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| Auteur | scoutisme de demain |
| Ecureuil ecureuil
Nous a rejoints le : 08 Fév 2004 Messages : 598 Réside à : Belgique |
Que tu le veuilles ou non, catholicisme rime avec scoutisme, c'est comme ça, c'est français! ça rime aussi avec intégrisme, extrémisme, communisme, marxisme, fascisme, nationalisme, animisme, capitalisme et autres noms tout aussi réjouissants... 
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
>>"Et enfin, je crois que le temps de la non mixité est révolu
Sauf que ça fait déjà 50 ans qu'il est révolu. je dirai plutôt que c'est le temps de la mixité qui est révolu (comme le montrent certaines étudent de gauche sur la mixité à l'école). Mais c'est un faux débat pour le scoutisme... >>"e pense que nous devons également montrer clairement au public que le scoutisme n'est pas inféodé à une religion Forcément, rpésenté comme ça... ! Je pense plutôt que le scoutisme doit se montrer de plus en plus un relais au rôle d'éducation parental de plsu en plus défaillant, comme le dit Isatis, pour qui le maître à penser est à présent la télévision. Mais ce rôle éducatif ne pourra jamais être pris en charge par des jeunes gens qui n'ont pas eux-mêmes été éduqués, ni éduqué à éduquer. Je crains donc que l'avenir du scoutisme soit dans des formations de chefs bien plus lourdes, plus chères... vers donc moins de chef, donc moins de scouts, donc pas non plus une solution... à moins que le scoutisme ne soit plus bénévole, ce que cherche manifestement l'état. Ces écoles e chefs scouts seront alors controlées apr l'Etat, et ISatis pourra jubiler que le scoutisme ne perpétue plus des valeurs religieuses, (mais qu'il soit inféodé à l'état laïciste, il ne le verra pas) >>"Il me semble aussi que le scoutisme futur ne pourra exister que dans l'unité et la fraternité entre les mouvements." Ca, je crois que c'est clair. En rapport avec le problème de faire de la pub, pour le moment les mouvements font de la pub pour eux, et non pas poru le scoutisme. On en revient à un débat souvent débatu (cf. le filmscout) sur la promotion du scoutisme en général. Mais qui veut sincèrement d'une fraternité qui respecte les convictions de chacun ??? Pas toi en totu cas, Isatis, à la lecture de ton message !! (tu rejettes le scoutisme comme mouvement religieux) Que proposerais-je ??? Une Fraternité vivante, dans laquelle les mouvement s'entraideront dans les difficultés que chacun peut rencontrer. Le scoutisme paraîtrait ainsi uni, et déjà son image serait assainie. mais si j'étais BP, et que je voulais créer unt ruc poru les jeunes, ce ne serait pas du scoutisme, hélas, car ce ne serait plus possible. Des religieuses me confiaient il y a quelques années qu'elles n'auraient jamais pu faire aujourd'hui ce que leurs aînées avaient fait 50 ans plus tôt? Qu'avaient-elles fait ?? Reconstruit une abbaye, alors qu'eles n'étaient que 5, avec l'aide généreuse de tout le village voisin. Elles avaient appris à tout faire, et ont fait une merveille. Rien ne permettrait à une telle chose de se produire aujourd'hui, sans enfreindre la loi, ou sans des fonds mirobolants, (qu'"on" aurait vite reproché à la communauté de posséder !!). 18  |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
"Mais qui veut sincèrement d'une fraternité qui respecte les convictions de chacun ???
Pas toi en totu cas, Isatis, à la lecture de ton message !! (tu rejettes le scoutisme comme mouvement religieux)" SCHEISSE!!!! Zebre... Est-ce que je dois l'écrire en Latin pour que tu comprenne? JE NE REJETTE PAS LE SCOUTISME COMME MOUVEMENT RELIGIEUX!!!! JE CONSIDERE JUSTE QUE LE SCOUTISME N'EST PLUS INFéODé A LA RELIGION. JE ME TAMPONNE LE TROGNON QUE VOUS SOYEZ SCOUT RELIGIEUX!!!! ARRÊTEZ DONC DE ME RABAISSER AU RANG D'ANTICLéRICAL PRIMAIRE. EST-CE PARCE QUE JE VOUS DéRANGE QUE VOUS VOULEZ SIMPLIFIER AINSI LE DéBAT?! J'AIMERAI JUSTE QUE VOUS COMMENCIEZ UN PEU A PENSé PAR VOUS MÊME, ET QUE VOUS ARRÊTIEZ DE RêPETER BÊTEMENT CHAQUE PHRASE QU'A DIT BP COMME SI C'éTAIT PAROLE D'EVANGILE!!! IL EST MORT!!!! MORT ENTERRé ET 80% DE SON CORPS A POURRI ET A éTé RECYCLé PAR LA NATURE!!! QUANT A SON ÂMES, JE N'EN SAIS FOUTRE RIEN, MAIS CE QUE JE SAIS C'EST QUE LE PAUV' BONHOMME DOIT ÊTRE AFFLIGé DE NOUS VOIR NOUS TIREZ DESSUS AINSI. DONNE MOI TON ADRESSE ZEBRE, ET JE T'ENVOIE MON UNIFORME PAR LA POSTE, PUISQU'UN POV'PAYEN TEL QUE MOI N'A PAS LE DROIT DE PRETENDRE AU SCOUTISME. TU AURA PTET LA SURPRISE DE VOIR QUE NOUS PORTONS LE MÊME... LE SCOUTISME EST OFFERT A TOUS ET TOUTES! Et maintenant, comme dirait l'autre: "Et moi je n'irais pas plus loin, je tiens ma tête entre mes mains. Guignol connais pas d'sot métier... Je ris à m'en faire crever!" 19 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Mon cher isatis, la manière dont tu t'exprimes ne donne pas envie de te lire et encore moins de porter crédit à tes propos.
NB: A propos de BP, le mouvement créer par BP n'était pas religieux. Il estimait que scoutisme et foi étaient liés, mais n'a jamais rataché ses scouts à une Eglise. C'est le Père Sevin qui, le premier, à créer un scoutisme catholique. 20 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Vas-y mollo Isatis,cela ne sert à rien de t'emporter de la sorte et cela ne facilite pas la discussion.
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| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
"L'éclaireur est toujours de bonne humeur"
Que celui que ne c'est jamais emporté me jette la première pierre! 22 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Elle est facile celle-la  23 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
lol 24 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Au fait,c'est qui "Il"?
Si c'est moi, c'est plutôt flatteur. 25 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Que voici une excellente question ! Quel scoutisme pour demain ? Et pourquoi pas Quel scoutisme pour aujourd'hui ?
Le scoutisme est en crise, c'est bien connu de ceux et celles qui s'y intéressent un peu plus que la moyenne des ours. Ici au Canada, l'Association des Scouts du Canada (ASC) a entrepris une étude sérieuse sur l'avenir du scoutisme. L'ASC a même fait appel à une firme conseil spécialisée en restructuration et en réorganisation pour l'aider dans cette tâche difficile. La société occidentale change très rapidement. Le pied sur l'accélérateur à fond la caisse. Les parents ont lâché prise devant leurs responsabilités, les moyens de communication sont en pleine révolution, personne ne peut y échapper, bref, nous ne sommes plus au temps de B.P. Nous venons d'entrer dans le 21e siècle, le troisième millénaire. C'est pas de la tarte ! Je me suis permis de lire et de relire ce qui a été écrit sur cette question un peu plus haut. Alors mes commentaires en tiendront compte. Chère marinette, des réunions de type «chat», c'est pas sérieux, n'est-ce pas ? C'est pas parce qu'on en parle aux EU que c'est une solution intéressante. Et puis, les EU, c'est loin d'être une référence, n'est-ce pas ? Faudrait pas que je vous dise ce que je pense des EU car ça ne serait pas beau. Vraiment pas beau du tout, je vous l'assure. Isatis44, j'aime bien ton opinion. En effet, je crois aussi que B.P. aurait eu le courage de remettre en question certaines choses. Tu parles de l'uniforme, et je te suis très bien. L'uniforme fait partie de l'image que projette le scoutisme. C'est aujourd'hui une image «démodée» et ce n'est pas peu dire. combien de jeunes refusent de faire du scoutisme seulement parce qu'ils trouvent que, comment dire, que c'est honteux, ou ketaine (quel cousin ou cousine français(e) peut me donner une bonne traduction de ce mot québécois?). Bref, l'uniforme actuel, nonobstant le fait que nous en soyons fier comme scout accompli, m'apparaît plutôt rébarbatif. Pourquoi ne pas laisser chaque groupe, à la limite, chaque unité décider de son uniforme ? Et la chemise, est-il nécessaire qu'elle ressemble à un arbre de Noël ? Le scoutisme s'évertue à éduquer les jeunes afin qu'ils deviennent responsables et autonomes. Alors pourquoi ne pas leur laisser une pleine autonomie sur le choix de leur uniforme ? Ce serait une belle occasion de leur faire vivre l'expérience du consensus. Pourquoi ne leur ferions-nous pas confiance ? Si l'on veut que les jeunes développent la confiance en eux-mêmes, peut-être pourrions-nous d'abord leur faire confiance. La confiance, ça s'apprend aussi par l'exemple. Pour ce qui est de la mixité, autant se faire à l'idée que c'est une question pour laquelle il n'y aura jamais d'unanimité ni de consensus. C'est une question intimement liée à la culture de chaque peuple, voire de chaque patelin. Le scoutisme a besoin d'apprendre à communiquer dis-tu, St Newscout. Et je crois que tu as parfaitement raison. B.P. était un grand communicateur. Il savait s'y prendre et, à la limite, jouer le jeu. Totalement. On n'a qu’à se rappeler sa carrière de comédien ou d'acteur. Et quand tu parles de propagande plutôt que de pub, je te suis aussi. Une pub avec une image, un rythme, une clientèle ciblée, un objectif, une volonté. Encore faut-il que celui ou celle qui va répondre positivement à cette pub ne soit pas déçu. Alors ça, c'est justement la question qu'on discute. jaguar42, je ne suis pas du tout d'accord avec toi. J'estime que ce que tu dis est faux. Ce n'est pas la job du scoutisme que de jouer au missionnaire ! Ma foi, l'Église se comporte comme des impérialistes. Ce n'est pas la première fois d'ailleurs. La spiritualité est clairement énoncée par le troisième principe. Quand allez-vous comprendre qu'il s'agit ici d'éduquer le jeune à choisir lui-même sa propre démarche spirituelle ? Et ici, je rejoins marinette que j'appuie en très grande partie. Le scoutisme est un mouvement d'éducation populaire pour les jeunes. Je crois qu'aujourd'hui il faudrait ajouter et pour les adultes. Axer le programme éducatif uniquement sur les jeunes n'est plus suffisant. Il faudrait associer les adultes, les parents notamment, à la démarche scoute. Combien de parents considèrent le scoutisme comme une garderie ? Ils sont prêts à payer mais ils ne sont pas prêts à s'engager à participer à l'éducation de leur enfant. Il faudrait donc que le Scoutisme trouve le moyen de motiver les parents et les adultes à adhérer au Mouvement. Et si le Mouvement réussissait ce coup, ce serait une véritable révolution. Imaginez l'impact que cela pourrait avoir sur la société. Je rêve en couleur, je vous l'accorde. Mais encore faut-il rêver à quelque chose si l'on veut entreprendre un projet. Il suffit d'y croire vraiment. Pour conclure, les fondements du scoutisme demeurent solides. Et il en est de même pour les valeurs qu'il véhicule. Ce qu'il faut changer, c'est la manière de les appliquer. Il faut les harmoniser à la société d'aujourd'hui. Le scoutisme fut créé pour solutionner un problème de société, notamment en ce qui concernait la jeunesse anglaise. Le scoutisme d'aujourd'hui et de demain se doit d'avoir une perception juste des problèmes et du contexte sociaux pour réussir à atteindre ses objectifs en tant que mouvement d'éducation populaire. 26 |
| Beber Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Juin 2004 Messages : 104 Réside à : Lyonnais à Chateauroux |
Isatis tu t'emportes un peu trop !
Tu sembles vouloir jouer au trouble fait en proclamant des remises en cause et en proposant des révolutions pour le scoutisme de demain. On dirait que tu veux passer pour le type fun et branché au milieu d'un forum qui se réclame plus du scoutisme traditionnel. Mais en réfléchissant bien tu ne fait que reprendre et commenter la "dérive" de certaines unités des Scouts de France...disons les plus "libérées" pour parler la France. Tu n'es pas prophète et tout ce que tu avances ne reflète que ce qui existe déja. tu espères juste l'étendre aux mouvements qui cherchent contre vents et marrés à conserver leur état d'esprit plus tradi. Oui il existe des scouts juifs...oui il existe des scouts musulmans ... mais la France est la fille aînée de l'Eglise et nous c'est devant Dieu que nous avons fait notre Promesse. Oui la société évolue mais je ne vois pas en quoi le scoutisme lui doit évoluer dans le sens de cette société ! ...remplacer le Patriotisme par l'écologie chez les scouts ? ...ben voyons ...en voilà une idée qu'elle est bonne ! Premièrement l'"écologie" à toujours fait partie du scoutisme ... si tu te souviens bien de la loi scoute... "Le scout voit dans la nature l'oeuvre de Dieu..." Deuxièmement le scout s'engage à Servir Dieu, l'Eglise et la Patrie...il est donc hors de question d'amputer les valeurs du scoutisme ! Il y a bien assez de groupes et d'unités qui répondent à tes espérances de mixité ...où pour quinze scouts il y a quinze uniformes différents ! Le scoutisme traditionnel a déja bien du mal à rester debout face au mépris et à la volonté de nuire des gouvernements qui se succèdent pour que de l'intérieur on commence à s'entre déchirer !...non il ne faut pas faire de concessions ! ...il ne faut pas de compromissions non plus ! C'est notre fierté de rester différents ! 27 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
J'ajouterai seulement que le scoutisme catholique n'a pas à faire sienne la dérive morale actuelle responsable de la décadence de nos sociétés occidentales, au nom de je ne sais quelle prétendue modernité.
Enfin, mon cher Isatis ,j'ai la nette impression que tu ne cesses d'enfoncer des portes ouvertes avec tes constattions. 28 |
| jaguar42 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Fév 2004 Messages : 348 Réside à : Forez |
Je vois que les débats ont fusé depuis ma dernière visite.
Pour répondre aux altercations précédentes me concernant, je ne vois pas le scoutisme uniquement catholique, mais le scoutisme religieux comme l'a si bien expliqué B.P. Quand au fait que le scoutisme doit être missionaire, je le répète, oui le scoutisme doit être évangélique et missionaire que se soit pour les protestants, les musulmans, les animistes ou les israelites. A quoi servira t'il sinon, à part former une bande de potes amenant leur pack de Kro et leur paquet de cloppes. Je ne vois pas le scoutisme comme ça. Le scoutisme actuel doit avoir des buts, ils se résument à quelques articles de la loi scoute et à quelques principes fondamentaux : - servir et aider le prochain en toute circonstance - éduquer spirituellement les jeunes pour qu'ils soient des flambeaux vivants - transmettre des connaissances et des techniques et former les jeunes adolescents à devenir des hommes. Nous n'allons pas refaire le monde, les réformistes et révolutionnaires ont toujours existés, voulant proclamer la liberté dont ils ignorent le sens, il se cloisonnent derrière leurs revendications. Qu'ils laissent au moins exprimer des idées contraires aux leurs. Thomas. Fraternel Salut Scout. 29 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Isatis, tu as raison, ma phrase était maladroite, et je te rpésente mes excuses.
Mais fait tout de même attention. Je ne dis pas que tu es anticlérical, mais tu manifestes tout de même un refus d'un scoutisme religieux (c'est à dire nécessairement rallié à son Eglise), ce qui est contradictoire avec ton idée d'ouverture à toutes les convictions (ou alors tu es pour les convictions, tant qu'elles ne s'affichent pas extérieurement, tant qu'elles ne s'incarnent pas dans des liens forts. Quant à mon procès, tu te trompes de cible, je n'ai JAMAIS prétendu que les païens n'avaient pas le droit de faire du scoutisme. Au mieux ais-je rappelé ce que BP envisageait comme scoutisme, pour être à armes égales avec ceux qui me sortent que le scoutisme doit êtr ouvert à tous. Je remet en place l'autorité de ce devoir au sein d'un autre devoir. On peut être ouvert à tous et être religieux ! Mais être religieux implique une cohérence. Ceci dit, on est là en train de recommencer un vieux débat sur le scoutisme et la religion, alors que la question d'ursus était sur le scoutisme de demain. Il y a peut-être d'autres points à attaquer que cet aspect "inféodé à une religion", non ?? (ou alors, reprenons ce débat ailleurs) 30 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: Si je ne susi pas d'acord avec ton idée sur le non-uniforme, je te rejoint complètement sur cette piste là, que je trouve très intéressante. Voilà un vrai point de départ pour un nouveau scoutisme, un scoutisme qui intégrerai les parents. Mais comment faire ?? Leur faire des cessions ?? Les faire jouer ? Je pense qu'une bonne solution serait de les abonner à une revue spécialisée pour EUX ! Le scout recevrait la revue de son mouvement, le parent recevrait une revue écrite pour lui. 31 |
| petite ange Membre confirmé
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004 Messages : 1 140 Réside à : Nancy |
"Je pense qu'une bonne solution serait de les abonner à une revue spécialisée pour EUX ! Le scout recevrait la revue de son mouvement, le parent recevrait une revue écrite pour lui."
cela existe déjà ... 
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| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Camarade Beber...
Moi le mec branché du milieu anti-tradi... Pardonne le Seigneur, car il ne me connait pas... Moi anti-tradi... Tu devrais allez faire un tour sur www.eclaireurs.org et tu verrais que : ô surprise les ENF sont des scouts tradi... Et ce n'est pas parce que je me trimbale en kilt que je suis forcément anti tradi et anti uniforme etc... etc... "La France est la Fille aîné de l'Eglise" Je suis heureux d'apprendre que je ne suis pas français... Zebre, je ne rejette pas le scoutisme catho ou religieux, je souhaite juste qu'il ne sois pas que celà . 33 |
| Beber Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Juin 2004 Messages : 104 Réside à : Lyonnais à Chateauroux |
T'as le mérite d'être clair ! ...mais alors si tu as de l'énergie à dépenser il existe pour toi plein d'associations qui militent pour un monde meilleur : Act up ... La ligue des Droits de l'Homme ...
Ensuite pour moi "être tradi" c'est sûrement pas une question de tenue, d'uniforme, de coupe de cheveux ou de paire de chaussures...donc tes photos pour moi c'est "zéro pattate" ! ... le fond ne s'efface jamais devant la forme ! Enfin je ne vois pas ce qui empêche dans toutes les activités scoutes de tendre vers la Foi. Dieu n'est-Il pas au centre de la Loi Scoute ? 34 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
D'ailleurs je ne comprends pas comment l'on peut écarter Dieu de la Loi scoute laquelle résume le Décalogue et les Evangiles.
Isatis,je dis cela sans agressivité ou mépris.Je me pose la question car il me semble qu'obéir à la Loi scoute par simple philanthropie et sans idée de transcendance est bien utopique. _________________ Fide Fidelitate Fortitudine [ Ce Message a été édité par: SE Hérisson le 06-06-2004 18:45 ] 35 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je me répète tellement que j'ai l'impression de devenir sénile... Mais peut-être le suis-je déjà?
"il me semble qu'obéir à la Loi scoute par simple philanthropie et sans idée de transcendance est bien utopique." Vous êtes scouts pour devenir des Saints. Comme vient de le dire mon camarade Siamang: "Nous, nous sommes scouts pour devenir des hommes, et c'est déjà pas mal." Je n'aspire pas à la Sainteté et à l'élitisme (je ne saurais pas quoi en faire), j'essaye juste de devenir un type bien. Beber... Dans un site internet c'est comme dans un livre, il n'y a pas que les images... Si être Tradi, c'est être rétrograde, borné, si c'est croire en une foi en rejettant les autres idées les autres concepts. Si c'est porter un uniforme d'apparat. Si c'est une excuse pour ne pas réflechir par soi-même. Alors oui, je suis un anti-tradi! Mais si être tradi, c'est croire en une pédagogie qui à fait ses preuves. Si c'est croire en l'utilité d'un uniforme pour son côté social. Si c'est prendre ce qu'il y a de meilleur dans le passé pour améliorer l'avenir. Alors oui, je suis un tradi. 36 |
| Beber Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Juin 2004 Messages : 104 Réside à : Lyonnais à Chateauroux |
Citation: Jaguar, Soit je ne comprends pas très bien ton message, soit tu es un sacré farçeur... Tu n'encourages quand même pas les musulmans à être des missionaires ? J'espère que tu ne mets pas sur un même pied dégalité les scouts musulmans et les scouts catholiques ! Il y a quand même un petit pas à faire il me semble pour ne pas confondre charité chrétienne et angelisme...que le scoutisme soit missionaires je suis d'accord mais à la condition que ce soit le scoutisme catholique évidemment ! Je ne souhaite pas que les musulmans ni les boudhistes ne deviennent plus missionaire qu'ils ne le sont déja ! ...surtout si c'est à coup de couteaux ! Tu affirmes que "le scoutisme actuel doit avoir des buts, ils se résument à quelques articles de la loi..." ...Là je te suis surtout que le centre de la Loi c'est Dieu !!! Ensuite je trouve bien dommage que tu n'aspires pas à refaire le monde ! ...tu le trouves si beau que ça ? ...Combien de fois par jour je rêve de faire table rase de notre. Le scout est un bâtisseur...mais pas seulement pour les instals du camp ! Il se doit de tout faire pour construire un monde nouveau, juste et surtout chrétien ! ...sinon que fait-il de ses journées ? Et s'il faut être un "révolutionnaire" voire "réactionnaire" aux yeux des autres qu'importe, soyons des réactionnaires et fiers de l'être ! Oui n'ayons pas peur des mots, nous voulons bien refaire le monde ! ...et il y a du travail non pas pour prétendre à une pseudo liberté utopiste dont nous n'avons que faire puisque nous obéissons à la Loi de Dieu ...mais pour étendre la Vérité chrétienne au monde ! 37 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
> Tu n'encourages quand même pas les musulmans à être des missionaires ? J'espère que tu ne mets pas sur un même pied dégalité les scouts musulmans et les scouts catholiques ! Il y a quand même un petit pas à faire il me semble pour ne pas confondre charité chrétienne et angelisme...que le scoutisme soit missionaires je suis d'accord mais à la condition que ce soit le scoutisme catholique évidemment ! Je ne souhaite pas que les musulmans ni les boudhistes ne deviennent plus missionaire qu'ils ne le sont déja ! ...surtout si c'est à coup de couteaux !
Et pourquoi pas ! Beber, je pense que tu n'as pas bien compris le scoutisme de Baden Powell ! Sans espérer que les mulsulmans convertissent des catholiques, je souhaite que le vrai Islam (et non pas les islamistes) convertissent vers la connaissance de Dieu les jeunes sans foi ni loi... (en France comme dans les pays musulmans). Le scoutisme est une fraternité mondiale sans distinction de pays, de race, de rang social, d'histoire... et de religion ! en tout cas, c'est le scoutisme de l'OMMS-AMGE. Je ne crois pas que les juifs cherchent à convertir des gens d'autres religions, mais c'est normal que chaque mouvement scout se référant à une religion veuille convertir dans sa propre communauté vers plus de connaissance de sa propre identité. je dirais même, les scouts catholiques comme tout mouvement d'Eglise ne doit-il pas aider chacun à se convertir ? n'est-ce pas l'Esprit de Pentecôte ? 38 |
| jaguar42 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Fév 2004 Messages : 348 Réside à : Forez |
Emballé dans mes propos, mes tournures de phrase et ma compréhensibilité ont été négligées.
Bien sur que je ne vois pas le scoutisme catholique au même niveau que le scoutisme musulman (étant donné que je suis catholique), ma phrase signifiait que le scoutisme doit être religieux sans que la forme de religion importe (catho, islam ...) Quand au monde, je suis tout à fait d'accord avec toi, que en tant que scouts nous devons aider à le refaire d'une meilleure manière. Encore toutes mes excuses pour ces confusions. Quand aux fait que nous ne devons pas aspirer à être des saints, je me redresse à nouveau. Chaque catholique doit aspirer à être saint, non pas à se considérer comme tel mais à vivre le mieux possible de manière à le devenir. 39 |
| Beber Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Juin 2004 Messages : 104 Réside à : Lyonnais à Chateauroux |
Isatis,
C'est bien de vouloir être un homme mais pourquoi ne pas aspirer à devenir un saint ? ...Je sais ça paraît impossible et moi le premier j'en suis à des années lumière mais il faut se tirer sans cesse vers le haut ! J'ai justement insisté sur le fait qu'être tradi ce n'est pas une question d'apparat mais j'ai dû mal m'exprimer. Ensuite oui être tradi c'est obéir à une pédagogie qui a fait ses preuves ... mais cette pédagogie est faite pour le Servir Dieu. Et je trouve ce petit débat pour savoir ce qui est tradi ou non un peu stérile. Si un scout dit "anti tradi" voire un gars anti scout fait tout pour le service de Dieu n'est ce pas le principal ? ...on va peut être enfin être d'accord sur quelque chose ? 40 |
| Beber Membre actif
Nous a rejoints le : 05 Juin 2004 Messages : 104 Réside à : Lyonnais à Chateauroux |
Borome, Jaguar...
Là je ne ferais aucune concessions même si je passe pour un type borné, idiot, intolérant...(et plein d'autres termes à la mode ! ). Il y a qu'une Vérité, c'est celle du Credo ! "Je crois en l'Eglise UNE, Sainte, catholique et apostolique..." Ne rien faire pour sortir les autres de leurs erreurs c'est de la non assisstance à personne en danger ! 41 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
C'est terrible !
On ne peut parler de scoutisme et de l'avenir de celui-ci sans que chacun commence ou presque à s'étriper. Nous avons déjà vécu la guerres des religieux.. de façon sanglante, aujourd'hui on se bat à coup de part de marché, tout en se divisant à chacun sa parcelle de vérité.... Mais relisez la parabole du bon samaritain.. Evangélisez par l'exemple de ce que vous faites et non dites .. Et que les associations confessionnelles scoutes qui affirment haut et fort quelles le sont en rajoutant ensuite .."oui mais ""n'importe" qui peut venir chez nous" ( cf. cpte rendu de la fusion SDF GDF. Au moins SUF et AGSE ont ce courage : il faut chez eux être baptisé pour s’engager dans la Promesse. La religiosité est dans le scoutisme soit.. mais en démarche personnelle. Chaque démarche personnelle est digne de considération, même sans religion, si elle conduit l’enfant à devenir un citoyen libre de raisonnement, engagé dans l’aide à ses « frères » et utile à son pays… Si le scoutisme donne des Saints : bravo, mais cela restera l’exception , car l’objectif est de s’appuyer sur les 5% (minimum disait B.P.) de bon pour améliorer chacun. Le tout, c’est de se dire chaque soir, avant de s’endormir « oui, j’ai vécu ma loi scoute, éclaireur etc.. oui je pense avoir donné un peu plus que peut-être je ne l’aurais fait sans ce respect à ma promesse, alors je peux m’endormir confiant » Alors quel scoutisme pour demain ??? FPMG. 42 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
>>Isatis:
"Je n'aspire pas à la Sainteté et à l'élitisme (je ne saurais pas quoi en faire), j'essaye juste de devenir un type bien." Quoi !!  tu oserais tenter de devenir un type bien pendant que d'autres resteraient médiocres !!! Mais c'est ça, l'élitisme !!!
Blague à part, je crois Isatis que tu te fais une fausse idée de ce qu'est la sainteté... car la sainteté c'est justement de devenir un type bien, enfin, plutôt de devenir un homme, au sens plénier du terme ! (homme au sens d'humanité) Décidemment, le fuseau a définitivement coulé pour une discussion sur le catholicisme... rapace, les revues pour parents existent dans ton mouvement, sont-ils tous abonnés d'office, quels en sont les fruits ?? 43 |
| petite ange Membre confirmé
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004 Messages : 1 140 Réside à : Nancy |
En fait, il existe des revues que recoivent les scouts regulierement mais c'est uen option que l'on nous propose à chaque inscription .
Il existe : - kotick pr les louveteaux - bivouac pr les eclais ... Mais depuis quelque temps , le mouvement a crée une rubrique pour les parents, ce n'est pas une revue specifique, c'est en fait une rubirque detachable verte qui parle de la pedagogie, des objectifs du mouvement ... 44 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Tu vois Zebre, je te disais bien que nous étions issu d'un terreau commun...
Beber... Juste une citation du Grand maître BP: "Comme Dieu doit rire des petites différences que nous, les hommes, dressons entre nous-mêmes sous le déguisement de la religion, de le politique, du patriotisme où des classes sociales, négligeant un lien beaucoup plus important: celui de la fraternité au sein de la famille humaine." Jamboree, octobre 1921 extrait de "Jouer le Jeu" éditions Presses d'Île de France 45 |
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Ecussons
Posté le: 01-06-2004 à 20:27
