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| Auteur | Scoutisme et politique |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Alors maintenant, je vais vous poser une question qui va certainement vous étonner : ne pensez vous pas que le fait de cacher ses idées politiques, c'est déjà faire de la politique.
Je m'explique : Le scout qui voit son chef faire de la politique : "akéla il vote pour untel" Le scout qui voit son chef éviter le sujet de la politique : "Akéla il pense que la politique c'est sans importance" Même s'il ne le prononce pas de cette manière, c'est ce qu'il ressent. Je vais faire une comparaison qui est peut-être mal choisie mais c'est ce qui me vient à l'esprit maintenant : un bébé à qui l'on ne parles jamais en disant "je veux qu'il soit libre de choisir la langue qu'il voudra parler plus tard, je ne veux pas lui imposer ma langue"...Ce bébé sera handicapé pour le restant de ses jours. De la même manière, "je ne lui parles pas de politique parce que je ne veux pas lui imposer mes idées, je veux qu'il soit libre de choisir plus tard"...Ce scout sera handicapé pour tout ce qui concerne la politique plus tard. Si on n'a jamais entendu quelqu'un parler de politique, on ne sait même pas ce que c'est ni ce que ça représente et donc on est incapable de choisir. Si tu n'a jamais goûté une pomme ni une poire, quand tu dois choisir entre ces deux fruits, tu es incapable de faire un choix logique et en fonction de tes goûts puisque tu est handicapé du goût. C'est la raison pour laquelle je pense qu'il vaut mieux être mal influencé que pas influencé du tout. Car quelqu'un de mal influencé peut changer d'idées mais quelqu'un de pas influencé du tout ne sait même pas ce que c'est d'avoir des idées.  181     |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
ce n'est pas dans le cadre du scoutisme qu'on doit apprendre a penser et se faire une opinion politique, il y a d'autres endroits pour ça. 182   |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Un peu trop tiré par les cheveux, Lux. 183 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation:  Jamais vu ca, ni jamais entendu parler de cela chez mes collegues louvetiers et cheftaines
la seule politique de la meute c'est l'application de sa propre loi, et le seul debat politique, le rocher du conseil (toujours en relation avec la dite loi) Citation: Ah bon ? et si le meme louveteau te demande si t'as une copine/fiancee, son nom et si elle a une belle poitrine, quand tu refuses de lui repondre, il ressent quoi ? Citation: Pour n'avoir jamais entendu parler de politique, il faudrait qu'il n'aille jamais sur internet, ne regarde pas la TV, n'ecoute pas la radio, n'ouvre pas un quotidien, et ne parle pas a ses camarades de classes - est-ce le cas ? 184 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Moi si!
Trés drôle là en revanche, ils n'ont pas à poser des questions sur la vie personnelle des chefs. Mais pour les sujets importants qui font partie de l'éducation comme la politique, on ne peut pas se permettre de ne pas répondre. Ta comparaison n'a pas lieux d'être parce-que ce que tu dis n'a rien à voir.
Parce-que sur ta planette, l'éducation se fait par la télé et les journaux? Parce-que sur ta planette, les médias sont indépendants? Parce-que les camarades de classe sont capables d'éduquer quelqu'un de leur âge?...Sûr ta planette 185 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Citation: ça en a l'air mais finalement, c'est logique! 186 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Pour info, je n'ai jamais cherché à convaincre un Scout un Louveteau mais si on me demande mes idées, il est hors de question de cacher ce que je pense.
Il faut avoir le courrage de ses opinions. 187 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Entierement d'accord avec ton dernier message Lux, d'autant plus que je sais bien qu'un chef de la FSE, meme si certains de ses scouts/louveteaux connaissent par des voies extra-scoutisme ses idees et/ou son engagement politique ne profite pas de sa position pour faire de la propagande.
Je vois toutefois 3 importantes limites a devoiler ses convictions politiques aux jeunes dont on a la charge : - la stricte neutralite politique du mouvement : le mouvement n'ayant pas d'etiquette un chef qui le represente vis a vis des parents et des enfants ne peut prendre le risque par ses propos de lui en coller une (si la FSE a des fondements suffisamment larges pour qu'a la fois des gens de conviction royalistes et d'autres s'y retrouvent, je m'en rejouis, c'est signe d'ouverture) - la liberte de conscience des parents : l'exemple que tu donnes + haut entre clairement dans les prerogatives des parents. Ils confient leurs enfants a des chefs dans leur domaine de competence et seulement dans ce domaine. Le fait d'etre benevole n'autorise pas un chef a aller au-dela de la mission qui lui est confiee Toujours a propos de la liberte de conscience, tu as sans aucun doute remarque a quel point les louveteaux boivent litteralement les propos d'Akela et ont tendance a les prendre pour paroles d'evangile/une reference absolue - Je me demande quelle conclusion un louveteau peut bien tirer de la couleur politique d'Akela ? quid si les parents du louveteau ne partagent pas tes opinions ? ne trouves-tu pas que ca coince a ce stade ? - l'interet pedagogique : a part quelques surdoues, un louveteau de 8-12 ne sais pas ce que signifie etre royaliste/socialistes/liberal etc. aujourd'hui (deja il y a debat entre adultes alors pour les enfants...) Au stade scoutes les debats politiques au tournant d'une conversation, sauf pour les mieux renseignes, relevent plutot des discussions de comptoir : Dans ces conditions, je ne vois aucun interet a devoiler deliberemment son opinion politique. pas d'interet pedagogique, mais pas de danger je pense. Bref, le seul gros probleme,a mon sens, c'est la neutralite du mouvement. Alors comment la concilier avec la formation du caractere qui inclut notamment ceci: Il cherche aussi à apprendre à des jeunes surinformés à faire preuve de discernement, à développer le jugement et le sens critique. C’est là un des objectifs essentiels de la pédagogie des conseils.(c'est dans le projet pedagogique AGSE) eh be, je n'en sais rien...aux autres de s'exprimer sur ce point 188 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Pour ce qui est de la neutralité du mouvement, je suis daccor avec toi mais encor une foi, être neutre n'est-ce pas deja faire de la politique comme je l'ai deja expliqué plus tôt?
En plus, "le scout est fils de France et bon citoyen" pour moi, ça veut dire (entre autre) que le scout se doit d'avoir des idées politiques. PAS TELLE OU TELLE IDEE mais avoir des idées. Or en donnant tes idées, ce qui est pédagogique c'est le fait de montrer que tu en a. Et le seul moyen pour cela, c'est de donner tes idées. De plus, tu a le devoir d'enseigner une certaine morale. Par exemple, lorsque tu dis qu'il faut servire l'Eglise, ça veut dire "non à l'ovortement" (par exemple) et donc logiquement, non aux partis qui sont pour l'avortement! Donc tu fait de la politique sans le vouloir en faisant ton devoir d'enseigner au scout de suivre l'Eglise. Donc, trois questions : _le mouvement est il vraiment appolitique en étant neutre? _ne pas montrer ses idées (ce qui laisse supposer que tu n'en a pas) n'est-il pas anti pédagogique? et enfin, _ne fais tu pas deja de la politique en enseignant la loi scout? 189 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Puisque le scoutisme europeen est suppose sic "apprendre à des jeunes surinformés à faire preuve de discernement, à développer le jugement et le sens critique" c'est au scout/ a la guide, le moment venu de se determiner en ame et conscience en fonction des armes qu'il/elle a recu et notamment du scoutisme. Le scoutisme (du moins europeen) n'offre pas un "pret a penser" : sinon autant s'inscrire dans la section jeune de tel ou tel parti (l'adhesion a l'un n'empeche pas l'adhesion a l'autre mais l'offre de chacun d'eux est differente) tu donnes l'exemple de l'avortement : oui, a mon sens, un chef doit exposer la position de l'Eglise, au cas ou un scout lui demande, mais celle de l'Eglise seulement et non celle d'un parti politique : mais curieusement je n'ai jamais aborde ce genre de sujet a la troupe, meme chez des Sde avec rite tridentin, lequel sujet a plus volontiers sa place dans un cours de theologie/instruction religieuse/cathe/forum catho. Si le sujet est aborde chez guides ainees ou routiers- pas de probleme, en l'absence de rapport hierarchique Le jour ou Mgr de Beranger (a l'epoque eveque de St Denis), a l'occasion d'une election presidentielle, a explique devant les cameras de TV pour qui, tout catho qui se respecte, ne devait pas voter, j'ai bien failli demander a l'Eglise de me rayer des registres de bapteme Citation: La structure internationale des GSE (UIGSE) est une ONG dotee du staut participatif au Conseil de l'Europe (a ne pas confondre avec L'union europeenne). Rien qu'avec ca, difficile de dire qu'elle est apolotique. En France son identite catholique n'est pas sans consequences evidemment. Mais ca laisse du choix, et par exemple celui de voter blanc. Citation: Ne pas devoiler sa couleur politique ne laisse absolument pas supposer que tu n'as pas d'idee sur la question. Ca montre simplement que le cadre scoute n'est pas le lieu propice au debat qui pourrait en decouler. J'ajoute que ce que tu appelles plus haut "avoir le courage de ses opinions" est en realite une satisfaction personnelle qui peut se retourner contre le louveteau/scout dont tu as la charge, et notamment si les parents sont heurtes par les convictions affichees (s'imaginent a tord que tu utilises le scoutisme pour l'endoctrinement)et retirent leur enfant. Au nom de ton opinion perso,meme respectable, tu risques de priver l'enfant de scoutisme et/ou de nuire a l'ensemble mouvement, voire du scoutisme. En relation directe avec ta question, je soumets a ta reflexion un extrait (deja cite) du projet pedagogique d'une autre assoce : "notre mouvement reconnaît les forces d’indignation et d’enthousiasme propres à la jeunesse et les oriente vers des actes positifs, vers des responsabilités, vers des initiatives" Citation: Je n'ai d'experience que d'Akela, pas de CT : la seule politique dont nous debattions au RDC etait l'appplication concrete de la loi de la meute, principes etc. J'imagine que c'est la meme chose a la troupe- enfin d'apres ce que j'ai connu 190 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Lux, ton argumentaire est complètement bidon, mais puisque tu t'y accroches et que tu y tiens, je te signale qu'il n'entre pas dans la définition de tes responsabilités de chef de faire l'éducation politique de tes garçons.
Tu prétends que si tu ne réponds pas à sa question "pour qui votes-tu" tu handicapes l'enfant. Je te répondrai : 1- ce n'est pas vrai 2- il y a d'autres moyens de parler politique que de dire pour qui tu votes 3- TU N'ES PAS EN CHARGE DE L'EDUCATION POLITIQUE de l'enfant. Si tu tombes réellement sur un enfant qui, parce que tu refuseras de lui répondre pour qui tu votes, se trouve tout à fait coupé de tout monde politique à jamais, ce n'est pas TA responsabilité d'y remédier. Alerte les parents ! Enfin, l'enfant aura plus à gagner à découvrir que tu refuses de lui répondre parce que c'est ainsi que fonctionne la démocratie (il s'agit évidemment d'expliquer ton refus), que de répondre à ses moindres demandes (et l'exemple de la petite amie est exactement du même acabit, je suis heureux de voir que tu t'en moques, comme je me moques de tes arguments à deux balles ! Acceptes aussi la remise en cause de tes pratiques !) 191 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
sur ce coup je te trouve particulierement intransigeant et severe Zebre, a croire que quelque chose t'as contrarie au moment ou tu as redige le post : en effet Lux n'evoque pas une "pratique" mais une anedocte, un fait isole
Lorsqu'il declare ne pas vouloir cacher ce qu'il pense, je le comprends et serais pret a devoiler mes idees et debattre avec lui sur le forum approprie. Je ne partage donc pas ton argument lie au fonctionnement de la democratie Vouloir defendre ses convictions politiques n'est pas contraire au fonctionnement de la democratie. Ce qui me gene ici, c'est le risque de voir supporter les csq/la responsabilite par d'autres : enfant, unite, mouvement et eventuellement scoutisme 192 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Mon cher zèbre, en voulant inculquer tes idées démocrates à tes scouts, tu fait de la politique et même du prosélitisme...Donc, ce que je dis que j'aimerais faire, toi, tu le fait délibérément et tu te cache derrière le fait que tes idées sont les mêmes que celles de tout le monde. Tu me demandes de défendre la démocratie mais je ne suis pas démocrate. C'était mon dernier post avant une semaine car je pars pour Compostelle. 193 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
En fait, je me contente de répéter ce que j'ai déjà dis (puisque Lux se répète) : l'éducation à la démocratie chez l'enfant passe aussi par le fait de lui apprendre à respecter le secret du vote.
Si un ami, avec qui je peux en discuter en privé, me demande pour qui je vote, je lui en parlerai si la discussion peut être fructueuse. Mais si c'est un scout, même majeur et vacciné, dans la mesure où je suis son éducateur en temps de chef (et seulement si j'ai ce rôle là), je ne lui dirai pas, par principe ! Il n'y a pas d'autre intransigeance dans mon post que celle de toujours: on ne mélange pas la politique active et le scoutisme ! [ Ce Message a été édité par: Zebre le 03-08-2005 à 13:49 ] 194 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Inculquer la démocratie ne serait-ce pas déjà mettre un pied dans la politique ? 195 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
de religion(le foulard, les croix,...)
d'homosexualité(mariage, adoption, ...) d'insécurité de racisme ... en fait à part parler des activités scoutes... et encore, si vous faites un jeu ou ils sont les shériffs contre les méchants vous soutenez l'action de sarko... bon d'accord j'exagère. mais si vous voulez être sur de ne pas parler d'un sujet qui risquent d'influencer le scout d'une manière différente de celle de ses parents... ben reste plus qu'a vous taire. mikross 196 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
197 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Précisons tout de même de quelle branche nous parlons... S'il s'agit des louvetaux, ou des scouts; effectivement le politique n'est pas à sa place car le jeu la prend. A la route, à la limite et occasionellement... 198 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
A la route, à la limite et occasionellement...
Voilà comment commence une dérive. 199 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
j'aime bien la différenciation entre civisme et politique.(bon y'a des passages ou j'accroche moins mais c'est quand meme un texte sde des années 60)
je pense rentrer dans ce cadre, promouvoir une éducation civique quand au affaire de la cité... sans rentrer dans un jeu de politique polititienne. 200 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Non. Je dis bien occasionnellement (voir les posts d'Enguerrand à ce propos avec qui je suis 100% d'accord) Les routiers marchent pour devenir des hommes. Eux aussi ont le droit de réfléchir, y compris entre eux (cela dit, en cas de discussion sur la politique, on sort du cadre purement scout pour aler plutôt vers un cadre de discussion entre potes...) 201 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
scoutisme politique
démystifié la politique au scout pour moi ça fait parti du contrat moral que nous avons en temps que chef. mais les chefs ne doivent pas donner leur clivage politique mais faire sucité un débat et l'enrichir. c'est assez difficile à faire. Surtout que ce que le chef dit en général à bcp d'écho sur les scouts, le but n'est pas de faire des machines à voter pour intel. le scoutisme n'est pas un lieu pour faire du militantisme mais pour former des citoyens utiles il faut savoir sucité un certains interressement aux scouts en la matière. avoir un débat de société est bien pour aborder le sujet tout en préservant une certaine neutralité. je pense avoir la meme approche avec la religion 
202 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Faut avouer que certaines idees poussent a adopter la position de Lux, du moins s'agissant d'une fausse neutralite democrate. Par ex, la proposition de la conference francaise du scoutisme (FEE,ENF,AGSE) dans le cadre du centenaire du scoutisme, d'une mega ceremonie sous le "haut patronage du president de la republique" http://scoutisme.org/04-actualites /1907-2007/ceremonie-du-lever-du-soleil.shtml< !-- BBCode u1 End --> et pourquoi pas sous le haut patronage de la commission europeenne, tant qu'on y est 203 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: Wouaouh!  J'ai l'impression d'avoir raté mon STIP alors. Dis Loup S, où as-tu trouvé tout ça? dans le projet éducatif?
Af' 204 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
pour l'instant on se plaint pas trop de ma manière de faire 
je vois pas comment on peut former des citoyens en disant la politique c'est tabou 
et j'ai pas fait de stip mais un base compagnon stage généraliste sur toute les tranches d'age  205 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
moi je l'aime bien ce breton 206 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation:  
Ca sort d'ou cette nouvelle mission "de demystification de la politique" confiee au chef scout ? c'est la 1ere fois que j'en entend parle Citation: Si par "former des citoyens" tu entends l'education au civisme, ca n'a rien avoir avec la politique (dans le sens d'art de gouverner, ou des affaires publiques) un citoyen (utile) - c'est quoi selon toi ? 207 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Saladin toi que met tu devant la finalité du scoutisme ? (former des citoyen utiles heureux créatif et artisants de paix?)
moi j'y vois une édducation complete qui passe par une édducation de soi meme et du monde qui nous entoure. comment peut on former des citoyens si ils sont ignorants du monde politique, de ces rouages? ça me parrait assez malsain et laisse la porte à des dérives. édduquer sur le civisme c'est important, c'est meme essentielle, mais ce n'est pas aller au fond de la chose si on ne parle pas un peu des partis, tout en restant d'une neutralité irréprochable. pour la première fois certains entendrons un autres discourt que papa et maman qui lui n'est pas forcement trés neutre. 208 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Il faut discerner ce qui relève de l'éducation au civisme et de l'action militante. Concernant l'esprit civique, il n'est pas besoin de parler politique pour apprendre aux jeunes à vivre en groupe, à vivre en société, à respecter les lois, à respecter l'environnement. C'est ça le civisme, c'est apprendre à vivre ensemble.
Le reste est une affaire de technique. Comment marche les institutions, quels sont les enjeux de telle ou telle élection... c'est à l'école que les jeunes apprennent tout ça. Quant aux "rouages" de la vie politique, je ne crois pas qu'il s'agit d'un bon exemple pour l'éducation des jeunes. Les leaders des partis ne se font aucun cadeau et pour gagner ne reculent parfois devant aucun mensonge. Incapables de dialoguer en paix sur un plateau de télévision, répondant aux coups bas par des coups bas, jetant l'anathème sur les uns et les autres... Non franchement les scouts n'ont pas besoin d'être corrompus par une soi-disant sensibilisation à la vie politique. Ce n'est pas le rôle du chef de présenter un catalogue d'idéologies à ses scouts même s'il reste neutre dans sa présentation. La neutralité est de toute façon une illusion. La seule façon d'être sûr de la neutralité politique, d'éviter les récupérations ou les conflits stupides c'est tout simplement de ne pas envisager la question. Encore une fois, encore deux fois, encore trois fois, CE N'EST PAS DU RESSORT D'UN CHEF SCOUT. Loup S je ne doute pas de ta bonne volonté, mais oserais-tu soutenir devant les parents de tes scouts que leur progéniture trouveront dans l'éducation à la politique que tu veux leur dispenser (sans l'aval du mouvement et sans qualification) une meilleure appréciation de la vie politique que celle qu'ils peuvent découvrir en famille? Sur quelle base peux-tu te dire plus neutre que les parents des scouts? Af' 209 |
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Ecussons
Posté le: 30-07-2005 à 13:43
