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| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
bien sûr qu'on adore la chicane comme tu dis. Et heureusement, car sinon, je ne vois pas bien l'intérêt de répondre à de pareilles vomissures.
« Il est vrai que le temps prepare souvent les esprits, les changements lents sont toujours imperceptibles. Les reactions comme la mienne sonne peut etre un reveil ici. » Applanissez les voies du Seigneur, il revient pour nous sauver. Amusant comme les types qui bouffent du catho utilisent le langage biblique.  178     |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Désolé de couper cours au débat mais je répond à une question de COK. Dans la dernière version d'Azimut...le raid 1ère et les raids hors classe sont aussi prévu en solo, mais cette version date de 2006, donc avant la loi. Néanmoins dans un numéro de Woodcraft (revue éclaireur) d'avril-mai 2008, il est écrit que le raid 1ère peut se faire seul ou à deux. 179  |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
le raid solo, le rêve, sac au dos, la campagne est belle, le pain archi dur, la vraie vie. 180 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Sur ce sujet, je peux affirmer que les SUF, au moins jusqu'à l'été 2010, autorisaient les raids en solo. source en MP. 181 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que Luc il est payé par le directeur financier de la fraternité scoute pour animer ce forum !
il vous piège à tous les coups ! maitrise de soi, cran et décision ..... repassez vos épreuves de deuxième classe ! Sans compter que les cathos, il y en a de toute sorte et de tout milieu, ah ! tout ce qu'on peut dire en généralisant ! tout ça ce n'est pas très scientifique, mais ça anime les conversations et c'est bien l'essentiel . ça fait du fuseau, parce que les rangers, les gants blancs et tout le reste à la fin ça lasse . 182  |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Manchot, as tu lu mon message qui se trouve plus haut. Je parlais simplement de la réglementation du raid solitaire. Par contre, c'est au niveau AGSE.
Mais, j'ai l'impression que les règles, concernant le raid solitaire, sont les mêmes SUF et AGSE. 183 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Oui j'ai compris qu'il n'y a plus de raid solo a proprement parlé au GSE, mais COK voulait savoir si il avait un texte SUF, post 2007 qui validait les raid solo. Comme je ne pense pas que les SUF aillent contre la loi c'est bien que le texte de loi montré par COK ne doit pas s'appliquer au raids scout. Ou alors je retarde mais comme les trucs de réglementation ne circulent jamais en interne et que tout le monde tend à confondre loi et règlement interne de l'association c'est dur de s'y retrouver. 184 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, mais, ne te fais pas d'idées. Si l'AGSE a écrit cette nouvelle règle (en accord, peut être avec J&S) , les SUF appliqueront le même règlement que l'AGSE. 185 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: "Des activités sans hébergement ou comprenant au plus trois nuitées consécutives." Cette phrase signifie seulement que les activités en autonomie peuvent durer jusqu'à 4 jours consécutifs maximum. A partir du moment où les mineurs sont sans encadrement sur place il s'agit d'activité en autonomie, et ils doivent donc être âgés de 11 ans minimum et être en groupe constitué (donc à plusieurs). La position du ministère (pour en avoir parlé l'été dernier avec un fonctionnaire de la DDCS locale) est que les activités solitaire en autonomie sont interdites. Scoutisme ou pas, SF ou pas, SUF ou pas. Dans la mesure où le texte qui le prévoit est un arrêté, le ministère n'a pas autorité pour dispenser des autorisations. Il n'en a d'ailleurs aucunement envie, leur position m'est apparue très claire. La seule explication logique au fait que la consigne continue de passer chez les SUF que cette pratique est autorisée, c'est très certainement que les documents de travail n'ont pas encore été mis à jours ou que l'information s'est perdue en route. 186 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les activités en autonomie sont bien autorisées ( Arrété du 21 mai 2007 publié le 6 septembre 2007 )
Il se suffit de lire ... mais avant le 21 mai 2007 ? Jusque là , les textes législatifs s'appliquaient à tout un ensemble désigné dans le texte comme "centres d'accueils des mineurs", ce qui ne veut pas dire grand chose en français . Les scouts ayant toujours fait des raids, en groupe et en solitaire ils ont continué ... Parce que tout ce qui n'est pas interdit est autorisé ! sans doute que les raids en solitaires n'ont jamais été vraiment interdits jusqu'au mois de mai 2007 ( en fait jusqu'au mois de septembre )??? En tout cas cette législation ne concerne que les " scouts " ! Les activités en autonomie sont une particularité de la pédagogie du scoutisme , il serait intéressant de savoir comment ça se passe dans les autres pays du monde ? dans beaucoup de pays , le scoutisme est du domaine du droit privé, comme ça l'était il y a une dizaine d'années en France . Le fond du problème, c'est qu'on a voulu tout mélanger, scoutisme , colo... Disons que les SGDF et Europes sont très clairs sur ce point, mais les autres ? c'est bien là qu'on mesure l'absence de regroupement du scoutisme , si en plus on mélange avec les colos ! Même les gens de la J&S semblent dépassés !C'est vrai qu'avec la multiplications des associations scoutes ! si on veut que la loi s'applique , il faudrait qu'elle soit claire, surtout avec des maitrises jeunes et bénévoles qui donnent le plus clair de leur temps à nos ados . Il ne manquerait plus que ça qu'ils soient sanctionnés , alors qu'ils font de leur mieux pour aider les jeunes , à leur frais et en donnant de leur temps ! 187 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Le raid seul a t'il vraiment une utilité ?
Je veux dire quand meme pour avoir tracé plusieurs fois des raids de premiere classe sur des cartes d'EM a destination de garcons de 16/17 ans (donc adulte). Immediatement selon les tracés, il s'impose clairement qu'il faut etre deux. Le raid en solitaire n'a pas pour moi de valeur significative pour le scoutisme, de plus il va a l'encontre du principe de precaution, curieusement je pense que dans ce cas la il est tout a fait justifié de ne pas partir seul dans un milieu un peu hostile que son les elements et la nature. Nous ne pouvons pas enseigner a des jeunes scouts la prudence en toute chose et de ne pas l'appliquer aux activités des plus grand. Etre a 2 n'amoindri pas la difficulté, par contre cela developpe l'entraide. Ca n'amoindri pas les connaissances, cela evoque aussi avec un jeune moins experimenté une transmission du savoir du plus experimenté vers un moins experimenté. Le raid seul finalement est une demarche un peu egoiste, et je me risque a le dire dangeureuse. De plus en cas de pepin, une simple glissade avec un bras cassé par exemple, meme avec des moyens techniques elevés (portable, gps, balise), le moment de solitude que passe le blésse sera plus proche de la torture que de l'aventure. Sans compter que partir seul pour un ado est un discours absolument inaudible pour toute sorte de media et que nous n'avons pas besoin de cela comme publicité ! De meme le terme "raid" en lui meme est sujet a caution "une course" serait, il me semble, plus indiqué. Moi meme je parlais de randonnée de progression qui pour certain a la saveur de la colo, mais le but n'est pas de trop pousser non plus dans les extrems et cela va dans les deux sens. Raid c'est historique en reflechissant bien je ne sais d'ou est venu se terme dans le scoutisme, je pense que c'est un heritage militaire. http://fr.wikipedia.org/wiki/Raid_(scoutisme) 188 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Contrairement à Luc, je pense que le raid en solitaire est psychologiquement très formateur, mais il est à risques très petits , imaginaires et réservé aux meilleurs, donc !
mais ce n'est pas ( pour moi) aussi dangereux que se promener dans les couloirs du métro, ou de prendre un train de banlieue ! très gros risques ! pour vous tester, vous pouvez commencer à aller chercher ,en solitaire, les champignons, ça va être bientôt la saison ! Vous envoyez un SMS à J&S de votre département ! 189 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pour ceux qui n'ont pas suivie le lien ou ne le comprennent pas, il est important de comprendre que la reputation des SDE et son instabilité chronique viens aussi de son histoire, meme si, je le repete, meme si, la nouvelle génération de SDE n'a que faire de tout cela, les racines ont parfois trempée dans des bouillons peut commestible. C'est tres interressant d'ailleurs de regarder que pas mal de ces nationalistes en reconquette de l'occident et l'evangelisation, étaient toujours dans des courants religieux dit "catholique integriste" (dont l'OD), voir a la limite du sectaire. Cela a pu leur servir a une epoque, aujourd'hui cela serait plutôt une impasse. Beaucoup en ont strictement rien a faire, parfois nie meme que cela a existé, d'autres plus intelligent l'explique dans l'esprit de l'epoque, d'autres aussi sont surement dans la nostalgie il represente surement qu'un tout petit buit de fond. Les SDE ont fait beaucoup pour sortir leur image (et les personnages) des courants nationalistes (Le FN entre autre).
La relation avec Roger Holeindre n'a d'ailleurs jamais été prouvé, et les cadets d'Europe n'étaient qu'une tres tres pale copie du scoutisme des SDE. Cela d'ailleurs c'est soldé par un enorme fiasco pour les cadets. Mendu1 Le scoutisme n'est pas la pour faire de la psycho, pour cela il y a les psychologues, la maitrise des peurs, des phobies, des angoisses, n'a pas a se faire dans le cadre du scoutisme. Riche d'enseignement et si cela tourne mal, peut tu sanctionner un ados de 16 ou 17 ans d'avoir eu peur ou de n'avoir pas pu se maitriser ? moi je ne sais pas le faire, j'ai des pistes mais je ne suis pas qualifié. 190 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
"la maitrise des peurs et des phobies n'a pas à se faire dans le cadre du scoutisme " !
Mon cher Luc, justement , c'est la base du scoutisme : Aids to Scoutmastership - civic - fair play - respect for the right of others - discipline - leadership - responsability - moral - honor - chevalry - self-reliance - courage - capacity for Engagement - higher tone of thought ( haute idée de soi-même ?) _ religion - reverence - self-respect -loyalty - heath and shength - hand craft and skill - technical skill - inventiness - observation - deduction - self-expression Aux scouts , apprenez à maitriser votre peur, et à ne pas avoir peur des autres, le scoutisme est forcément social ! en groupe , en équipe , en patrouille, en troupe , et en compagnie ! Voir même en caravane et en tribu ! 191 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Beaucoup de Grandes Ecoles organise des raids sportifs (Le Raid 4L Trophy par exemple) sans que le nom ne choque qui que ce soit. Et si vraiment ça gène et bien on peut utiliser le terme R.E.D. (Randonnée Exploration Découverte).
Le gros avantage du raid solo c'est que les scouts sont moins tenté de couper, faire du stop, boire des bières, fumer... et toutes sortes de bêtises, quand il sont seul car dans un "couple" de scouts qui partent en raid c'est souvent le plus médiocre qui prend le pas sur l'autre. D'autre part les raids hors classes à deux n'auraient plus aucun sens. D'autant plus qu'il est rare dans une Troupe d'avoir deux scouts prêt à faire un pèlerin russe(80-100 km). Mais comme l'a dit Buffle plus haut on peut effectivement faire le raid en duo en restant juste à vue et en se rejoignant le soir pour le bivouac. Ca ne change pas trop le sens du raid solo. 192 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ca date de quand ?
Pour moi y a pas mal de chose a sortir de ce liste. Aids to Scoutmastership - civic - fair play - respect for the right of others (NON)- discipline (pas de le sens de l'obeissence aveugle !) - leadership - responsability - moral - honor (NON)- chevalry - self-reliance ( ?????????) - courage - capacity for Engagement (NON)- higher tone of thought ( haute idée de soi-même ?) (NON _ religion (c'est pas une obligation pour faire du scoutisme) (NON) - reverence (a voir +finement dans le sens anglosaxons) (NON)- self-respect (ca ne veux rien dire : du moins j'ose esperer que ce n'est pas le sens opposé de ce que BP appelait self-absuse (CAD masturbation)) -loyalty - heath and shength - hand craft and skill - technical skill - inventiness - observation - deduction - self-expression (????????????) Pas mal de truc un peu has been ! 193 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: je parle bien dans le cadre de l'adolescent au sens legal, pas de sa condition physique qui morphologiquement adulte a 16 ans. Les btises seul ou a deux ? je pense que c'est du kif-kif Le raid solo et de toute facon interdit pour les -18 ans, apres c'est eux qui en decide. Mais sous le couvert d'une matrise attention les degats si cela se passe mal ! 194 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
la marche + la solitude, en 2011, c'est la vraie aventure, simple, pauvre, et ça participe notablement à la construction intérieure d'un individu. Quant au mot "raid", il y a eu des débats similaires sur le mot "chef" etc etc. Ce mot est rempli de sens pour les scouts, je ne vois pas en quoi il gêne. 195 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Que souhaitez vous du scoutisme ?
Une méthode pour emmener les bambins en promenade en les tenant par la main et en traversant bien dans les clous ? Ouvrez les yeux, l'ado de 15, 16 ou 17 ans d'aujourd'hui n'a rien à voir avec celui d'il y a 40 ans, il fait plus de bêtises mais a peur de son ombre et est perdu sans électronique. Leurs parents dénient l'autorité des profs qui eux-mêmes font passer les premiers pour des idiots avec des inepties du style : on ne dit plus un ballon mais un concept rebondissant. Si le môme prend une poussière dans l'œil c'est de la faute de l'adulte responsable, il fallait qu'il prenne toutes les dispositions pour éviter que la victime soit exposée aux courants d'air. Le moindre problème, il sont confiés à une cellule de soutien psychologique, faut bien faire travailler les farcisseurs de lentilles officiels. Leurs grands-parents sous les bombes pendant la guerre, n'en ont pas eu. Il faut pas les traumatiser ces chers petits, en revanche, il ne se gênent pas pour traumatiser les autres. C'est un scandale, le petit à attrapé une ampoule à cause d'une marche d'1 km, vous rendez compte ? Hélas oui, mais comme vous le pensez ! À 17 ans, comme beaucoup d'autres de mon âge, je marchais au pas et portais un fusil (sûrement pas pour la solde à l'époque). Pendant la Seconde Guerre mondiale quelques uns, rares, trichant sur leur âge s'engagèrent à 15 ou 16 ans. Aujourd'hui, aux mêmes âges, ils braquent des banques et détroussent le bourgeois quelques uns même avant 13 ans. Phénomène déjà anciens et de tous temps, il suffit seulement de lire, V. Hugo, E. Sue, Ch. Dickens et H. Malo pour ne citer qu'eux. Tous ne sont pas dans cette catégorie, beaucoup sont préoccupés de la date des prochaines vacances et où. La génération des plus de 70 ans commencèrent à travailler à 14 ans, voir plus jeunes, et ne pouvaient prétendre à une retraite pas avant 65 ans. Aujourd'hui certains commencent à 25 ans d'autres à 35 mais veulent partir malgré tout à 60. L'autre problème plus grave, c'est cet acharnement du pouvoir à continuer à déresponsabiliser le citoyen pour mieux en faire un sujet, mais attention s'il ose regimber. Encadrons, encadrons pour éviter les problèmes. Contre qui porterons-nous plainte parce que nous avons des escarres aux fesses, à force de rester assis ? 196 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Comme le scoutisme n'est pas unis, il sera difficile d'avoir une proposition d'aventure, chacun jugeant toujours la methode de l'autre. Le nivellement par le bas c'est imposé par le principe de précaution. Les instances du scoutisme semblent assez indiferente, mais ils ralent quand meme, juste un peu. Le carnet d'aventure est devenu un carnet de precaution a prendre !
Soit vous n'êtes pas realiste et boeme, soit vous admetez qu'il faut changer la terminologie et donc le remplissage ! On peut toujours brandir les textes de 1996, 1910, 1947, 1965, la realité de la legislation, c'est ce jour. 197 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
« Le raid en solitaire n'a pas pour moi de valeur significative pour le scoutisme, de plus il va a l'encontre du principe de precaution, curieusement je pense que dans ce cas la il est tout a fait justifié de ne pas partir seul dans un milieu un peu hostile que son les elements et la nature. Nous ne pouvons pas enseigner a des jeunes scouts la prudence en toute chose et de ne pas l'appliquer aux activités des plus grand. » (Luc n°188)
« Comme le scoutisme n'est pas unis, il sera difficile d'avoir une proposition d'aventure, chacun jugeant toujours la methode de l'autre. Le nivellement par le bas c'est imposé par le principe de précaution. Les instances du scoutisme semblent assez indiferente, mais ils ralent quand meme, juste un peu. Le carnet d'aventure est devenu un carnet de precaution a prendre ! » (Luc n°197) 
Voyons, tu peux faire mieux... 198 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je comprend pas ? 199 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Soit tu invoques le principe de précaution, soit tu le considère comme empéchant de faire du scoutisme. Un peu de cohérence serait bon pour ton argumentation.
J'ai un argument pour les raids solo, c'est le silence. mais c'est peut être un peu trop spirituel. 200 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Le principe de precaution prevaut pour moi. (cela ne fut pas le cas il y a 10 ans de ca, j'ai varié).
Le principe de precaution est un etegnoir de l'aventure, c'est un constat direct que je regrete. Mon choix est donc de dire le raid solitaire pour un adolescent, non. 201 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
la précaution ça s'apprend, épreuves de classes !
Toute aventure sérieuse commence par là, sauf qu'il faut commencer par apprendre où se trouve le danger ! C'est comme un chat qui se mord la queue , mais ça ne s'apprend pas dans les bouquins ! 202 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Avec le principe de précaution, on arrête aussi les installs (filer des haches, des scies et des ciseaux à bois à des scouts, les laisser abattre des arbres, dormir en hauteur, mais c'est de la pure folie mes amis, interdisons tout ça avant qu'un accident n'arrive !
Et le feu de bois aussi !) Finalement on arrête le scoutisme. Cet argument étant incontrôlable, mieux vaut ne pas l'utiliser. 203 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
si on appliquait le principe de précaution, on n'irait plus sur ce Forum (cf ce fuseau hier). 204 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Le principe de precaution, j'en suis pas un chantre !
je dis simplement que le discours inverse est devenu inaudible, le scoutisme doit il etre en marge ? Le principe de precaution est un desherbant. 205 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
La mode est de tout mettre sous capote (blister), pourquoi vivre puisque quoi qu'on fasse l'issue est la même ? C'est ce que nous faisons dans l'intervalle qui est important.
Avec le principe de précaution, il ne faudrait pas naître à cause des risques encourus et même avant (autre débat). Les plus extrêmes précautions n'ont jamais empêché l'accident. On protège d'un mal, c'est un autre qui nous emporte. Certains espèrent qu'on interdisse la pluie, la neige sur les autoroutes l'hiver mais pas dans les stations de ski. Paradoxe, incohérence et inconstance de la nature humaine. Les proverbes et les dictons populaires ont trop souvent raison dont les suivants : « Celui qui doit mourir pendu, ne mourra pas noyé. » et « L'enfer est pavé de bonne intentions. » ou « Le mieux est l'ennemi du bien. » Certes c'est un peu réducteur mais c'est la réalité et d'un solide bon sens. Méfions aussi nous de ceux qui veulent nous donner à tous le même bonheur, au coup de sifflet et contre notre gré. Je ne veux pas dire qu'il ne faut pas prendre de garanties, mais l'excès en tout est nuisible. Ce qu'il faut apprendre c'est la modération et à évaluer ce que sont nos propres limites avec celles d'autrui. 206 |
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Ecussons
Posté le: 04-08-2011 à 16:35
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