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| Auteur | scoutisme au 21° siècle... |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Petit rappel : de la déclaration faite à Paris en 1936 de Lord Robert Baden-Powell
aux éclaireuses, Guides, éclaireurs et scouts français. Je vous demande à tous, Guides, ou Eclaireurs, Eclaireuses Unionistes, Scouts ou Eclaireurs de France : d'avoir toujours comme but principal, l'oubli de toutes différences de classes ou de croyances, afin que le mouvement scout reste fort, parce que parfaitement uni. Ainsi , vous travaillerez tous en commun pour le bien de votre pays. BP connaissez bien les tribus françaises, qui se font la guerre depuis Vercingétorix . Aussi, le scoutisme en France est particulièrement faible et pas très représentatif, une sorte de petits clubs . C'était il y a 78 ans !   100       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En 1936 les Eclaireurs Français, les Eclaireurs Bleus, les Eclaireurs Israélites de France, les Chevaliers de France et quelques autres n'étaient pas invités à la fête qui ne concernait que les membres du Bureau Interfédéral précurseur du Scoutisme Français actuel.
Pour l'OMMS il s'agit plutôt de continuité, et de cooptation, que d'auto-proclamation, un peu comme une succession apostolique. On se transmet la légitimité depuis 1922. 101 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Mais quelle légitimité ? D'avoir été les premiers, les premiers quoi d'ailleurs ? Ceux qui flagornèrent ou paradèrent les premiers ? Légitimité extorquée par le nombre, la qualité, le piston, l'allégeance au clergé ou aux militaires d'alors ?
On est en droit de se demander si elle n'est pas usurpée par une forme de putsch, une coalition. D'ailleurs c'est probablement cette dernière qui l'emporta, vues les dissidences qui s'ensuivirent. Nous avons le recul nécessaire et savons que ce ne fut pas aussi idyllique qu'on le dit. Dans les faits on peu comparer ça à l'embrigadement d'un élan spontané de quelques jeunes d'alors. On a confisqué cette spontanéité pour la contingenter afin de la mieux surveiller et contrôler : il ne fallait surtout pas que cette soif d'aventure de ces adolescents échappe aux institutions établies : famille, église, sociétés civile et militaire. À l'époque et encore aujourd'hui, le scoutisme est subversif et révolutionnaire. Dormir sous la tente dans les bois, vous n'y pensez pas ; vont-ils aller à la messe ; rentrer à la maison le dimanche soir ? ils vont en forêt parce qu'ils ont quelque chose à cacher, etc. J'outre volontairement le propos mais reconnaissez que ce n'est pas faux, ni vrai non plus. Et puis pour exister le scoutisme a t-il vraiment besoin de s'enfermer dans une structure rigide ? Le respect des lois du pays dans lequel il se pratique, l'est suffisamment. C'est en cela que tous les mouvements devraient unir leurs efforts, sans tirer la couverture à eux. 102 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La déclaration de BP, me parait sans équivoque .
En gros la fraternité scoute . Incontournable, dommage que certains la contournent . J'en reviens un peu au passé , quoique pour certains ça doit être du Présent . Dans les épreuves de classe . Le premier paragraphe s'appelait " esprit scout " Entre autre , aux différents niveaux de la progression ( promesse, deuxième classe, première classe), il y avait un petit topo sur " le mouvement scout ". Sans doute un peu oublié aujourd'hui . Le minimum d’honnêteté est de présenter aux ado, ce qu'est le mouvement scout, dans le monde, en Europe, et en France, voir dans sa ville . Jouer, magouiller sur l'ignorance des ado,ne me parait pas vraiment scout . On est ""chez les scouts, pas dans un parti politique . J'ignore, si aujourd'hui, au moins chez les classiques on aborde ce domaine en toute objectivité , si ce n'est pas le cas, c'est dommage . Se dire scout, sans rien connaitre du scoutisme....ça parait fort de café . Un domaine qu'on peut aborder, en libre discussion dans les différents ateliers ( j'ignore quel est le terme aujourd'hui ) . Voir inviter des scouts d' autres mouvements . C'est bien de connaître le passé, mais c'est encore mieux d'envisager l'avenir, d'envisager le 21 ° siècle . De toute façon, il y a internet . Mais c'est mieux dans le cadre du mouvement, voir des conférences inter-associations . On va faire des interro écrites pour savoir qui sera de vaisselle ! L'éducation d'un scout, ne peut être fondé sur l'ignorance .  103 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Légitimité historique car ce sont les délégués des associations invitées par B-P présentes lors du premier Jamboree Mondial en 1920 à l'Olympia qui décidèrent de se retrouver deux années plus tard à Paris pour un Congrès International qui mis sur pied les bases du scoutisme mondial, une conférence tous les deux ans (trois de nos jours), un secrétariat (l'actuel Bureau Mondial), et un Comité International présidé par B-P pour gérer les affaires courantes entre deux conférences. Les associations représentées au Congrès de 1922 en Sorbonne formèrent une Association Internationale des Boy Scouts devenue par la suite l'OMMS, les règles de fonctionnement ont été mises en place peu à peu après des résolutions votées lors des Conférences, ce sont les délégués de chaque pays (6 voix actuellement) qui décident d'admettre de nouveaux pays après enquête approfondie et étude de leurs statuts par une commission de spécialistes.
Ce ne sont pas les scouts d'un pays qui sont reconnus mais une organisation nationale par pays qui peut être une association unique ou une fédération d'associations (ce qui est plutôt l'exception, la dernière fédération reconnue, en Hongrie en 1990, n'ayant duré que quelques années). Les jeunes peuvent pratiquer un excellent scoutisme, mais l'association pourra très bien ne pas être reconnue pour des raisons de gouvernance, d'incompatibilité des statuts avec les principes de l'OMMS, de manque de transparence, etc... Le problème est qu'une fois un pays reconnu, sauf s'il ne paye pas ses cotisations, il est presque impossible de le démettre même s'il viole certains principes, indépendance politique par exemple, ainsi les Eclaireurs du Zaïre du temps de Mobutu, les Scouts Musulmans Algériens du temps de Boumédienne, les Gerakan Pramuka du temps de Soeharto ne furent jamais mis à la porte de l'OMMS, et pourtant... 104 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
L-OMMS, c'est le conservatisme absolu, changer demande des efforts !
Sur le plan local, au moins pour la France, où la moitié des scouts ne font pas parti de l'OMMS, ça ne change pas grand chose . Sauf, qu'il y a des principes à respecter ; On ne peut pas se dire scout et de ne pas respecter les autres . Les non-OMMS français vivent très bien sans l'OMMS . l'apartheid scout français je trouve ça lamentable et hypocrite, c'est mon opinion . On peut aussi chanter "tous ensemble" 
Il n'y a aucune excuse pour légitimer cette situation, qui est aussi dangereuse pour le pays . 105 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faut souligner une chose : c'est que si des scouts en France ne font pas partie de l'OMMS, ce n'est pas la responsabilité de l'OMMS qui ne reconnait qu'une structure par pays, structure qualifiée d'Organisation Scoute Nationale ou OSN. C'est la responsabilité de ladite OSN, c'est à dire le Scoutisme Français, qui refuse d'accueillir en son sein de nouvelles associations qui pratiquent un scoutisme de forme classique et en particulier de la fameuse règle de l'unanimité qui permet à une seule association de blackbouler tout nouveau candidat qui lui déplait ou pourrait lui faire de l'ombre. Blâmer l'OMMS pour la situation des SUF ou de la FEE (qui aimerait bien faire partie de l'OMMS) ce serait comme de blâmer l'ONU pour la manière dont l'état Brésilien traite les amérindiens de l'Amazonie ou l'Arabie Saoudite les chrétiens. 106 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Seton a créé le mouvement des Woodcraft Indians quelques années avant que BP ne lance le Scoutisme. Il y est retourné après avoir fondé et s'être fait éjecté des BSA... pas donc une vraie dissidence, plutôt un retour aux sources! 107 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Je trouve que la comparaison avec un franchiseur et un franchisé plus appropriée... Si le franchiseur considère que le franchisé n'"exploite" pas de manière appropriée sa marque et ne lui remonte pas suffisamment de dividendes, alors il peut choisir de changer de franchisé. L'OMMS sait fort bien se comporter de cette manière quand cela arrange ses affaires. Donc, oui le SF est le premier à blamer, mais l'OMMS n'est pas tout blanc dans cette affaire en acceptant de fermer les yeux. 108 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si on se référait au code de déontologie du scoutisme, qui est la loi scoute !
il y aurait du ménage à l'OMMS, mais chez les scouts , on pardonne, on excuse , sans doute que des situations sont difficiles en raison de la pression des états , on ne demande jamais l'avis des p'tits scouts. mais la France est elle un état vraiment démocratique ? Le S F est il un mouvement démocratique, qui exclue certains sans aucun motif sérieux . Quels sont les arguments du S F ? sauf celui d'avoir un monopole, dont cette fédération ne fait pas grand chose, si on compare aux taux de scoutisme des pays qui nous environnent . 
j'ai toujours pensé qu'il fallait faire les choses en règle (la règle scoute) on ne sait jamais comment les événements peuvent évoluer, il y a quelques fois des retournements de situation ! le S F ferait bien d'y réfléchir . 109 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
On en est resté à ce que le badge, la médaille sert de certificat, de label de respectabilité. Sauf que, excusez la métaphore, un étron médaillé pue tout autant.
Pour chanter à l'unisson il faut d'abord se mettre d'accord sur la chanson, la mélodie et les paroles, ce n'est pas gagné : - Scouts de France, appellation chasse gardée. - Scoutisme français, revendiqué par les premiers qui s'en sont arrogé le monopole. - Scoutisme en France, fourre-tout assez vague. Si quelqu'un à une idée qui fera le consensus... 110 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:  surtout lorsqu'on a la prétention de faire l'unique et vrai scoutisme et que tous les autres sont honnis. 111 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
L'image de la franchise est assez bonne Vieux Singe. Elle correspond tout à fait à la conception que les Boy Scouts of America ont d'un "corporate Scouting" conception soutenue par James E West qui fut durant plusieurs décennies le pilier du Comité International et qui contribua grandement à façonner ce qui deviendra l'OMMS.
En effet Seton reviendra à la Woodcraft League of America qu'il relancera en 1915 après son départ des BSA, j'ai confondu avec William D Boyce qui ira fonder les Lone Scouts of America http://en.wikipedia.org/wiki/Lone_Scouts_of_America. Le gros problème de l'OMMS c'est que toute action concernant l'une des OSN qui ne fonctionnerait pas suivant les règles ne peut être autorisée que par la Comité Mondial et avalisée par la Conférence Mondiale par un vote de la majorité, or obtenir la majorité quand on considère que l'OMMS regroupe plusieurs centaines d'associations dans plus de 200 pays et territoire c'est plutôt difficile, car une décision de suspension pourrait constituer un précédent et certains pays n'y tiennent pas trop. 112 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
l'OMMS a mis la herse, fermé la porte, et levé le pont levis .
L'OMMS est un château féodal, scouts non affranchis passé votre chemin ! 
A la fin du XXI° siècle, les douves seront comblées, et le donjon es-croulé . 113 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Les forums tournèrent douze fois autour des murailles de JerichO(mms) et les murailles tombèrent...
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| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Ah ! Si les forums pouvaient faire quelque chose pour que les murailles tombent ! Il faut espérer que les successeurs de la strasse actuelle de l'OMMS réfléchissent sur l'opportunité de l'unité du scoutisme quelle que soit la forme qu'ils adoptent (réformé ou unitaire). Tous font du scoutisme. De toutes façons les enfants se foutent pas mal de ce qui "vient d'en haut". Ils veulent jouer et s'éclater.
Pauvre B.P. Il doit se retourner dans sa tombe en voyant ces querelles internes ! Je me demande si celles-ci ne concernent que le scoutisme en France ou si ailleurs, où existe d'autres associations scoutes n'appartenant pas à l'OMMS ces "disputes" ont lieu ou bien s'ils vivent en bonne harmonie ? Je ne parle pas des activités sur le terrain mais "plus haut" ? Le scoutisme du XXIème siècle ne peut être celui que ma génération a vécu. L'essentiel doit être préservé (loi, promesse). Après il faut savoir s'adapter. 115 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il existe des pays où les relations sont plutôt bonnes entre directions des associations reconnues par l'OMMS et directions des associations indépendantes, d'autres où c'est bien pire qu'en France avec procès à la clé.
La strasse de l'OMMS ça n'existe pas. D'un côté il y a un Comité Mondial élu par la Conférence qui ressemble à un Conseil d'Administration/Comité Directeur avec un Secrétaire Général, permanent salarié qui dirige une équipe de salariés sans pouvoirs de décision : le Bureau Mondial. C'est un régime parlementaire et non présidentiel avec une direction collégiale dont les décisions doivent être avalisées par une assemblée générale. Même si en fait le pouvoir réel semble parfois entre les mains des plus gros contributeurs financiers, la Fondation Mondiale et ceux qui payent les plus grosses cotisations cherchant à influencer certains choix. Un Secrétaire Général l'a payé assez cher pour ne pas l'avoir compris. 116 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
l'OMMS, comme aurait dit de Gaulle, un machin sans pouvoir , un décore caricatural. ça ne donne pas envie.
C'est vrai que l'essentiel, reste sur le terrain. Parce qu'on ne fait pas du scoutisme intellectuel, ni idéologique, mais du scoutisme pragmatique . là, où c'est vraiment grave, c'est que certains par leur attitude empêchent beaucoup de jeunes de scouter, dans la mesure où en France, le scoutisme reste confidentiel, et, est très limité . Si on a inventé les Jamboree, ce n'est pas pour rien . Le bon peuple(s'il le savait) ne comprendrait certainement pas ces différends . un scout = un scout. C'est qu'en même pour soi qu'on fait du scoutisme, pas pour faire plaisir à la concierge.  117 |
| Harfang CR Cul de pat
Nous a rejoints le : 20 Nov 2013 Messages : 5 Réside à : moselle |
bonjour,
je viens de survoler rapidement l'ensemble du post... durant ma pause déjeuner, donc une lecture trés succinte... je voulais juste apporter une précision quant au changement de lieu pour l'eurojam (ça a peut-être été déjà fait? cette info est pour moi quasi sure à 100/100... pour info j'habite non loin du lieu initialement prévu): si le préfet a préféré refusé l'implantation de la manifestation sur le territoire de la commune d'Ars Sur Moselle.. ce n'est pas une histoire d'hygiène, de législation etc... mais bel et bien une question de sécurité: ce secteur, trés militarisé (présence de forts, bunkers, barrière défensive de Metz) a était témoin de rudes combats lors de la libération de Metz et il semblerait que la présence d'explosifs datant de cette période soit fortement présumée voire avérée! connaissant le secteur, l'histoire de la libération de la ville et pour avoir vu les séquelles des combats jusqu'en pleine nature, je pense cette information tout à fait crédible... et on ne parlait pas de la pésence d'une patrouille, d'une unité... 118 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Dommage, que cette précision, le Hibou blanc, n'ait pas été apportée plus tôt...
On peut pécher par omission... Parce que vu le contexte politique, il est assez normal qu'on puisse se faire des idées(donc apparemment fausses ). merci . ça prouve aussi qu'une meilleurs entente dans le petit monde du scoutisme français ne serait pas inutile . En France, il y a une bonne dizaine d'associations scoutes avec chacune une spécificité . la vie en société, suppose qu'on accepte les différences, parce qu'il y aura toujours des différences. Chez les BSA, je crois qu'il y a 38 religions différentes . La guerre des boutons, ou des insignes, la différence de couleur des chemises.... chez les scouts, est ce l'essentiel ?  119 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Bonsoir Harfang CR,
Tout d'abord  sur le forum.
Comme l'a écrit Mendu, dommage que l'information arrive aujourd'hui. Une manifestation telle que celle de l'Eurojam qui rassemble des milliers de garçons et de filles ne se prépare pas en 6 mois. Les différents responsables (scouts, autorités locales et régionales) ont dû se rencontrer à plusieurs reprises. Ces dernières connaissaient les dangers des terrains qui ont été bombardés durant le dernier conflit mondial. Auraient-elles découvert des engins meurtriers en faisant des travaux d'aménagement ? C'est possible. Il est vrai que tous les jours on trouve des bombes qui n'ont pas explosé mais qui sont encore dangereuses 70 ans plus tard. Si c'est le cas je comprends que devant un tel risque elles ont préféré ne pas recevoir ces jeunes. Heureusement qu'une autre solution a été trouvée. 120 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
Au sujet de l'OMMS, la question est de savoir quel est son rôle, et si définir une forme de scoutisme, en decriant les autres fait partie de ses prérogatives. Si oui, de deux choses l'une, ou bien on rentre dans le moule et tant mieux, où non et on fait du scoutisme en dehors de l'OMMS (je ne pense pas qu'elle soit d'une utilité vitale pour les mouvements)
Si non, pourquoi s'embêter à pleurer sur le fait que l'OMMS dit du mal de son mouvement? Ensuite quel impact a l'OMMS sur les mouvements et sur les groupes sur le terrain? À mon humble avis, quasiment aucun. Avant de venir sur ce forum j'en ignorais l'existence, et je crois que la plupart des scouts de mon groupe sont dans ce cas. On scoute très bien sans. "Les chiens aboient, la caravane passe" 121 |
| Bâbines-Réfléchies Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Avr 2005 Messages : 307 Réside à : Nulle part |
J'ai appris son existence lors du renouvellement de ma promesse pour les 100 ans du scoutisme.
D'ailleurs on devait lire un de leur texte politiquement correct à souhait et je crois qu'on l'a,tout bonnement,zappé. 122 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Moi, qui était p'tit scout dans les années cinquante, je peux vous dire que déjà, si on (moi) n'ignorait pas l'existence du S F, j'aurais bien était en peine d'expliquer ses actions concrètes . (connaissance du mouvement)
Le principal étant de faire du scoutisme, et comme chacun le sait, ça ne se fait pas dans les bureaux avec ou sans moquette ! le S F est né en 1940, parce que tout allait mal, il n'a pas été inutile pendant l'occupation (à développer). mais il me parait assez inconscient d'attendre la prochaine catastrophe pour reconstituer un vrai S F, pas un truc dont la moitié des scouts sont exclus . même si tout le monde n'est pas d'accord (encore que si on prenait en compte l'avis des p'tits scouts), il me parait plus qu'utile que le mouvement scout en France se regroupe, même avec ses différences . Là, on joue avec le feu, et contre le scoutisme . Pas sérieux les scouts, à commencer par les grands sachems qui vous expliquerons par A+B, leurs bonnes raisons d'hypocrites. Il est bien évident que cette situation porte tort au scoutisme . 123 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Quand les grands chefs omnipotents comprendront-ils que le scoutisme se vit dans les unités loin des dogmes érigés en paradigmes, quand comprendront-ils que ce sont les enfants qui pratiquent le scoutisme, que ces sachems sont rejetés parce qu'ils imposent comment, quand et avec qui il faut jouer ?
Quand les adultes se mêlent trop des jeux, ça n'en est plus. Il y a la même règle et la même loi pour tous, alors pourquoi autant d'interprétations différentes ? 124 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les adultes ayant l'expérience du monde l'entreprise ont souvent eu le souci d'éviter les contrefaçons. La lecture des revues d'avant guerre est instructive à ce sujet avec les dénonciations récurrentes des "faux" scouts qui profitaient de la crédulité des vulgaires pékins pour se faire héberger et nourrir gratuitement. 125 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Disons que les faux scouts étaient tout simplement des escrocs voir des piques assiettes, ou des manipulateurs, je doute qu'il y en ait eu beaucoup .
Le phénomène qu'on observe aujourd'hui, c'est de s'affranchir de certaines difficultés du scoutisme , résultat de la société de consommation, voir d'adopter certaines facilités . En plus, l'opinion publique invoque (surtout ceux qui n'ont jamais été scouts), le principe de précaution...même à la limite on ne devrait pas faire de scoutisme , ça peut être dangereux comme de faire de la bicyclette.. Sauf que la vie est quelques fois difficile, voir implacable,même cruelle, donc .il faut être prêt. je pense que le scoutisme essaie d'y préparer . Si la vie devait être toujours un long fleuve tranquille, ça ne serait pas utile de faire du scoutisme . Mais.... On fait aussi du scoutisme , pour être entre copains .  126 |
| Morzini Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010 Messages : 236 |
Clin d'oeil à Old (revue Le Scout de France, années 30):
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| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Comme quoi, nul besoin d'accréditation, de diplôme, de certification ou d'inspection pour contrôler les faussaires alors qu'une simple dénonciation suffit  . De toute façon, aucun rempart ne nous met complètement à l'abri. Il faut savoir se prendre en charge soi-même et ne pas faire aveuglément confiance à une tierce partie. 128 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 04-01-2014 à 12:01
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