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| Auteur | La cigarette aux scouts |
| argalis Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mars 2004 Messages : 159 Réside à : oise |
personnellement, je trouve pas normal que des scouts fument en camps
car le plus souvent ces faits dans le dos des parents et je trouve que c est pas notre role d "educateur". et pour les plus grand, a partir de 15 ans faut voir ca depend de beaucoup de choses et c est vrai que certains qui ne fumaient pas avant se laissent facilement influencer par les " grands" . alors est ce leur rendre service que de les laisser fumer??  166      |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
Je ne suis pas totalement contre ton avis Léa mais il y a quand meme des points qui me chatouillent un peu...
Je ne sais pas si tu fumes mais en temps que grosse fumeuse, je peux te dire qu'on trouve toujours une solution pour pouvoir fumer même dans le dos des chefs... Les paquets de clop, il suffit de les mettre au fond de ton duvet, bien planqués et elles ne trouvent rien. Et puis c'est pas compliqué après la veillée, de dire à ta patrouille: "je vais discuter avec la CP de telle patrouille, je reviens dans 1/4 d'heure". Bien sûr elles sentent que tu pus la clop quand tu rentres mais à la limite, moi ça me dérangerai même pas. Enfin je ne l'ai jamais fait car maman a toujours sut que je fumais et donc les cheftaines m'autorisait plus ou moin à fumer au moin après la veillée ou pendant la sieste. Bien sûr je ne promenais pas avec ma clop au milieu du lieu de camp. Certaines personnes étaient au courant, pas toute la compagnie non plus. Il se trouve que j'étais la seule à fumer donc j'allais fumer toute seule, ce qui n'est pas génant pour les autres! Mais le point sur lequel je suis d'accord avec toi Léa c'est que c'est vrai qu'à la fin de certains camp, le club "fumeurs" à grossis, certains scouts s'y sont mis pendant le camp et ça c'est terrible! Les parents sont contents, ils récupèrent leur fils "intoxiqué"! Je ne pense pas que ça soit un probleme si il y a une ou deux personnes qui fume dans un groupe, du moment que c'est pas toute la troupe ou toute la compagnie! A mon avis, il n'y a pas vraiment de solution pour lutter contre la cigarette au scout, à condition de fixer des regles: loin du reste de la compagnie, pas de traces, pas en groupe de 15 et discretement. Parce que même si on va loin mais qu'on dit à tout le monde :"bon, je ais me griller une clop, je reviens dans 3 minutes", c'est pas le top! 167  |
| Muscardin Loir
Nous a rejoints le : 11 Janv 2004 Messages : 1 775 Réside à : Belgique, Bruxelles |
Ce qui est très dérangeant avec ceux qui fument c'est qu'après ils puent quelque chose de grave, et c'est pas agréable du tout pour ceux qui ne fument pas.
(mais je ne changerai pas d'avis à ton sujet, Anne-Sophie..., t'inquiètes)  168 |
| Adalbert Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Mars 2004 Messages : 56 Réside à : Angers |
En fait, les chefs doivent contrôler la consommation de cigarettes pendant le camp. pour contrôler et maîtriser, il faut être au courant de ce qui se passe. pour cela, il faut autoriser.
Mais, il faut fixer des règles. Je vous dis cela, car quand j'étais CP, c'est ce qui se passait avec le CT. On lui confiait nos clopes en début de camp, et allions les réclamer dés que nous voulions fumer. A ce moment là, le CT jugeait si le moment était opportun (sieste oui, préparation de la messe non...) et si on ne fumait pas trop (on avait négocié un nbre de clopes par jour en début de camp). Ainsi, on fumait seul, avec l'air pas content du CT.... Résultat : fumer n'était pas sympa, donc pas de risque de grossir les groupes des toxicos avec les cul-de-pat !! C'était une vraie corvée qui avait pour unique but de pourvoir nos poumons de leur dose quotidienne de nicotine !! Donc, à la fin du camp, on fumait moins, voire plus !! Et voilà l'éducation par la responsabilisation dont vous semblez être fans !! Le risque, c'est que les scouts fassent une autre réserve en cachette des chefs, mais on ne pourra jamais vraiment trouver une solution parfaite. Il ne faut en tout cas pas interdire totalement, et s'adapter à sa troupe, selon l'âge des fumeurs, leur nombre, leur taux de dépendance... Mais ça avait bien marché pour nous, même si on s'était rattrappé en explo. 169 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
tout à fait..que les chefs gardent les clopes, que ce soit avec des moments précis, seul avec un chef qui te regarde sans un mot, ca te fait vite passer le gout de la cigarette.
170 |
| argalis Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mars 2004 Messages : 159 Réside à : oise |
que les chefs gardent les clopes est un peu bizarre car si les parents ne le savent pas ils trahissent un peu leur confiance qu'ils ont eu en leur confiant leurs enfants.
mais je suis d'accord qu'empêcher la cigarrettes n'est pas une chose facile. mais je reste convaincue que l'on ne doit pas autoriser la cigarette à un camps de 10-14 ans. par contre chez les plus "grands", l'interdire est impossible donc autant imposer des régles. ancienne fumeuse, on avait un coin fumeur à l'écart du camps pour ne déranger personnes. on pouvait aller fumer quand on était ni en activité, ni en service : bref à la pause. et en RED, on ne doit pas fumer avec abus. 171 |
| Adalbert Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Mars 2004 Messages : 56 Réside à : Angers |
C'est vrai qu'aux scouts de France, les âges sont séparés, donc pour les scouts de 10 à 14 ans, la prohibition est effectivement une bonne solution. Mais pour les pionniers, de 14 à 18 (?) c'est plus hard. En plus, ceux de 14 qui fument pas sont entourés de grands ; alors, ma solution est valable.
172 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
D'accord avec toi pour les 10-14 ans, mais chez nous la branche éclaireur est 12-17 ans. Pour ce qui est des parents,c'est un problème assez difficile : sachant que certains scouts fumeurs feront tout pour le cacher à leurs parents, s'ils savent que si pour avoir l'autorisation de fumer à l'écart, il faut que le chef en parle aux parents, il continuera à fumer en cachette des chefs (mais pas forcément des autres scouts) et on est revenu au point de départ.
173 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
On ne dit pas RED mais Raid 
Nous c'est plus simple. On explique aux eclais qu'on n'informe pas les parents..sauf s'ils nous le demande..auquel cas, pas question de mentir. Par contre, si les regles venaient à être transgressé ou qu'un nouveau fumeur apparaisse, ca on ecarte pas cette eventualité. _________________ Si tu m'apprivoises, ma vie sera comme ensoleillée. Je connaîtrais un bruit de pas qui sera différent de tous les autres. [ Ce Message a été édité par: léopard le 26-03-2004 15:14 ] 174 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Je crois (mais ils pourront confirmer eux-mêmes), qu'aux SdF, RED est en réalité un sigle : R?, Explorer, Découvrir, ou un truc du genre.
175 |
| Adalbert Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Mars 2004 Messages : 56 Réside à : Angers |
D'accord avec la plupart d'entre vous : si on informe les parents, les scouts ne diront rien aux chefs, et là : le fameux contrôle par la Vérité et la confiance ne peut exister !!!
De plus, au risque de me répéter, si on en informe les parents, les scouts peuvent y voir une trahison à leur confiance aux chefs. 176 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
il n'y a pas de trahison de confiance...on leur explique tout au départ..ils sont prevenus.
177 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Non, léopard, Oryx est mieux informé que toi: on dit bien RED, pour "Randonnée-Exploration-Découverte"
Et pour la cigarette, c'est sur que cela doit être absolument interdit ches les 12-15 ans. Mais dans la branche pionnier (15-18), cela devient nettement plus difficile. Il y a deux ans, a mon dernier camp pionnier, les fumeurs (dont je ne fais pas partis!) avaient joués le jeu en confiant leurs cigarette aux chef, ceux-ci leur donnant une clope de temps en temps (après le repas pendant le temps libre, après la veillée, etc.) Ils devaient alors s'éloigner des non-fumeurs si ont le leurs demandais... FSS 178 |
| Adalbert Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Mars 2004 Messages : 56 Réside à : Angers |
Dans ce cas, pas de trahison de confiance, je suis d'accord.
En revanche, c'est un obstacle supplémentaire pour le scout pour le dire aux chefs. Je prends mon exemple, si les chefs l'avaient dit à mes parents, laisse tomber, je me serais fait une petite réserve, j'aurais fumé en cachette et les chefs n'en auraient rien su. Alors que là, ils m'ont aidé à vivre plus près de l'esprit scout en fumant moins. 179 |
| argalis Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mars 2004 Messages : 159 Réside à : oise |
Citation: et la trahision des chef par rapport à l'éducation que les parents veulent donner à leur enfants??? moi en tant que mére j'aimerais pas que ma fille soit autorieser à fumer en cachette,je préfere qu'elle me le dise avant de partir en camps!! ou alors le chef: c'eset ça la confiance et ensuite à moi de prendre les mesures par rapport à ma fille!! 180 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
D'une part, je ne suis pas sur qu'en pratique, le scout va fumer à la troupe alors que ses parents n'en savent rien... Il prendrait effectivement le risque que les chefs en parle, ou plus bête encore: se retrouver en arrière plan sur une photo ! (de celles qu'on montrent ensuite aux parents...)
D'autre part, les chefs peuvent rester vague lors de la réunion de parent, du genre "Nous allons controler les scouts fumeurs afin de limiter leurs consomation", sans préciser qui fume et qui ne fume pas. FSS 181 |
| argalis Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mars 2004 Messages : 159 Réside à : oise |
eh ben détrompe toi, il y a eu des problémes de cigarettes dans un camp à cause de ça: les parents disaient que les enfants ne fumaient pas et oh! surprise au camps pendant la pose "cigerettes" pas mal ont sortis leur paquet!!
pour la derniére partie de ton message, c 'est ce qu'on fait aussi on n'en parle vaguement dans l'espoir que le message passe!!!!!! 182 |
| Adalbert Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Mars 2004 Messages : 56 Réside à : Angers |
Je rebondis sur l'intervention musclée d'Argalis à mon égard.
Je tiens à dire que, de mon point de vue, l'éducation du garçon par le chef et les parents est loin d'être la même. Avec ma faible expérience de la vie, mais avec réflexions, je crois, ces deux éducations doivent se compléter. Je m'explique : un garçon ne dira rien à ses parents, car ils représentent pour lui la répression ; la crainte de les décevoir l'envahit. A juste titre, d'ailleurs, puisque le rôle des parents sera de le déconseiller, peut-être de manière forte. Quant aux chefs, son éducation vise un autre aspect : sans compter le côté spirituel de la vie dans la nature, on peut parler des sens du scoutisme (Concret, service....) Les garçons de ces âges ont besoin d'une autorité de compétences, de quelqu'un à qui ils peuvent ressembler à court terme (on veut aussi ressembler à ses parents, mais "plus tard"). Le chef peut garder des "secrets" comme en gardent des amis, des frères, des pères spi... Et pourtant, ceux-là, Argalis, tu ne les traîtra pas de traîtres !!! Voilà. j'espère avoir été clair. Je ne dis pas que les chefs doivent mentir aux parents, mais je crois que le problème de la cigarette cachée des parents est un problème d'éducation parents/enfants, que les chefs n'ont pas à pénétrer, et que le problème de la cigarette aux scouts, comme facteur de distance face à l'esprit scout, est à régler par le chef, peut-être comme le mien l'avait réglé dans ma jeunesse. 183 |
| Adalbert Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Mars 2004 Messages : 56 Réside à : Angers |
Je voudrais rajouter que le scoutisme est un tellement bon moyen de s'éloigner de son contexte habituel, que si on doit avoir un répression parentale même là-bas, c'est lourd !!! Imaginez un camp. Untel fume parce que ses parents ont dit aux chefs "C'est sa vie, on l'a informé sur les risques et tout" et un autre qui ne peut pas parce que ses parents ont dit aux chefs "non, mon fils n'a pas le droit de fumer!" Quoi, des différences d'application de scoutisme selon l'origine familiale ? Mais enfin, on plonge directement dans la contradiction de BP !
184 |
| argalis Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mars 2004 Messages : 159 Réside à : oise |
attention aldabert je ne voulais pas que tu le prenne pour toi, si c'est le cas, je m'en excuse!!
mais bon pour revenir au sujet ne te méprend pas le rôle de parents n 'esr pas répresifs et est pas non plus là pour interdire de fumer, mais plutôt de le mettre en garde sur quoi il s'engage!!! et je suis d'accord le rôle du chef n'est pas d'interdire ou de mentir au parents.. mais je pense sincérement que c'est pas normal qu'un chef laisse quelqu'un fumer à 14 ans. pour ceux de 17 c 'est en effet le probléme des parents!!! mais je maintiens que tout bon chef a aussi un rôle éducatif et doit informer ceux qui fument des dangers qui encourent aprés c'est à eux de voir. j'ai fumé pendant plus de 6 ans allant jusqu' a 2 paquets par jour alors je sais de quoi je parle et je regrette de ne pas avoir trouver d'opposition plus ferme au camps sur la cigarette. mais bon en effet les chefs ne sont pas là pour faire la "police" au fumeur alors de toute maniére il y en aura toujours et à nous d'imposer de bonnes régles. voilà, j'espere moi aussi avoir était clair car défois je m'embrouille les idées en écrivant et du coup je les exprime mal. [ Ce Message a été édité par: argalis le 26-03-2004 16:19 ] 185 |
| Adalbert Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Mars 2004 Messages : 56 Réside à : Angers |
Je comprends mieux !!
Je suis d'accord qu'il ne faut pas laisser les garçons fumer sans les prévenir du danger qu'ils risquent. Et quand je disais autoriser pour mieux contrôler, ce n'est bien sûr (et j'ai oublié de le préciser) pas sans leur faire le sermon habituel et de tout faire pour qu'ils limitent. 186 |
| argalis Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mars 2004 Messages : 159 Réside à : oise |
tu vois on s'exprime mal mais je pense que sur le fond on est d'accord !!!! 187 |
| Redunka Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 66 Réside à : Besançon |
Aladabert, tu parle de trahir la confiance des enfants en les chefs, mais qu'en est-il de trahir la confiance des parents en les chefs ?
Si tu leur cache quelque chose ils s'en rendront forcément compte un jour ! C'est pourquoi je pense (et je rejoint Léopard là-dessus) qu'il faut u'il y ait des règles claires établies au départ en accord avec les enfants et les parents, et que chacun devra 'jouer le jeu'... Tu réponds quoi à un parent qui te dit qu'il pense que son enfant fume en cachette et qu'il ne veut pas qu'il fume une seule clope sur le camp ? FSS 188 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
le sermon habituel
Ca c'est le genre de truc que j'essaye d'eviter...Un sermont c'est bien..Un debat ou une discussion c'est mieux et ca porte plus ses fruits. 189 |
| Adalbert Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Mars 2004 Messages : 56 Réside à : Angers |
Effectivement, il est mieux de discuter le sujet plutôt que d'asséner des reproches.
Je comprends que certains trouvent que c'est de la trahison de confiance vis-à-vis des parents. Oui, si le "deal clopes" est en cachette d'eux. Mais rien n'empêche les chefs de dire aux parents leur action (le fait de confier les clopes, se référer à mes précédents messages). Après, libre aux garçons de leur dire si ils en profitent. Dans ce cas, on ne trahit pas la confiance des parents. Ils savent que leur fils peut fumer dans telles conditions ; ils savent la vérité. _________________ Ad Mariam Europa [ Ce Message a été édité par: Adalbert le 29-03-2004 11:12 ] 190 |
| Redunka Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 66 Réside à : Besançon |
effectivement vu comme ça c'est mieu, cependant ce dont j'ai peur c'est que tous les parents ne soient pas d'accord, n'avez-vous jamais eu de problème du genre : "Moi je ne veux en aucun cas que mon fils fume !" dans ce cas, que faites-vous si le fils en question est en effet fumeur, vous l'interdissé de fumer alors que ses copains peuvent ? Je pense que c'est une situation délicate de toute façon, et j'ai peur que celà engendre du favoritisme...
FSS Léa 191 |
| argalis Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mars 2004 Messages : 159 Réside à : oise |
Citation: parce que tu trouve que fumer est du favoristisme??? de toute maniére on a beau retourner le probléme dans tous les sens, je pense pas qu'il y est des solutions miracles. je pense que ça dépend des troupes, des chefs(si ily en a aucun qui fume,le probléme se posera moins). bref ça sera toujours à gérere au cas par cas sauf si on décide de l'interdire complétement mais on en est loin!! 192 |
| Redunka Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 66 Réside à : Besançon |
mouaif, l'enfant à qui on interdit de fumer et qui voit son pote ki fume, pour lui c'est du favoritisme !
Sinon j'ai déjà expliqué pourquoi mais c'est inutile parceque ça ne marchera pas, on ne pourra jamais totalement interdire de fumer... Léa 193 |
| Adalbert Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Mars 2004 Messages : 56 Réside à : Angers |
Désolé Argalis, mais je vais donner raison à Léa, car à cet âge là, c'est bon de fumer !! J'avais dit plus haut que c'était justement pour éviter ce favoritisme que la règle était la même pour tous. Il faut dire aux parents : votre fils aura le droit de fumer dans telles conditions (très strictes, bien entendu). A vous maintenant de le convaincre de ne pas en profiter, ou à lui de prendre ses responsabilités.
De toutes façons, un scout qui fume fumera plus si il reste chez ses parents au lieu d'aller au camp (en cachette) qu'au camp scout, surtout avec les conditions strictes. La cigarette est une question de responsabilité personnelle : les parents n'arriveront jamais à interdire leurs enfants de fumer, leur rôle est de les prévenir du danger. Maintenant, la cigarette n'est pas dans le style de vie du scoutisme ; c'est pourquoi aux scouts on instaure un système qui permet de ne pas (trop) l'entraver. Mais que les parents veulent interdire à leurs enfants de fumer me parait aberrant.
_________________ Ad Mariam Europa [ Ce Message a été édité par: Adalbert le 31-03-2004 12:03 ] 194 |
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Posté le: 20-03-2004 à 18:25
