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| Auteur | scoutisme au 21° siècle... |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
L'image de la franchise est assez bonne Vieux Singe. Elle correspond tout à fait à la conception que les Boy Scouts of America ont d'un "corporate Scouting" conception soutenue par James E West qui fut durant plusieurs décennies le pilier du Comité International et qui contribua grandement à façonner ce qui deviendra l'OMMS.
En effet Seton reviendra à la Woodcraft League of America qu'il relancera en 1915 après son départ des BSA, j'ai confondu avec William D Boyce qui ira fonder les Lone Scouts of America http://en.wikipedia.org/wiki/Lone_Scouts_of_America. Le gros problème de l'OMMS c'est que toute action concernant l'une des OSN qui ne fonctionnerait pas suivant les règles ne peut être autorisée que par la Comité Mondial et avalisée par la Conférence Mondiale par un vote de la majorité, or obtenir la majorité quand on considère que l'OMMS regroupe plusieurs centaines d'associations dans plus de 200 pays et territoire c'est plutôt difficile, car une décision de suspension pourrait constituer un précédent et certains pays n'y tiennent pas trop.  112       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
l'OMMS a mis la herse, fermé la porte, et levé le pont levis .
L'OMMS est un château féodal, scouts non affranchis passé votre chemin ! 
A la fin du XXI° siècle, les douves seront comblées, et le donjon es-croulé . 113 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Les forums tournèrent douze fois autour des murailles de JerichO(mms) et les murailles tombèrent...
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| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Ah ! Si les forums pouvaient faire quelque chose pour que les murailles tombent ! Il faut espérer que les successeurs de la strasse actuelle de l'OMMS réfléchissent sur l'opportunité de l'unité du scoutisme quelle que soit la forme qu'ils adoptent (réformé ou unitaire). Tous font du scoutisme. De toutes façons les enfants se foutent pas mal de ce qui "vient d'en haut". Ils veulent jouer et s'éclater.
Pauvre B.P. Il doit se retourner dans sa tombe en voyant ces querelles internes ! Je me demande si celles-ci ne concernent que le scoutisme en France ou si ailleurs, où existe d'autres associations scoutes n'appartenant pas à l'OMMS ces "disputes" ont lieu ou bien s'ils vivent en bonne harmonie ? Je ne parle pas des activités sur le terrain mais "plus haut" ? Le scoutisme du XXIème siècle ne peut être celui que ma génération a vécu. L'essentiel doit être préservé (loi, promesse). Après il faut savoir s'adapter. 115 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il existe des pays où les relations sont plutôt bonnes entre directions des associations reconnues par l'OMMS et directions des associations indépendantes, d'autres où c'est bien pire qu'en France avec procès à la clé.
La strasse de l'OMMS ça n'existe pas. D'un côté il y a un Comité Mondial élu par la Conférence qui ressemble à un Conseil d'Administration/Comité Directeur avec un Secrétaire Général, permanent salarié qui dirige une équipe de salariés sans pouvoirs de décision : le Bureau Mondial. C'est un régime parlementaire et non présidentiel avec une direction collégiale dont les décisions doivent être avalisées par une assemblée générale. Même si en fait le pouvoir réel semble parfois entre les mains des plus gros contributeurs financiers, la Fondation Mondiale et ceux qui payent les plus grosses cotisations cherchant à influencer certains choix. Un Secrétaire Général l'a payé assez cher pour ne pas l'avoir compris. 116 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
l'OMMS, comme aurait dit de Gaulle, un machin sans pouvoir , un décore caricatural. ça ne donne pas envie.
C'est vrai que l'essentiel, reste sur le terrain. Parce qu'on ne fait pas du scoutisme intellectuel, ni idéologique, mais du scoutisme pragmatique . là, où c'est vraiment grave, c'est que certains par leur attitude empêchent beaucoup de jeunes de scouter, dans la mesure où en France, le scoutisme reste confidentiel, et, est très limité . Si on a inventé les Jamboree, ce n'est pas pour rien . Le bon peuple(s'il le savait) ne comprendrait certainement pas ces différends . un scout = un scout. C'est qu'en même pour soi qu'on fait du scoutisme, pas pour faire plaisir à la concierge.  117 |
| Harfang CR Cul de pat
Nous a rejoints le : 20 Nov 2013 Messages : 5 Réside à : moselle |
bonjour,
je viens de survoler rapidement l'ensemble du post... durant ma pause déjeuner, donc une lecture trés succinte... je voulais juste apporter une précision quant au changement de lieu pour l'eurojam (ça a peut-être été déjà fait? cette info est pour moi quasi sure à 100/100... pour info j'habite non loin du lieu initialement prévu): si le préfet a préféré refusé l'implantation de la manifestation sur le territoire de la commune d'Ars Sur Moselle.. ce n'est pas une histoire d'hygiène, de législation etc... mais bel et bien une question de sécurité: ce secteur, trés militarisé (présence de forts, bunkers, barrière défensive de Metz) a était témoin de rudes combats lors de la libération de Metz et il semblerait que la présence d'explosifs datant de cette période soit fortement présumée voire avérée! connaissant le secteur, l'histoire de la libération de la ville et pour avoir vu les séquelles des combats jusqu'en pleine nature, je pense cette information tout à fait crédible... et on ne parlait pas de la pésence d'une patrouille, d'une unité... 118 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Dommage, que cette précision, le Hibou blanc, n'ait pas été apportée plus tôt...
On peut pécher par omission... Parce que vu le contexte politique, il est assez normal qu'on puisse se faire des idées(donc apparemment fausses ). merci . ça prouve aussi qu'une meilleurs entente dans le petit monde du scoutisme français ne serait pas inutile . En France, il y a une bonne dizaine d'associations scoutes avec chacune une spécificité . la vie en société, suppose qu'on accepte les différences, parce qu'il y aura toujours des différences. Chez les BSA, je crois qu'il y a 38 religions différentes . La guerre des boutons, ou des insignes, la différence de couleur des chemises.... chez les scouts, est ce l'essentiel ?  119 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Bonsoir Harfang CR,
Tout d'abord  sur le forum.
Comme l'a écrit Mendu, dommage que l'information arrive aujourd'hui. Une manifestation telle que celle de l'Eurojam qui rassemble des milliers de garçons et de filles ne se prépare pas en 6 mois. Les différents responsables (scouts, autorités locales et régionales) ont dû se rencontrer à plusieurs reprises. Ces dernières connaissaient les dangers des terrains qui ont été bombardés durant le dernier conflit mondial. Auraient-elles découvert des engins meurtriers en faisant des travaux d'aménagement ? C'est possible. Il est vrai que tous les jours on trouve des bombes qui n'ont pas explosé mais qui sont encore dangereuses 70 ans plus tard. Si c'est le cas je comprends que devant un tel risque elles ont préféré ne pas recevoir ces jeunes. Heureusement qu'une autre solution a été trouvée. 120 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
Au sujet de l'OMMS, la question est de savoir quel est son rôle, et si définir une forme de scoutisme, en decriant les autres fait partie de ses prérogatives. Si oui, de deux choses l'une, ou bien on rentre dans le moule et tant mieux, où non et on fait du scoutisme en dehors de l'OMMS (je ne pense pas qu'elle soit d'une utilité vitale pour les mouvements)
Si non, pourquoi s'embêter à pleurer sur le fait que l'OMMS dit du mal de son mouvement? Ensuite quel impact a l'OMMS sur les mouvements et sur les groupes sur le terrain? À mon humble avis, quasiment aucun. Avant de venir sur ce forum j'en ignorais l'existence, et je crois que la plupart des scouts de mon groupe sont dans ce cas. On scoute très bien sans. "Les chiens aboient, la caravane passe" 121 |
| Bâbines-Réfléchies Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Avr 2005 Messages : 307 Réside à : Nulle part |
J'ai appris son existence lors du renouvellement de ma promesse pour les 100 ans du scoutisme.
D'ailleurs on devait lire un de leur texte politiquement correct à souhait et je crois qu'on l'a,tout bonnement,zappé. 122 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Moi, qui était p'tit scout dans les années cinquante, je peux vous dire que déjà, si on (moi) n'ignorait pas l'existence du S F, j'aurais bien était en peine d'expliquer ses actions concrètes . (connaissance du mouvement)
Le principal étant de faire du scoutisme, et comme chacun le sait, ça ne se fait pas dans les bureaux avec ou sans moquette ! le S F est né en 1940, parce que tout allait mal, il n'a pas été inutile pendant l'occupation (à développer). mais il me parait assez inconscient d'attendre la prochaine catastrophe pour reconstituer un vrai S F, pas un truc dont la moitié des scouts sont exclus . même si tout le monde n'est pas d'accord (encore que si on prenait en compte l'avis des p'tits scouts), il me parait plus qu'utile que le mouvement scout en France se regroupe, même avec ses différences . Là, on joue avec le feu, et contre le scoutisme . Pas sérieux les scouts, à commencer par les grands sachems qui vous expliquerons par A+B, leurs bonnes raisons d'hypocrites. Il est bien évident que cette situation porte tort au scoutisme .  123 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Quand les grands chefs omnipotents comprendront-ils que le scoutisme se vit dans les unités loin des dogmes érigés en paradigmes, quand comprendront-ils que ce sont les enfants qui pratiquent le scoutisme, que ces sachems sont rejetés parce qu'ils imposent comment, quand et avec qui il faut jouer ?
Quand les adultes se mêlent trop des jeux, ça n'en est plus. Il y a la même règle et la même loi pour tous, alors pourquoi autant d'interprétations différentes ? 124 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les adultes ayant l'expérience du monde l'entreprise ont souvent eu le souci d'éviter les contrefaçons. La lecture des revues d'avant guerre est instructive à ce sujet avec les dénonciations récurrentes des "faux" scouts qui profitaient de la crédulité des vulgaires pékins pour se faire héberger et nourrir gratuitement. 125 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Disons que les faux scouts étaient tout simplement des escrocs voir des piques assiettes, ou des manipulateurs, je doute qu'il y en ait eu beaucoup .
Le phénomène qu'on observe aujourd'hui, c'est de s'affranchir de certaines difficultés du scoutisme , résultat de la société de consommation, voir d'adopter certaines facilités . En plus, l'opinion publique invoque (surtout ceux qui n'ont jamais été scouts), le principe de précaution...même à la limite on ne devrait pas faire de scoutisme , ça peut être dangereux comme de faire de la bicyclette.. Sauf que la vie est quelques fois difficile, voir implacable,même cruelle, donc .il faut être prêt. je pense que le scoutisme essaie d'y préparer . Si la vie devait être toujours un long fleuve tranquille, ça ne serait pas utile de faire du scoutisme . Mais.... On fait aussi du scoutisme , pour être entre copains .  126 |
| Morzini Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010 Messages : 236 |
Clin d'oeil à Old (revue Le Scout de France, années 30):
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| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Comme quoi, nul besoin d'accréditation, de diplôme, de certification ou d'inspection pour contrôler les faussaires alors qu'une simple dénonciation suffit  . De toute façon, aucun rempart ne nous met complètement à l'abri. Il faut savoir se prendre en charge soi-même et ne pas faire aveuglément confiance à une tierce partie. 128 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Déjà avec internet, cette semaine, j'ai eu droit à deux attaques sur Paypal, que j'ai signalées.
Les escrocs, à mon avis , il y a encore plus aujourd'hui qu'autrefois. Raison : l'éducation n'est plus ce qu'elle était . Tout ça nous ramène au scoutisme au 21°siècle. Il faudra bien revenir aux réalités .  129 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Il y en aura toujours qui usurperont des identités, conscients de leur incapacité à être ce qu'ils croient ce qu'ils devraient être. Et il y a ceux qui le font pour détrousser leurs semblables en abusant leur crédulité.
Il n'y a pas plus d'escrocs qu'autrefois, on le sait davantage parce que l'information circule plus vite et plus largement. Justement, c'est grâce à elle que nous devrions mieux nous faire connaître. Toutefois, il y a tellement de sollicitations les unes plus alléchantes que les autres que le demandeur est indécis devant un tel choix. Et il y a la notoriété que beaucoup s'ingénient entacher pour recruter à leurs profits cupides. Il est facile de faire une mauvaise réputation, l'estime se détruit plus vite qu'elle se construit. Il suffit de dire qu'on mange des petits enfants pour que presque tous le croient, malgré tous les moyens d'information. Les gens demandent à d'autres l'acception d'un mot, parce qu'ils ont la paresse de chercher dans un dictionnaire, une encyclopédie ; encore faut-il en avoir un, savoir lire et s'en servir. « Je me suis laisser dire. » Preuve d'un manque total de personnalité. 130 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Il n'y a pas de scoutisme du XXIe siècle, ni du 3e millénaire mais celui d'aujourd'hui, profitons en, avant demain.
131 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
"mais celui d'aujourd'hui" le scoutisme.
Pas d'accord, même si on pense que les principes du scoutisme sont intangibles, il y a des évolutions dus à notre environnement , surtout sur le plan matériel . Ces évolutions peuvent être le résultat de la réglementation, et en France on aime bien tout réglementer, même le scoutisme, sans trop savoir ce qu'il est . Que vous le vouliez ou non, vous êtes obligé de vivre avec votre temps . Pour moi le scoutisme a deux écueils à éviter : 1° La transformation du scoutisme, des camps en centres de loisirs et vacances, parce que le scoutisme a une dimension morale éducative et souvent spirituelle . Un élément que les visages pales du ministère n'ont pas compris . 2° Encore un principe, que les visages pales n'ont pas compris, voir même dont ils ne soupçonnent m^me pas l'existence, c'est la Patrouille, équipe..etc.. le scoutisme s'élabore dans ces cellules dirigées par un C P, Chef d'équipe...etc.. Mais pour les visages pales, c'est impossible, parce que pour eux il y a des chefs+18 ans, diplômés...et blablabla . Mais le scoutisme se vit en pleine nature, et en liberté, en autonomie et l'apprentissage de l'autonomie se fait en liberté , et en patrouille . Il y a grand danger a tomber dans le piège . (de l'administration) Parce que de toute façon dans la vie , il faut bien se lâcher un jour, le plus tôt étant le mieux . Attention au scoutisme en liberté surveillé . D'où la nécessité d'être bien formé, et bien entraîné. 132 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Le directeur de la jeunesse au Ministère est portant loin d'être un VP. Il a été scout marin et Chef de Troupe pendant longtemps, son père avait même de très hautes fonctions au sein de l'AGSE 133 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Mendu1.
Je n'ai jamais dis le contraire (voir, entre autres, le message 124 ci-dessus), toutefois contre mauvaise fortune, nous seront de plus en plus contraints de faire bon cœur. « Attention au scoutisme en liberté surveillé » Pour éviter ça, il faut (fallait, faudra) éduquer tous ces parents timorés, procéduriers et cupides qui cherchent à tirer profit de la poussière dans l'œil de leur rejeton. Faut-il pénaliser l'enfant en le refusant à la troupe ? Si tous les mouvements scouts ne tiraient pas la couverture à eux et s'unissaient contre les délires administratifs et tiraient dans le même sens, ils préserveraient l'essence du scoutisme. Pourtant, nous savons que : « c'est le mien le meilleur, le plus, le moins, etc., les autres pfff ! » Alors face aux tournures que prennent les choses et en attendant un retour (probablement partiel et hypothétique) aux sources, ce que je dis au message 131 a tout son sens. 134 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Quant aux parents :
Personnellement, je n'ai jamais raconté à mes parents ce que je faisais "aux scouts " ! Inutile de les inquiéter pour rien, et ma mère (qui dormait dans une chambre sans chauffage) avait toujours peur que je prenne froid . Comme tout mouvement, attention au déviationnisme, surtout que c'est plus facile de faire du scoutisme Macdo, que de dormir sous la tente quand il gèle . Une expérience que je juge toujours utile, parce que vous ne savez pas de quoi demain sera fait, vaut mieux : être prêt ! Si vous l'avez déjà fait, vous serez moins angoissé . L'expérience est toujours utile . N'oubliez pas, non plus que pour être scout : il faut être volontaire (charte de l'OMMS) Comme Satan, nous conseille toujours le plus facile, le scoutisme exige un mental. Plus que de coucher sous la tente ou de faire cuir un beefsteak au feu de bois, l'aspect psy du scoutisme reste le plus important . Entrer dans la vie avec l'esprit serein, et rester maître de soi . Est ce bien comme ça que vous voyez le scoutisme ?
Maintenant quant à l'AGSE ! toujours avec le petit doigt sur la couture du pantalon !  135 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Il faut remettre les choses dans leur réalité. Rien ne change brutalement à partir de telle date, c'est comme l'histoire que certains coupent en tranches comme un saucisson en rondelles en oubliant que les événements découlent les uns des autres. Certes, nous avons changé de siècle et de millénaire, on ne saura ce qu'ils furent qu'à leur échéance. Pour l'instant nous en sommes toujours à ce qui était hier. Les choses évoluent progressivement, sauf bien sûr les catastrophes naturelles, bien qu'elles-mêmes sont les conséquences de lents processus qui échappent souvent à nos observations.
Nous sommes les artisans de demain, ça peut aller vite ou lentement. Nous œuvrons peu ou prou aux changements ou sommes spectateurs passifs, c'est pourquoi, comme Mendu1 le recommande, nous devons être prêts pour ne pas nous réveiller en sursaut. Pour l'instant le scoutisme du XXIe siècle, reste encore celui de la fin du XXe. Ceux qui seront là dans quelques décennies pourront comparer les changements comme nous le faisons de celui qui nous précéda. 136 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Je crois qu'il y aura un retour à une forme de scoutisme que certains qualifient d'archaïque, tourné vers la nature et les techniques anciennes, rustiques et oubliées. Il suffit de voir l'engouement incontestable de beaucoup pour les sites de bushcraft. Les jeunes encore mineurs sont frustrés de ne pouvoir pratiquer pleinement cette activité.
À l'ère de l'ordinateur et des consoles de jeux, il y a une demande et une volonté de fuir, même quelque temps, le confort aseptisé du quotidien. L'aventure n'est plus au « menu ». C'est le même phénomène, encore plus outré, qu'il y a un siècle. Sortir des villes, dormir sous la tente, ou sans, en forêt, faire sa cuisine comme l'homme des cavernes. N'étant plus contraint à être temporairement homme des casernes, le jeune a peu de chance de goûter à la vie en campagne. Pourtant les médias le saturent d'images, parfois dangereuses si mal comprises, de personnages qui courent les bois et qui vivent dans la nature grâce à la nature. Si le jeune veut avoir le sentiment de son utilité, il a toujours autant besoin de jeux. Ceux apportés par la technologie le lassent vite, presque tous sont semblables, il devient blasé. Il aimerait bien franchir le pas, mais n'ose pas, ne sait à qui s'adresser ou on l'en empêche, peut être plus qu'autrefois. Et puis les scouts ont gardés l'image d'Épinal qui leur fut collée : de grands dadets en culotte courte, un peu benêts qui font traverser les vieilles dames. Mais, hélas, le système institutionnel, lui-même est de plus en plus restrictif sur cette notion d'aventure libre. 138 |
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Ecussons
Posté le: 05-01-2014 à 09:57
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