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| Auteur | Je m'etonne ! Où est votre passion ? |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Citation: Détrompe toi Luc, aujourd'hui c'est peut être plus difficile de faire un topo spi ou d'emmener des jeunes à la Messe que de leur faire un grand jeu ! 
Evidemment pas en terme de préparation.  147      |
| Morzini Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010 Messages : 236 |
D'accord avec toi Ocelot: mener un temps spi valable, où les jeunes sont partie prenante et participent de façon sincère est plus difficile à mener qu'un jeu. Organiser une messe de groupe valable avec activités de préparations pour tous, ateliers tournants etc. ... où toutes les branches participent, c' est de loin beaucoup plus dur à faire qu'un jeu pour le même nombre de personnes. 148 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
il est très probable que beaucoup de parents ( surtout les moins cathos) voient d'un très bon œil le coté spirituel du scoutisme ?
je n'ai pas l'impression que l'Eglise comprenne ? Toujours les peurs et les appréhensions ... 149  |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Voilà des paroles sensées. Le premier point, c'est justement le sujet tel qu'il est évoqué depuis quelques posts, à savoir que le spi tient lieu de méthode et concourt à une pratique un peu abusive. 150 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La question finalement : " on abuserait du" spi " chez les scouts, enfin chez certains scouts ?
Il faudrait chronométrer, voir faire des sondages chez les p'tits scouts . je reste persuadé qu'au camp , on est bien au dessous des 10 % par jour, en temps ? en faisant commencer la journée à 8h 30 et terminée à 22h00 ! 151 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Mesurer la présence du spirituel en temps est absurde, quant à la nature même du spirituel. A mon sens le scoutisme doit être à 100% spirituel dans la mesure où la présence du SAint Esprit doit emplir toutes nos vies. Il y a certes des "temps formel" (enseignements, prières, et sacrements), mais ils ne suffisent pas à exprimer la qualité spirituelle d'un camp. On ne peut pas "abuser du spi", mais bien souvent on l'isole trop du reste des activités. Le ressenti de Luc (et d'autres chefs) vient peut être du fait que le spirituel est considéré comme quelque chose en plus. Or dans une perspective croyante la présence de Dieu n'est pas un élément supplémentaire mais un élément essentiel.
A l'âge éclaireur, les scouts sont souvent très pudiques vis à vis de leur foi. Cette pudeur s'exprime soit par un rejet, soit par un formalisme très fort. (ceci n'est pas une généralité, loin s'en faut). Il ne s'agit en aucun cas de violer cette pudeur, mais de leur permettre, dans l'espace de liberté que leur offre le scoutisme, d'exprimer leur foi, de la vivre simplement. D'où le caractère formel du spirituel chez les scouts. Tout le monde y participe et chacun le vit différement. C'est aussi en quelque sorte ce qui se passe dans la liturgie. En relisant mon message (135), je vois qu'on peut y lire que l'heure route est niaise. Ce n'est pas ce que je veux dire, je sais qu'elle porte beaucoup de fruit. Seulement la recherche parfois abusive des "consolations" n'est pas un chemin de sainteté.  152 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pfouuuuu ! tout cela pour moi n'a ni queue ni tête, je ne retrouve pas de scoutisme dans ce galimatias, je retrouve ce demi langage qu'on les curés friant de demonstration magistrale. L'entrisme de ce langage est considerable et visiblement ca passe toutes les portes comme une pointe chaude dans du beurre tiede. Pas etonnant apres qu'on retrouve a la tete des assos, des nationaux, des groupes, des chefs, des routiers qui rentrent dans l'Opus Dei, persaudé qu'ils vont devenir des saints a porter le cillice et toutes les conneries visant a la mortification. VOUS les cathos, qui n'etes meme pas capable de vous entendre sur une lithurgie et vous venez perorez sur la sainteté, laisser moi rire !
Le scoutisme a une gangrene, la legislation. Le scoutisme a une maladie faire passer de le religion devant plutôt que du scoutisme. Laisser les gamins s'amuser, ils auront bien le temps de se prendre la tête pour savoir si l'existance de dieu est une hypothese ou une realité, foutez la paix au scoutisme a vouloir en faire de saints comme dans un moule a gauffre ! Emener 20 gamins a la messe, c'est pour certain une activité. 153 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Whaah, on se croirait chez Pagnol du temps des Hussards Noirs!
154 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui et alors ? je vais quand meme pas dire autres chose de ce que je pense pour vous faire plaisir.
155 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et allez... Luc, nous remet une couche sur l'Opus Dei. Il manqué plus que ça pour compléter le tableau...
Ouais, franchement, Luc, t'as vraiment pas changé. T'es vraiment resté le même après trois ans d'absence au forum. c'est pathétique.  156 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Dis ce que tu penses, mais dis-le à d'autres. Adios, Luc ! 157 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
d'autant plus que les chefs qui se frappent le dos jusqu'au sang, il ne doit pas y en avoir des masses!  158 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Si quelqu'un ici est capable d'affirmer et de prouver que l'Opus Dei ne fait pas d'entrisme dans le scoutisme, je veux bien etre pathetique !
Par contre quelques temoignages dont certain ici ont été devoilé (SDE Belgique). J'en fait pas une généralité, mais dans les mouvements catho ou l'exces les pousse a benir la gamelle qui fait chauffer le lait, ces personnes finalement peu scrupuleuses, n'ont pas beaucoup a pousser pour rentrer. bien que l'OD est assez mal aimer des catholiques non pratiquant et des pratiquants ordinaire. Je ne sais pas trop si les SDE ou SUF fouterait dehors ces personnes prédicatrices, alors qu'il le font pour d'autre chose. je peu me tromper, mais qu'on le prouve, apres je verais a être pathetique ! 159 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Ben comme tu le sais, je fais parti de l'Opus Dei et je n'ai pas le dos ensanglanté et je ne suis très bien aimé des catholiques non pratiquants et des pratiquants ordinaires (merci pour eux!! Les autres, ce sont des pratiquants extraordinaires?) Et si tu veux savoir, au niveau national de l'AGSE, il n'y a personne de l'OD. Alors tu parles d'entrisme. Laisse moi rire. L'OD se fout royalement du scoutisme. Mais ça, tu as du mal à le comprendre. Le problème avec toi Luc, c'est que tu ne sais pas de quoi tu parles. Tu lances un pavé et tu attends que ça mijote. Tu te permets de raconter des fausses rumeurs pour des généralités. Le coup de la hiérarchie FSE Belge qui faisait partie de l'OD, tu nous l'a raconté il y a trois ans. J'ai l'impression que tu n'as plus rien à te mettre dans le ventre pour vomir ta haine contre les catholiques, l'OD et la FSE. Le mot de Grizzly est très judicieux: Adios, Luc. 160 |
| Morzini Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010 Messages : 236 |
Ce qui est très sympa aussi dans le scoutisme c'est quand il est oecuménique. Cela permet l'échange, la discussion ... Alors soit c'est dans les statuts au départ (comme à la FSE par exemple), soit c'est pratiqué par-ci par-là, ponctuellement. Mais je trouve que c'est porteur de sens. 161 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ca peut etre ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Yann_Bou%C3%ABssel_du_Bourg Sacre loulou celui-ci ? Curieux que les cathos n'arrivent pas a demontrer et claquent la porte au moindre truc qui ne les arrange pas, Grizzly toi et d'autres du meme genre, bof c'est pas une grosse perte c'est d'ailleurs surement reciproque. De toute maniere des qu'on touche a vos modeles, ca deviens difficile, vous n'etes pas rompu a la discussion contradictoire, vous vous ennervez bien trop vite. Comme tu disais tout les 10 ans a la SDE c'est bordel :) je rajouterais on a ce que l'on merite ! 162 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
j'ai vraiment pas de bol, je n'ai jamais été contacté pour entrer à l'Opus, pas plus que par le Grand Orient, la CIA ou Wikileaks.  163 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Je t'ai reconnu Luc!
Enlève ton masque Christian Terras! 
A ta décharge, j'ai effectivement un ami scout qui est à l'Opus Dei (ou qui y suis des cours, je ne sais pas trop) mais je ne l'ai jamais entendu faire de la pub pour l'OD et il ne porte pas de cilice ! En même temps, aux scouts pas besoins de se faire mal exprès, ça arrive plus souvent qu'on ne le voudrait... 164 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Enfin de l'humour, les autres sont bien trop tendues pour en faire ! ca fait des Adios ... (rire) L'OD est assez sournoise avec le scoutisme si j'en crois un temoignage, etre deja present c'est ammorcer les futurs changements ? Leur % est inconnue je doute sur une supposition que cela aille a la baisse ! 165 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Un grand merci Manchot. Au moins, une personne sensée et réfléchit.
Laricio, si tu veux rentrer à l'OD, fait moi signe... Et là, Luc bondit de sa chaise pour nous dire,« vous avez vu, Buffle est en train de faire de la pub pour l'OD. » 
166 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Cela ne m'etonne pas ! car il faut un certain QI, c'est que faire partie des ordres que tu cites (sauf peut etre pour la CIA). 167 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Et non Buffle, je pense que cela ne se passe pas si simplement qu'une invitation par un forum. Je ne bondit pas, mais je t'ai senti devenir tout rouge avec tes Adios, comme l'autre
http://fr.wikipedia.org/wiki/Yann_Bou%C3%ABssel_du_Bourg vous avez jete un oeil ? A+ 168 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, j'ai regardé, et alors. Qu'est-ce à avoir avec l'OD? Une future rumeur? Un complot?
Non, je n'ai pas rougi de colère, mais je suis lassé d'entendre des critiques fausses sur l'OD. Viens, un jour, avec moi à un centre de l'OD, participer à une récollection, par exemple. Et tu verras que tout ce que tu racontes est faux. On t'accueillera avec gentillesse et avec toute la délicatesse qui se doit, mais on t'embrigadera jamais. Ah!! Et "l'autre" a un prénom. Merci. 169 |
| Morzini Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010 Messages : 236 |
c'est vraiment intéressant. Mais je ne vois pas le rapport. 170 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
« Le scoutisme a une gangrene, la legislation. Le scoutisme a une maladie faire passer de le religion devant plutôt que du scoutisme. »
C'est quoi faire passer le scoutisme devant? Il me semble que le scoutisme n'est pas une fin en soi (je l'ai déjà dit). Faire passer le scoutisme devant tout c'est comme faire passer la pédagogie avant tout. Le scoutisme est un moyen (comme la pédagogie). Ce moyen est bon soi car il est fondé sur une bonne anthropologie. Mais ce moyen peut être perverti s'il est orienté vers des fins mauvaises. Si devenir de bons catholiques (cad des saints) est une fin mauvaise ton raisonnement se tient. sinon tu as tort. C'est quoi l'entrisme 
« Curieux que les cathos n'arrivent pas a demontrer et claquent la porte au moindre truc qui ne les arrange pas, Grizzly toi et d'autres du meme genre, bof c'est pas une grosse perte c'est d'ailleurs surement reciproque. » Excuse moi mais tes arguments ne sont pas valables pour un sou. Tu amènes sur le tapis des tas d'éléments disparates, et tu crois raisonner. Tu n'es pas du tout convaincant. Mais nous savons, l'un comme l'autre qu'un débat n'a pas pour fonction immédiate de convaincre le contradicteur. Sa première fonction est d'exprimer une opinion devant un auditoire (en l'occurence un lectorat, si on dit comme cela) qui se forge une opinion. La religion qui infiltre le scoutisme est, de plus, une absurdité historique. Et une chose qu'il faut que tu comprennes : le scout est fier de sa foi et lui soumet toute sa vie. On y croit, donc on va jusqu'à soumettre notre scoutisme à notre foi. Dur à entendre, et plus dur encore à mettre en oeuvre, mais on y croit, j'y crois. parlons autrement : le scoutisme a pour but de former des adultes responsables. Tu es d'accord avec cela? si oui tu dois comprendre que le scoutisme catholique a pour but de former des catholiques adultes et responsables. Il n'a pas pour but d'amuser des gamins. J'ai la prétention que ça va un peu plus loin. Ce que je ne comprend vraiment pas c'est en quoi la présence de la religion empêcherait de vivre un vrai scoutisme. peux-tu préciser ce point là? C'est vrai que mes messages sont décousus, mille excuses. En outre, je ne parlerai pas du fantasme autour de l'Opus Dei, c'est une absurdité sans nom 171 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
en relisant ce fuseau, je suis complètement sur le cul: D'abord, Luc nous est annonçé par le boss avec tapis rouge et fanfares, ce qu'on n'a jamais vu pour qui que ce soit de ce Forum, et c'est le truc que je comprends le moins dans ce sujet.
Ensuite il nous dit qu'il vient, mais ne restera pas, que nous sommes tous des cons et qu'il a autre chose à faire, mais revient sans cesse, comme Aznavour dans ses adieux à la scène. Du coup, on ne voit pas vraiment l'intéret de participer au sujet, sinon de temps en temps, parce que c'est tout de même marrant de voir un gars qui en veut à tout le monde, avec des arguments qui datent d'avant-guerre, et qui en plus écrit dans un charabia incompréhensible. Maintenant tu nous balances des histoires d'un type mort depuis Mathusalem, pour prouver que les mouvements scouts sont infiltrés par la Mafia russe ou l'Opus. Tu nous dis que tu dis ce que tu penses, que ça ne nous plait pas et que tu n'en as rien à foutre. Mais visiblement, ça ne marche pas, ça ne provoque pas vraiment, d'autant plus que ce que tu dis n'est pas toujours complètement faux. La sagesse voudrait qu'on se retire, mais l'archaïsme de tes constats fait quand même rigoler, on a l'impression de vivre l'Histoire de la III° République. 172 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Il parait qu'il y a eu un Luc autrefois caustique mais vrai ; je dois avouer ne jamais l'avoir lu et soutenir ton opinion, Laricio.
Bref, vu que nous sommes incapables de voir la Vérité selon Luc, si ledit Luc allait porter sa Bonne Parole ailleurs ? C'est ça que je disais plus haut en deux mots : Adios, Luc. 173 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
En fait les 2 AdiosMan's n'arrivent pas a sortir, pousser par l'envie, c'est qui les Aznavour ? hum ?
Pour le lien regarder peut etre dans les discussions ... Soyez aussi un peu curieux que diable de votre histoire ! puis chercher un peu plutot que de croire que tout est cousu de fil blanc. Essayez aussi de retrouver une personne qui a fait des recherches sur les SDE (SDE lui meme) et qui a finit par partir de son asso ecoeuré de ce qu'il avait fait remonté a la surface. La question n'est pas la mafia russe, mais des mafias religieuses, c'est pas la meme chose. La chose qui m'a frappé un jour c'est d'entendre que le temps ne comptait pas et qu'une graine plantée ne se devait pas de germer de suite, mais que 20, 30 ou 50 ans plut tard etait une normalité. Il est vrai que le temps prepare souvent les esprits, les changements lents sont toujours imperceptibles. Les reactions comme la mienne sonne peut etre un reveil ici. Trop de scout crois qu'un pouce en haut ou en bas (un top !)fait l'esprit scoute. L'esprit scoute c'est d'abord d'etre en eveil ! Pour le Boss ! Ne soit pas jaloux, visiblement tu manque peut etre un peu de profondeur et de recul, tout cela doit etre bien etrange. Bien sur que je ne vais pas resté, j'ai juste decollé un peu la pulpe collée au fond de la bouteille, ceux qui me connaissent, comme l'autre, savent que mes talents de provocateurs sont immenses. 3 phrases et c'est fait ! Maintenant que les choses sont dites on va s'apaiser et ca va reprendre avec d'autre base, y a des trucs sympa qui sont dit on va les reprendre. Oui je vous ait manipulé gentiement en vous choquant un peu ! c'est pas tres agrable je pense ?; sauf Orignal et Manchot qui ont un vrai discours dans l'adversisté les autres désolés vous êtes tombé dans le panneau. Ceux qui n'aiment pas ca peuvent faire des Adios comme l'autre... 174 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je rajouteréais aussi un truc vous adorez ça, la chicanne  175 |
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Posté le: 03-08-2011 à 19:27
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