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| Auteur | Le Scoutisme a-t-il changé le monde ou est-ce le monde qui a changé le Scoutisme? |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est amusant, il existe exactement la même histoire en France, au sujet d'un alsacien qui meurt et à qui St Pierre donne le choix entre l'enfer français et l'enfer allemand. Comme quoi...
Mais dis donc, comment ton brave homme a-t-il pu tomber raide sur la frontière, alors que cette dernière est étanche ? Hein ? Si ça se trouve, c'était un luxembourgeois infiltré. Il se trouve que l'été dernier, j'étais en vacances dans un camping (en France, à Gérardmer) peuplé à 80% de hollandais (charmants, mais hollandophones...), et que ma fille (5a) s'est très liée avec une petite... flamande. J'ai donc, avec les parents (qui ne parlaient qu'un peu de français, mais j'ai pu travailler mon anglais et mon allemand  ), pu approcher le problème vu côté flamand. Apparement, mes interlocuteurs étaient plutôt belgophiles (càd contre une scission), mais ils reconnaissent être minoritaires dans leur environnement...
Quand je vois les tensions qu'il peut y avoir entre mouvements scouts français, alors que nous n'avons pas ce problème d'unité, je me dis qu'entre un "tradi flamand" et un "rénové wallon", ça doit pas forcément être triste... Ou plutôt, peut-être que si. Soit dit en passant, j'adore l'apellation "Les Scouts". Les autres on du adorer ce nouveau nom... Etonnant que les GSE ne soient que francophones ? Faudrait demander à nos amis suisses comment ils gèrent ça. Et chez nous aussi, on arbore Baussant, Europe et France...  14      |
| Ecureuil ecureuil
Nous a rejoints le : 08 Fév 2004 Messages : 598 Réside à : Belgique |
Les GSE ne sont pas que francophones, attention ! Si la majorité de nos unités sont francophones (et alimentées par les français émigrés à Bruxelles), nous avons quelques unités néerlandophones (7de Brussel, 1ste-2de Halle-Vilvoorde, Nossegem et Brugge). En plus, on attend de nouvelles création à Gand et Anvers. Pour les Suisse, ils ne sont qu'un immense groupe francophone à Genève allimenté en majorité de Belges et de Français!  Si, les Suisses font leur CEP en Belgique chaque année. On leur a demandé. Des 3 cep auquel j'ai participé, sur 14 suisse, il n'y en avait qu'un seul de vrai. Les autres étaient français et il y avait deux belges. 15 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Attention les gars, nous dévions quelque peu du thème initial. Je me permets quand même de répondre à Grizzly en déviant toujours, mais ce sera p'têt la dernière fois. Le pauvre type qui est tombé raide mort sur la frontière linguistique se livrait au patinage cet hiver sur le lac de Genval (Genvalsemeer) dont une bonne moitié de la surface se trouve sur la très flamande commune d'Overijse (Overyssche pour les vieux francophones !). Ce bon Wallon s'est sans doute fait passer pour un Flamand bon teint, et c'est ainsi qu'il est tombé sous la glace en pleine zone frontière. Il faut dire que par ce temps, les Zodiac des gabelous Flamands ne circulaient pas... Il faut reconnaître aussi ques les Wallons bon teint ressemblent autant aux Flamands que les Corses (aussi bon teint) parviennent toujours à se faire passer pour des Varois ! Ecureuil nous confirmera probablements que les Scouts d'Europe Flamand ne nourrissent aucune animosité particulière à l'encontre de leurs Frères francophones, bien au contraire ! Merci à eux et merci à ce mouvement qui a tenu à garder une structure unique en Belgique. Par ce p'tit biais, nous revenons peut-être au thème de l'esprit des scouts... des fois ? 16  |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Nous traitons de l'influence du monde sur le scoutisme, et vice versa, plus spécifiquement dans le microcosme belge. Ca ne me parait pas si HS.
Pour les Suisses, je ne suis pas surpris : être pro-Europe en Suisse, c'est un peu comme être pro-USA au Canada : la Suisse n'est pas en Europe, tous les suisses le répètent régulièrement... Une autre question que je me pose, toujours au sujet de la belgique, les lfamands, ils sont catholiques, ou protestants ? De façon mondiale, d'ailleurs, le scoutisme est-il plutôt aconfessionnel (façon BSA), ou proconfessionnel (façon scoutisme français) ? 17 |
| Ecureuil ecureuil
Nous a rejoints le : 08 Fév 2004 Messages : 598 Réside à : Belgique |
D'abord pour confirmer Daguet: l'entente est très cordiale avec les scouts d'europe flamand. Pour Grizzly: les flamands sont en général catholiques mais très très progressistes, au point qu'il est difficile d'avoir une messe convenable. Et comme partout, ils se déchristianisent. 18 |
| fleur de lys Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 117 Réside à : Molsheim |
Ouais tout fout l'camp !  19 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Les communautés culturelles de l'Europe sont sans doute toutes composées de braves types, y compris ches les Wallons et les Flamands, les Bretons et les Occitants. Mais en tous lieux sévissent quelques extrémistes particulièrement dangereux qui parviennent à monter la tête au bon peuple en utilisant souvent l'argument facile du populisme. Il ne faut pas croire que tous les Allemands étaient nazis, ils ont été pour la plupart contraints et forcés de suivre. Exemple concret : tous les ados se trouvaient priés d'adhérer aux Jeunesses Hitlérienne sous peine de... Cela allait de soi ! Y compris pour la famille de Benoît XVI, que je ne voudrais pas du tout accuser de... Le scoutisme n'avait d'ailleurs plus droit de cité dans le Grand Reich. Qu'ils soient Flamands ou Wallons, les Belges ont perdu la plus grande partie de leurs convictions profondes et de leur culture religieuse, initialement catholique, depuis une bonne cinquantaine d'année. Vatican II n'as certes pas tout arrangé, loin de là. Les chrétiens pratiquants doivent faire 10 à 15% de la population avec une majorité plutôt vieillissante, et une petite moitié d'entre eux font encore baptiser leurs enfants, leur demandent d'accomplir leur profession de foi (c'est l'occasion de faire la fête !), et se marient à l'église (fête bis). Les écoles "catholiques" sont les plus nombreuses et les plus "réputées" en Belgique, mais ne sont plus du tout des "lieux de vie" chrétienne. D'où provienent donc leurs professeurs et leurs éducateurs ? Le scoutisme catholique belge n'existe plus La plus importante association francophone est devenue "ouverte" (hum, ce serait une décision tout à fait démocratique !) depuis quelques mois, et j'ai d'ailleurs posté un message à ce sujet qui est passé inaperçu, dans le fil "Le scout et la religion". Bonne lecture à ceux qui seraient intéressés de le remonter et de le lire, voire le commenter ! Chez vous aussi, la manière de vivre le Christ est proposée de manière plutôt disparate suivant les options différentes des divers mouvement catholiques... qui sont encore heureusement censés le rester ! Autre débat à la route parsemée de clous à six pointes, dans laquel je préfèer ne pas présentement entrer. 20 |
| jeanrex Progressant
Nous a rejoints le : 05 Déc 2008 Messages : 20 Réside à : Ile Rodrigues |
Devons-nous protéger le scoutisme ou est-ce le scoutisme qui nous protègera ? 21 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
 De quoi ? 22 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Je pense que tout le monde est d'accord avec le fait que notre but est d'élever la jeune génération pour en faire des citoyens utiles ayant une mentalité plus large que par le passé. Par conséquent, cela implique à la fois de faire évoluer le monde mais aussi d'évoluer avec le monde puisque la jeune génération doit avoir un esprit plus ouvert que la génération précédente. Quand on voit l'engagement des anciens scouts dans la vie et particulièrement dans les mouvements cultuels, politiques, syndicaux ou associatifs, il est certain que les choses évoluent. Maintenant cela est toujours trop lent. 23 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Avant de changer le monde contentons nous donc de changer les hommes, sinon ce serait mettre la charrue avant les bœufs. Commençons là où nous sommes, par nous-même. On ne sait que trop où ont mené les idéologies qui voulaient changer le monde sans auparavant changer les hommes, ou bien faire leur bonheur malgré eux. La grande qualité du scoutisme c'est d'être pragmatique et de résister aux idéologies, il est suffisamment adaptable pour qu'on n'ait pas besoin de le réinventer à chaque génération. 24 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Citation: Sur ce point il n'y a, pour ma part, aucun doute. Le scoutisme change bien l'homme. Les exemples sont multiples et c'est le sens de l'engagement des mouvements et de leurs chefs. Lorsque l'on voit le sens de l'engagement, de la responsabilité et surtout de l'intérêt commun, nous savons que sur ce point le pari est gagné. 25 |
| Lionceau A Membre actif
Nous a rejoints le : 31 Janv 2008 Messages : 122 Réside à : Grabels, près de Montpellier |
Pour répondre à Chevreuil, aujourd'hui encoure les scouts se rendent réellement utiles. Lors de la visite du Saint-Père à Lourdes ils étaient nombreux à faire l'acceuil (pour ne parler que de ce dont je suis vraiment sûre, car ils y en avaient certainement à Paris aussi). Et durant l'été si vous allez à Lourdes à n'importe quelle date, vous verrez toujours des scouts, guides, EP, routiers...pour ne citer qu'eux, brancarder les malades et servir un peu partout. Quant-au fait que le scoutisme change l'Homme, c'est irréfutable. Nous sommes marqués pour la vie par cet idéal. La preuve en est que, des années après, au travail, parmi les parents d'élèves, ...partout, nous vient à l'idée : "tiens ce doit être un scout" et c'est rare que cette première impression s'avère fausse. Et pour ma part, ça me réconforte : scout un jour, scout toujours ! FSS 26 |
| jeanrex Progressant
Nous a rejoints le : 05 Déc 2008 Messages : 20 Réside à : Ile Rodrigues |
Est-ce qu'il existe encore des bons scouts?, c'est quoi un bon scout? 27 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
dans quel sens ? dans celui de faire du scoutisme ou d'être scout ? -.-. 28 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: En fonction des réponses qui seront apportées à la seconde questions - peut-être pourrons nous répondre à la première. Et encore que je n'en soit pas certain. C'est comme réussir sa vie, c'est une question à laquelle nous ne pourrons répondre pour nous même que lorsque nous ne serons plus de ce monde, car en juger du vivant de quelqu'un ponctuellement, en fait sur une courte projection de temps, si tel ou tel est un bon scout ?? madoué, je ne m'en sent pas de taille. C'est la raison pour laquelle l'église ne se prononce jamais sur la sainteté du vivant de l'individu. En une vie que de possibilité de conversion ou de reniements puis à nouveau de revirements, l'esprit saint est toujours en action quoique nous fassions. Jusqu'au dernier fiat ou au dernier non serviam. 29 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Ben, c'est simple, le bon scout, il monte sa tente installe son camp, maiiiiiis, c'est un bon scout, alors que le mauvais scout il monte sa tente, installe son camp, mais c'est clair; c'est un mauvais scout. On en discutait d'ailleurs au dernier concert de dousseur de vivre, juste après une partie de chasse à la gallinète cendrée: [spoiler: trop fort la balise ortho ] 30 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Donc si on te suis ,Dingo, le bon scout, c'est le scout mort comme disait Buffalo Bill en serrant la amin de Baden Powell. Citation: Pas sur que dans les mouvements classiques ou dans bien d'autres pays ce soit une finalité admise par tous. La formation du caractère du jeune, une finalité et une action individuelle donc, reste l'essentiel dans le scoutisme. Au surplus l'action globale sur une "génération" de jeunes est illusoire dans le contexte de la fin du 20° ou du 21° siècle. En 1945 un philosophe comme Mounier pouvait écrire que le scoutisme (et son défaut le scouticisme) avait eu une influence sur une fraction importante des jeunes français de son temps. Mais en 2000 ou 2009... 31 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Correction. Dans Scouting for boys BP parle bien de "citizenship" mais pour l'essentiel il examine les devoirs du citoyen en armes. 33 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 28-02-2009 à 01:42
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c'est plus ardu.
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