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| Auteur | culotte velours |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Buffle, tu me permettras de douter de la fiabilité de tes sources. La source officielle Avançons Ensemble fait bien mention d'une branche routiers-guides ainées. C'est vrai que dire que les éclaireurs poursuivront obligatoirement aux compas, c'est encore un bon moyen de faire peur à ceux qui voudraient rejoindre l'aventure, histoire de montrer que l'acceptation de la méthode unitaire complète à déjà du plomb dans l'aile, mais c'est faux. J'ai même ouïe dire qu'il y avait eu un départ routier pris par un responsable de Patrouilles. Quand aux histoires d'uniforme chez les SGDF, les ainés de Patrouilles portent du bleu marine, les ainées autres portent ce qu'il veulent, selon la culture du groupe bien souvent, vous en croiserez des tout en jean et des tout en beige avec toutes les nuances possibles.  13       |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ola !!! Je te laisse douter. Il n'y a pas de problème. Je ne fais peur à personne, je reporte simplement des dires de responsables qui connaissent soit disant le sujet. Tu verras avec ton compatriote SGDF qui se trouve dans se forum. Je te laisse le trouver....  Plus sérieusement, j'ai lu évidemment le texte "ensemble" et effectivement, il parle de la route et du feu. Mais j'ai une petite question: Si il n'y a qu'un éclaireur qui rentre à la route. Tu en fais quoi? Ben, il y a des chances qu'il aille chez les compas... 14 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Y'a des chances que rien du tout. D'abord fondamentalement, s'il veut vivre un projet avec des compas histoire de faire quelques chose de son année, à mon avis mais ce n'est là que mon opinion, rien ne l'empêche de le faire avec sa tenue de routier. Ensuite, j'imagine qu'il y a très probablement des petits groupes chez les GSE aussi. Dans ces groupes là, quand il n'y a que 1 ou 2 éclaireurs qui souhaitent aller à la route, on en fait quoi? 15 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je crois que pour cela il y a des clans de district à l'AGSE. 16 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oulà, je n'ai pas voulu déclencher de cataclysme !
Je parlais effectivement des Compagnons SGdF, dont l'uniforme ne spécifie que la chemise verte et le foulard, mais qui, lorsqu'un certain esprit de tradition les anime, peuvent compléter par un pantalon beige, comme les SUF (ou plutôt les SUF comme les anciens SdF ).
Quant à "Patrouilles", si une branche aînée sera prévue un jour, je suppose qu'elle restera dans une dominante bleue (ciel ?). 17 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Elle est déjà prévue (cf. "Avançons ensemble"). Beige + Bleu marine pour les garçons, Bleu ciel + Bleu marine pour les filles 18 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Eh !! Arrête un peu Sarigue avec ton "avançons assemble" Tu sais très bien que l'uniforme a déjà changer depuis la sortie de ce texte. Regarde les guides qui portent une vareuse et le 4 bosses. Simple exemple. 19 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Citation: Voici le texte de Avançons Ensemble, l'uniforme porté actuellement est conforme à ce qui est écrit, le flou du texte en moins. 20 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
« Tu sais très bien que l'uniforme a déjà changer depuis la sortie de ce texte. » Voilà, c'est exactement ce que je disais dans le fil ad-hoc: si ça change trop et trop vite, y'a des buffles et des grizzly (enfin, surtout des buffles ici) qui vont dire que Patrouilles est une vaste blague et qu'en fait ils se font bouffer  Une vareuse?! Woaw! Quel changement radical! (au fait, qui te dis qu'il n'y a pas quand même une chemise?) Ensuite, je ne peux pas dire mieux que ce qu'as dit Florian: Avançons ensemble ne donne pas d'autres précision que la couleur... En conséquence, l'unif' d'origine et actuel est toujours conforme au texte... 21 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Pas grave ! Compagnon chez les SdF (et je ne dis pas SGdF), ce n'était que la 1ère étape des Routiers  (et SUF aussi) 22 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Puisqu'on parle de la proposition Patrouille, voilà un extrait du dernier doc envoyé aux équipes territoriales SGdF à ce sujet :
Citation: Ah, les chiffons... ca passionne toujours autant... D'ailleurs, il me semble qu'à la conférence sur le pluralisme de Paris, il y avait une AP Patrouille avec un jean... 23 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
« Ah, les chiffons... ca passionne toujours autant... » Mais c'est parce que les "détails", les "chiffons" et les signes et symboles, il y a bien souvent une question de D'ESPRIT, DE SENS, D'INTERET pratico-pratique, et/ou D'IDENTITE (celle qu'on est ou qu'on veut être). Et là, ben on n'est plus dans la forme mais bel et bien dans le fond. La forme est une traduction visible du fond, la partie immergé de l'iceberg. « il y avait une AP Patrouille avec un jean... » Je n'ai pas fait attention mais bien que ce soit possible attention: j'ai constaté que à première vue et surtout de loin, un pantalon bleu marine un peu délavé pouvait passé pour un jeans... 24 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
bleu marine devenu du bleu ciel ???  bah dis moi il est passe a la javel ton pantalon  25 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Sarigue, tu connais mon point de vue sur le sens... j'ai beaucoup de mal à le voir dans le port ou non d'un béret, dan une chemise orange ou bleu ciel,... 26 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ca peut être du sens, mais aussi de l'esprit ou de l'intérêt pratico-pratique.
Exemples: - Chemise orange vif: pas discret. Chemise bleu ciel ou beige: se fond plus facilement dans la nature, plus en cohérence avec le fait de vivre dans la nature (pourquoi les gardes-chasses ne sont pas en orange vif?), plus dans "l'esprit" nature. Le jaune, éventuellement, aurait pu convenir car c'est la couleur du louvetisme -ça a donc un sens-; ainsi personnellement, je serais plutôt pour du jaune d'automne -tirant vers le brun orangé donc- (couleur du louvetisme, mais permettant d'être assez "nature") - Couvre chef: Un 4B est très efficace pour protéger -nuque comprise- du soleil comme de la pluie. Bon perso, je n'ai pas essayé le chapeau de brousse. Il est également (comme le chapeau de brousse) en cohérence avec l'esprit d'aventure (plus qu'un bob ricard ou une casquette NTM!). De même que le béret vert correspondait bien au cadre du raiderisme d'ailleurs. Enfin, il peut être le support de la progression (pour porter ses insignes haut et fier) - Place de l'insigne de promesse: Pas le sens: placé sur le couvre-chef, on le porte haut et fier, on le montre. La promesse nous guide. On peut aussi le placer sur le coeur, c'est un autre sens pas qui est aussi loin d'être vide. Avantage pratico-pratique: avec ou sans chapeau, on porte ainsi toujours la promesse sur nous. Par l'aspect purement pratico-pratique: sur la bague de foulard. On a ainsi qu'un seul insigne à avoir, et comme le foulard est toujours dessus qu'on soit en chemise ou en pull, l'insigne reste toujours visible. 27 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Pour ce qui est de l'insigne de promesse. Effectivement, tu le portes sur le 4 bosses ou le béret. Mais si tu n'as pas ton couvre chef, tu as un autre insigne qui rappelle ta promesse. Il est cousu au niveau de ton coeur. Donc, avec ou sans couvre chef, tu as toujours ta promesse sur soi. 28 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Heu... Il me semblait que l'insigne de poitrine (en tissus) n'était pas un insigne de promesse... Historiquement, c'est aspirance et c'est peu à peu devenu simplement l'insigne de l'association. Bon après, ça dépend sans doute des assoces (mais les loups ont d'ailleurs un insigne de poitrine... Leur demander de ne plus le porter lorsqu'ils montent à la troupe est d'ailleurs un peu... étrange) 29 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Marrant, le camarade Joker ne vient ici que pour poster au sujet de la culotte courte...  Une monomanie peut-être...  30 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ouais mais bon, au moins, il est SGdF... C'est un peu comme si on voyait des Riaumont ou autres venir défendre dans chacun des posts la messe Paul VI en français avec des jumbe et guitares comme instruments... Ca équilibre  (et puis là, il n'a pas spécifiquement parlé de la culotte courte: il a posé une question qui n'a rien d'extraordinaire concernant la tenue d'un mouvement) 31 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Il a surtout posé une question et nous, nous sommes en train de dévier...
Citation: C'est simplement une croix de poitrine. Pour un louveteau qui monte à la troupe, c'est simplement pour rappeler qu'il a fait sa promesse chez les louveteaux. Donc, il garde son insigne de poitrine. Pour un garçon qui rentre à la troupe alors qu'il n'a jamais été louveteau (et donc pas fait sa promesse), il ne porte pas cet insigne. Il le portera à partir du moment ou il fera sa promesse. Mais bon, ce que je te dis, c'est chez les SDE. 32 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Effectivement Buffle, tu trouverais aussi chez les SDF ( de 1994 à 2006)des chefs en culotte de velour beige, ceinturon scout, chemise rouge manches relevées, chapeau de brousse ou 4 bosses avec foulard cham bien roulé les buchettes et ceci dans notre belle ville de Toulouse... Pour autant les unités était coéduquées donc par définition non tradi... Sarigue tu n'étais pas le seul... Cordial salut scout et guide la Martre 33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pourquoi une unité coéduquée ne pourrait-elle pas faire du scoutisme tradi "par définition" La Marte ? Est-ce à dire qu'une unité "moderne" doive obligatoirement l'être ? 34 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Une unité moderne n'a pas l'obligation d'être coéduquée, la division de la branche éclaireur en scout pio suffit. Mais demande à un scout "tradi" si une unité coéduquée est respectueuse de la tradition..., il m'est d'avis qu'il te dira non... bien qu'elle puisse par ailleurs l'être... 35 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il aura fallu près de vingt-cinq ans pour s'en apercevoir La Martre car dans certaines régions on poussa des unités SdF à devenir coéduquées leur reprochant une attitude de paléo-scout si elles résistaient. 36 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Et comme le disait notre président à la dernière AG: « Il y a des gens qui disent: "Nous, on est encore garçons/filles séparés"... Mais pourquoi dire "encore"? » Hé oui: même si le mouvement est en train de changer, ces dernières décennies ont fait des dégâts dans les esprits, et ceux qui ont une tenue complète / qui séparent filles & garçons / qui... (rayer la mention inutile) passent encore facilement pour des paléo-scouts 37 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Parceque ça était une volonté du national pendant des années et des années. Et maintenant, il faut réparer les pots casses. Il faut savoir qu'a l'origine, la coéducation était faite pour les unites de campagne ou on ne pouvait pas avoir de groupes GDF et SDF. Bon, après, ça a bien fait l'affaire de certains (majorité) de groupes dans les grandes villes. Tout ça pour faire du chiffre et bouffer le groupe guide voisin. C'était bien dommage comme mentalité... 38 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faut dire que dans certaines communes les subventions, locaux et autres aides étaient attribués aux Scouts et Guides de France parfois plus de trente ans avant la fusion. Cela marchait quand la cheftaine de secteur (ou auparavant de ménie) était l'épouse (ou la sœur ou la fille) du chef de groupe. Faire du chiffre c'était bien là le nœud du problème : masquer la chute des effectifs, curieusement cette attitude en certains lieux accéléra la fuite des groupes vers les SUF. J'ai retrouvé dans l'organigramme actuel des SGdF bien des noms de gens qui s'illustrèrent dans le prosélytisme anti paléo-scoutisme et qui ne pensaient qu'à "bouffer" des GdF. On a du leur organiser un trekking vers Damas... 39 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Nous avons réussi à mettre Sarigue et Buffle d'accord, il convient de le fêter lol... Tout à fait d'accord avec old Gilwellian, mais je rajouterais une petite chose, quand le chef était en tenue couvre chef, chemise rouge, culotte beige qu'il fut d'une unité coéduquée ou non, il était toujours catalogué... Arg le bon temps où l'on se faisait traiter de scout d'europe... que de bon souvenirs... 40 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ou de paléo/archéo scout, c'est vrai que il y a trente cinq ans ceux qui portaient chemise rouge et 4 bosses étaient plutôt rares, pourtant ce sont eux qui ont servi le mouvement le plus longtemps (un des pionniers de mon poste qui en portait un est toujours RGL et il a été Animateur Régional pendant des années). Comme quoi ceux qui portent un uniforme (une tenue) impeccable sont bien plus impliqués. 41 |
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Ecussons
Posté le: 22-03-2010 à 11:47
