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| Auteur | Raider etant chef? |
| HL Progressant
Nous a rejoints le : 13 Déc 2002 Messages : 12 |
Après guerre, tout était pensé en fonction du projet raider, puisque le commissaire général lui-même, George Gauthier portait les ailes raider.
Actuellement, on ne résonne plus pareil (sauf Bélier et quelques-uns). Les raiders ne sont plus la priorité. Je vois mal un commissaire général (ou même un commissaire national éclaireur) arborer des ailes raider ! Les raiders (comme avant) n'ont plus leur place. C'est un fait. Sans soutien de la hiérachie le projet aura du mal à décoller. Quelles sont les dates et les horaires de la rencontre à Paris ?  13     |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Tu dis que seul un raider peut recevoir un engagement raider... Peux-tu détailler ta pensée ?
comment est née l'Eglise de Chine ? 14 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ets ce que tu accepterais que quelqu'un qui n'a pas sa Promesse reçoive la Promesse d'un de tes scouts ? Probablement pas. Pour les raiders c'est la même chose.
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| Romain Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Déc 2003 Messages : 262 Réside à : Toulouse |
Un engagement raider ne peut être donné que par un autre raider?
C'est une conditions des raiders FSE ça? 16 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ce n'est pas une condition FSE mais c'est une condition logique.
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et les premiers scouts catholiques qui a reçu leur promesse? Souvent un prêtre mais celui ci avait il prononcé sa promesse avant.
Le cérémonial de réception d'un nouveau raider ce n'est pas un adoubement de chevalier, une soutenance de Doctorat, on ne devient pas raider par co-optation. Le CNE de l'AGSE ou des SUF même s'il ne se trimballe pas avec des ailes raiders doit être habilité à recevoir les nouveaux raiders, non? Et il peut toujours déléguer un adjoint de confiance. Un chef c'est avant tout un éducateur au sens premier du terme educare que l'on traduit par élever, nourrir avoir soin de mais aussi par faire sortir, tirer hors (la fameuse maïeutique socratique), forme fréquentative de ex-ducere, ducere c'est à dire conduire, mener (to lead en anglais), diriger mais aussi tirer. Il doit se mettre à la place du garçon (en esprit bien sûr), demande t'on de lui de savoir faire en mieux tout ce que l'on demande à de futur raiders ou d'être capable de les entrainer jusqu'à atteindre cet objectif mythique (et non mytho)? A méditer! 18 |
| Daniel Membre
Nous a rejoints le : 04 Sept 2004 Messages : 44 Réside à : Lyon |
Je vois que mon sujet dechaine les ardeurs...
moi je pensais (et je pense toujours dailleurs) que ça peut etre un bon exemple pour les scouts, pour qu'il voient que la progression personnelle c'est pas seulement pour les occuper et que ça a une certaine importance. Apres je pense qu'un chef de troupe raider est plus credible vis a vis des futurs raiders. 19 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
je ne susi pas d'accord.
Un CT peut investir des CP sans avoir été CP. un aumônier peut bénir des promesses sans l'avoir prononcé (comme di Pasky) Un ACDE peut investir un CT sans avoir lui-même été CT. Qu'est-ce que c'est que cette idée ??!! Un raider serait plus qu'un chef ??? Pas d'accord. Je le répète, un Chef de troupe (normalement ! Jusqu'ici je l'ai globalement vérifié) reste plus compétent qu'un raider, techniquement ET spirituellement. Si on se emt à penser qu'un CT raider est plus qu'un CT non raider, où va-t-on ? La progression des chefs, leurs engagement, se font via la route. Je ne suis pas contre le projet de raider pour les aînés de Bélier, qui a du bon, mais dans une optique personnelle. Daniel, ton idée de vouloir être raider pour recevoir des raider est fausse. Je t'encourage de plus en plus à abandonner l'idée, car tes motivations sont faussées. Un CT sera toujours plsu qu'un raider. Tu crées des hiérarchies parrallèles. J'imagine très bien que dans 3 ans, un CP dans ta troupe refusera d'être investi raider par un CT qui n'était aps raider lui-même... ou comment créer une mauvaise tradition 20 |
| Daniel Membre
Nous a rejoints le : 04 Sept 2004 Messages : 44 Réside à : Lyon |
Je suis daccord avec toi mais moi je disais ça plus dans une otpique de motivation, pour que les scouts se sentent plus concernés, que dans une optique de solenelité. Je ne veux pas donner un coté un coté plus "chevaleresque" qu'il n'en a parce que je pense que ce coté chevalersque est plus sur le fond (l'esprit) que sur la forme (l'investiture).
Je n'ai jamais emi l'idée qu'un CT raider est un "Super-Chef", et je ne tient pas du tout a etre consideré comme ça pour les scouts. On revient sur le debat des raiders mais si c'est les orgueilleux qui veulent etre raiders pour arborer leur ailes pour faire les malins c'est pas la peine. Je ne sais meme pas si c'est possible qu'un chef soit raider, j'en ai jamais entendu parler et je posais juste une question, je ne suis pas determiné a l'etre comme un scout pourrait l'etre. Je vais deja faire progresser mes scouts sur la progression personnelle "traditionnelle". 21 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ne mélange pas tout, l'investiture est avant tout une délégation d'autorité, pas un engagement en soi, il est donc normal que ce soit celui qui délègue l'autorité qui investisse. D'ailleurs, il me partait étonnant qu'un ACDE puisse investir un CT : normalement c'est le CG qui investit le CT en présence du CD. Que le CD se fasse représenter par son ACDE n'est pas un problème mais (sauf s'il est son CG) l'ACDE ne peut pas investir un CT. Il n'a d'ailleurs pas en soi d'autorité ayant un responsbilité pédagogique et non territoriale.
Un aumônier bénit la Promesse mais c'est le CT qui la reçoit et le CT a obligatoiremnt prononcé sa Promesse. La cérémonie d'investiture raider n'est pas un adoubement mais elle y est comparable, tout comme la Promesse. Pour les raiders de M. Menu, le problème ne se posait pas vu que les raiders étaient un projet de Troupe (ce qi avait d'autres inconvénients), donc la chef était aussi investit (au début par le CNE). Je me souviens d'une époque où c'était le CNE qui investissait les raiders. On n'est pas obligé d'aller jusque là mais je dirait que pour moi, de soi, tout RS est raider, vu que le Départ Routier va plus loin et contient l'engagement raider, et qui peut le plus, peut le moins. Un RP, pouquoi pas mais je pense que l'engagement prononcé par les routier pilotes a moins de portée mais après la longue piste ils devraient pouvoir prendre l'engagement raider(je pense d'ailleurs que les raiders devraient faire leur longue piste plus vite que les autres). Cependant vis à vis des garçons d'une Troupe, les insignes RP et RS ne signifient encore rien alors que voir leur CT porter les ailes et ainsi montrer l'exemple, cela les tirerait vers le haut. 22 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
POur ACDE, je voulais dire CD.
Mais tu as raison, c'est le chef de groupe qui reçoit l'investiture (qui n'a parfois jamais été même scout !) Quel est l'engagement raider ? Je trouve que l'engagement RP (Routier Pilote pour ceux qui ne savent pas de quoi on parle) n'est déjà pas si mal: un engagement de 3 ans de service, souvent pour la troupe. Mais comme tout chef de troupe est censé être RP, ça devrait résoudre le problème non, et remotiver les chefs à faire elur longue piste s'ils s'en sentaient dispensés ! Au sujet de la vertu d'exemple, je suis désolé, être CT résume en soi tout l'exemple possible: un jeune homme bien dans sa peau, techniquement et spirituellement capable, obéissant à ses supérieurs, réussissant sa vie, voilà le modèle qu'est le CT. Un Ct ne porte pas ses badges, ni ses brevets majeurs, ni sa première classe. Il n'en a pas besoin pour motiver ses scouts. Il les vaut bien ! (par contre si un CT n'a pas le niveau de ses scouts, il est urgent qu'il se trouve une troupe de moins bon niveau à encadrer...) 23 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Mais qui a forcément prononcé sa Promesse, au moins lors de son investiture. Citation: Engagement raider Citation: Oui, mais justement, c'est un engagement temporaire pas un engagement de toute une vie comme le sont la Promesse, l'engagement raider et le départ routier. Citation: Techniquement, il n'a pas nécessairement un niveau supérieur à la première classe (sauf dans le domaine où il prépare son BTN) spirituellement, c'est à la route qu'il a progressé depuis sa première classe. Que doit alors en déduire un scout de 1ère classe ? Qu'il doit monter à la Route et que s'il n'a pas l'âge il doit stagner jusqu'à ce qu'il l'ait ? Les raiders permettent d'offrir à ces scouts une progression supplémentaire, progression qui sera marquée par un engagement de vie contrairement aux classes et aux badges. Citation: En général il porte au moins le badge se secouriste s'il a l'AFPS, il porte aussi son BTN. De plus l'insigne raider n'est ni un badge ni un insigne de classe, il est plus proche de la barrette RS ou de la croix de Promesse, que je sache, les chefs portent leur croix de Promesse non ? (même après le départ routier d'ailleurs). 24 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pour le cérémonial, en effet, j'ignorais qu'il était aussi proche de la fin du cérémonial du départ routier.
mais je vois ausi que le cérémonial demande expressement au raider de s'engager dans la voie de la longue piste et du départ routier. Le raider n'est donc qu'une étape VERS ces autres étapes.Elles doivent donc logiquement être retirées, comme tu l'as dit, lorsque l'engagement RP est pris. un brevet BTN est FAIT POUR les chefs et les aînés, il est donc logique qu'il soit porté (aucun scout n'aura un BTN). Il reste donc qu'un chef n'a pas à porter d'ailes, et que personnellement, les étapes raiders ne lui apportent rien (contrairement à la longue piste, faite pour lui, ou l'engagement RS. Après tout, s'il se sent prêt à être raider, d'autant plus RS !!) 25 |
| bélier Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Mai 2003 Messages : 128 Réside à : Paris |
Et voila... Zebre ramène toujours les Raiders aux Europes...
1. La longue piste est une étape de la FSE. 2. Les ailes différent du BTN sur l'engagement des Raiders face à une reconnaissance technique du BTN. 3. Que t'apporte de plus une longue piste ? 4. Pourquoi porter un BTN quand on est chef ? On est censé tout savoir, non ? 5. Pourquoi porter les lettres RS et les flots de Bob Marley ? Tant que la Route à la FSE n'aura pas évolué, je vois mal la FSE comprendre quoi que ce soit aux Raiders. Relisez Menu. Tout Menu. Pas que des passages. 26 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Les flots de Bob Marley... Du calme bébel! 27 |
| bélier Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Mai 2003 Messages : 128 Réside à : Paris |
Je voulais en fait "dire" qu'il est tout aussi ridicule dans ce cas de porter des flots... C'est très puéril et n'apporte rien aux qualités intraséques de la personne. 28 |
| camerone Membre
Nous a rejoints le : 16 Déc 2002 Messages : 28 Réside à : Bretagne |
les mecs faut pas tout mélanger. Il est important de comprendre que les raiders; c quelque chose a prendre à la racine. Le but est de servir, alors qu'elle est l'importance si c quand n est chef! justement c super beau! un chef qui prend son engagement non pas devant sa patrouie mais sa troupe!! c aussi un idéal de vie alors il y a pas d"age
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| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
eh bien mon chef de troupe est raider et je trouve ça très bien. il n'est en rien complexé par quoi que ce soit.
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| Quent Progressant
Nous a rejoints le : 26 Déc 2005 Messages : 17 Réside à : Pont de Veyle |
J'ai un assisstant raider et il montre l'exemple au sein de la troupe son état d'esprit motive les garçons a devenir comme lui. Il est clair que l'idéal raider est un idéal de vie donc être raider et chef est trés compatible!! 31 |
| Etienne S... Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mai 2004 Messages : 111 Réside à : Paris |
Bonjour,
Quelques réponces aux questions sur les raiders scouts à la FSE : - L'engagement raider scout est proposé aux éclaireurs, pas aux chefs qui peuvent s'ils le souhaitent préparer le Départ routier ; - Un raider scout est investi par son CT, qu'il soit lui même raider scout ou non ; - La CDH est compétente pour définir les défis d'une patrouille cime ou les tests d'un candidat raider scout, mais demande toujours l'avis de l'équipe Cimes et Raiders ; - Il n'y a pas de troupe raider à la FSE, les troupes cimes y ressemblent un peu, et nécéssitent une maîtrise trés motivée (préparation du MacLaren, d'un BTN ou du Départ routier). 33 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 10-09-2004 à 18:23
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