents. Ils confient leurs enfants a des chefs dans leur domaine de competence et seulement dans ce domaine. Le fait d'etre benevole n'autorise pas un chef a aller au-dela de la mission qui lui est confiee Toujours a propos de la liberte de conscience, tu as sans aucun doute remarque a quel point les louveteaux boivent litteralement les propos d'Akela et ont tendance a les prendre pour paroles d'evangile/une reference absolue - Je me demande quelle conclusion un louveteau peut bien tirer de la couleur politique d'Akela ? quid si les parents du louveteau ne partagent pas tes opinions ? ne trouves-tu pas que ca coince a ce stade ? - l'interet pedagogique : a part quelques surdoues, un louveteau de 8-12 ne sais pas ce que signifie etre royaliste/socialistes/liberal etc. aujourd'hui (deja il y a debat entre adultes alors pour les enfants...) Au stade scoutes les debats politiques au tournant d'une conversation, sauf pour les mieux renseignes, relevent plutot des discussions de comptoir : Dans ces conditions, je ne vois aucun interet a devoiler deliberemment son opinion politique. pas d'interet pedagogique, mais pas de danger je pense. Bref, le seul gros probleme,a mon sens, c'est la neutralite du mouvement. Alors comment la concilier avec la formation du caractere qui inclut notamment ceci: Il cherche aussi à apprendre à des jeunes surinformés à faire preuve de discernement, à développer le jugement et le sens critique. C’est là un des objectifs essentiels de la pédagogie des conseils.(c'est dans le projet pedagogique AGSE) eh be, je n'en sais rien...aux autres de s'exprimer sur ce point  188      |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Pour ce qui est de la neutralité du mouvement, je suis daccor avec toi mais encor une foi, être neutre n'est-ce pas deja faire de la politique comme je l'ai deja expliqué plus tôt?
En plus, "le scout est fils de France et bon citoyen" pour moi, ça veut dire (entre autre) que le scout se doit d'avoir des idées politiques. PAS TELLE OU TELLE IDEE mais avoir des idées. Or en donnant tes idées, ce qui est pédagogique c'est le fait de montrer que tu en a. Et le seul moyen pour cela, c'est de donner tes idées. De plus, tu a le devoir d'enseigner une certaine morale. Par exemple, lorsque tu dis qu'il faut servire l'Eglise, ça veut dire "non à l'ovortement" (par exemple) et donc logiquement, non aux partis qui sont pour l'avortement! Donc tu fait de la politique sans le vouloir en faisant ton devoir d'enseigner au scout de suivre l'Eglise. Donc, trois questions : _le mouvement est il vraiment appolitique en étant neutre? _ne pas montrer ses idées (ce qui laisse supposer que tu n'en a pas) n'est-il pas anti pédagogique? et enfin, _ne fais tu pas deja de la politique en enseignant la loi scout? 189 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Puisque le scoutisme europeen est suppose sic "apprendre à des jeunes surinformés à faire preuve de discernement, à développer le jugement et le sens critique" c'est au scout/ a la guide, le moment venu de se determiner en ame et conscience en fonction des armes qu'il/elle a recu et notamment du scoutisme. Le scoutisme (du moins europeen) n'offre pas un "pret a penser" : sinon autant s'inscrire dans la section jeune de tel ou tel parti (l'adhesion a l'un n'empeche pas l'adhesion a l'autre mais l'offre de chacun d'eux est differente) tu donnes l'exemple de l'avortement : oui, a mon sens, un chef doit exposer la position de l'Eglise, au cas ou un scout lui demande, mais celle de l'Eglise seulement et non celle d'un parti politique : mais curieusement je n'ai jamais aborde ce genre de sujet a la troupe, meme chez des Sde avec rite tridentin, lequel sujet a plus volontiers sa place dans un cours de theologie/instruction religieuse/cathe/forum catho. Si le sujet est aborde chez guides ainees ou routiers- pas de probleme, en l'absence de rapport hierarchique Le jour ou Mgr de Beranger (a l'epoque eveque de St Denis), a l'occasion d'une election presidentielle, a explique devant les cameras de TV pour qui, tout catho qui se respecte, ne devait pas voter, j'ai bien failli demander a l'Eglise de me rayer des registres de bapteme Citation: La structure internationale des GSE (UIGSE) est une ONG dotee du staut participatif au Conseil de l'Europe (a ne pas confondre avec L'union europeenne). Rien qu'avec ca, difficile de dire qu'elle est apolotique. En France son identite catholique n'est pas sans consequences evidemment. Mais ca laisse du choix, et par exemple celui de voter blanc. Citation: Ne pas devoiler sa couleur politique ne laisse absolument pas supposer que tu n'as pas d'idee sur la question. Ca montre simplement que le cadre scoute n'est pas le lieu propice au debat qui pourrait en decouler. J'ajoute que ce que tu appelles plus haut "avoir le courage de ses opinions" est en realite une satisfaction personnelle qui peut se retourner contre le louveteau/scout dont tu as la charge, et notamment si les parents sont heurtes par les convictions affichees (s'imaginent a tord que tu utilises le scoutisme pour l'endoctrinement)et retirent leur enfant. Au nom de ton opinion perso,meme respectable, tu risques de priver l'enfant de scoutisme et/ou de nuire a l'ensemble mouvement, voire du scoutisme. En relation directe avec ta question, je soumets a ta reflexion un extrait (deja cite) du projet pedagogique d'une autre assoce : "notre mouvement reconnaît les forces d’indignation et d’enthousiasme propres à la jeunesse et les oriente vers des actes positifs, vers des responsabilités, vers des initiatives" Citation: Je n'ai d'experience que d'Akela, pas de CT : la seule politique dont nous debattions au RDC etait l'appplication concrete de la loi de la meute, principes etc. J'imagine que c'est la meme chose a la troupe- enfin d'apres ce que j'ai connu 190 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Lux, ton argumentaire est complètement bidon, mais puisque tu t'y accroches et que tu y tiens, je te signale qu'il n'entre pas dans la définition de tes responsabilités de chef de faire l'éducation politique de tes garçons.
Tu prétends que si tu ne réponds pas à sa question "pour qui votes-tu" tu handicapes l'enfant. Je te répondrai : 1- ce n'est pas vrai 2- il y a d'autres moyens de parler politique que de dire pour qui tu votes 3- TU N'ES PAS EN CHARGE DE L'EDUCATION POLITIQUE de l'enfant. Si tu tombes réellement sur un enfant qui, parce que tu refuseras de lui répondre pour qui tu votes, se trouve tout à fait coupé de tout monde politique à jamais, ce n'est pas TA responsabilité d'y remédier. Alerte les parents ! Enfin, l'enfant aura plus à gagner à découvrir que tu refuses de lui répondre parce que c'est ainsi que fonctionne la démocratie (il s'agit évidemment d'expliquer ton refus), que de répondre à ses moindres demandes (et l'exemple de la petite amie est exactement du même acabit, je suis heureux de voir que tu t'en moques, comme je me moques de tes arguments à deux balles ! Acceptes aussi la remise en cause de tes pratiques !) 191  |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
sur ce coup je te trouve particulierement intransigeant et severe Zebre, a croire que quelque chose t'as contrarie au moment ou tu as redige le post : en effet Lux n'evoque pas une "pratique" mais une anedocte, un fait isole
Lorsqu'il declare ne pas vouloir cacher ce qu'il pense, je le comprends et serais pret a devoiler mes idees et debattre avec lui sur le forum approprie. Je ne partage donc pas ton argument lie au fonctionnement de la democratie Vouloir defendre ses convictions politiques n'est pas contraire au fonctionnement de la democratie. Ce qui me gene ici, c'est le risque de voir supporter les csq/la responsabilite par d'autres : enfant, unite, mouvement et eventuellement scoutisme 192 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Mon cher zèbre, en voulant inculquer tes idées démocrates à tes scouts, tu fait de la politique et même du prosélitisme...Donc, ce que je dis que j'aimerais faire, toi, tu le fait délibérément et tu te cache derrière le fait que tes idées sont les mêmes que celles de tout le monde. Tu me demandes de défendre la démocratie mais je ne suis pas démocrate. C'était mon dernier post avant une semaine car je pars pour Compostelle. 193 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
En fait, je me contente de répéter ce que j'ai déjà dis (puisque Lux se répète) : l'éducation à la démocratie chez l'enfant passe aussi par le fait de lui apprendre à respecter le secret du vote.
Si un ami, avec qui je peux en discuter en privé, me demande pour qui je vote, je lui en parlerai si la discussion peut être fructueuse. Mais si c'est un scout, même majeur et vacciné, dans la mesure où je suis son éducateur en temps de chef (et seulement si j'ai ce rôle là), je ne lui dirai pas, par principe ! Il n'y a pas d'autre intransigeance dans mon post que celle de toujours: on ne mélange pas la politique active et le scoutisme ! [ Ce Message a été édité par: Zebre le 03-08-2005 à 13:49 ] 194 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Inculquer la démocratie ne serait-ce pas déjà mettre un pied dans la politique ? 195 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
de religion(le foulard, les croix,...)
d'homosexualité(mariage, adoption, ...) d'insécurité de racisme ... en fait à part parler des activités scoutes... et encore, si vous faites un jeu ou ils sont les shériffs contre les méchants vous soutenez l'action de sarko... bon d'accord j'exagère. mais si vous voulez être sur de ne pas parler d'un sujet qui risquent d'influencer le scout d'une manière différente de celle de ses parents... ben reste plus qu'a vous taire. mikross 196 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
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Ecussons
Posté le: 31-07-2005 à 13:50
