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| Auteur | scoutisme au 21° siècle... |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Voici le maitre mot d'Indaba-Network: Soutenir et rapprocher les jeunes engagés dans des projets de changement social
A rapprocher des réflexions EEDF que je citai dans mon message de début. Pour moi je constate que certains mouvements scouts sud-européens se sont voulus "engagés" dans des projets sociétaux, ils ont perdu la partie au plan mondial en 2007. En France le "parti du changement" a délibérément abandonné le scoutisme laïque pour choisir comme vivier organisé le syndicalisme lycéen et même collégien. Du côté des assos classiques le scoutisme "système de reproduction sociale" fonctionne plutôt bien en 2013 mais quid dans une ou deux générations si les évolutions sociétales cassent leur niche actuelle ? Faire une marche de 12 heures et planter sa tente, ce n'est pas la totalité du scoutisme...on peut parfois réfléchir à ce que sera le scoutisme vers 2080 (j'aurais 135 ans, pas mal hein!)  10      |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Contrairement, à ce qu'on pense souvent, nous les anciens, le scoutisme ce n'est pas fini pour tout le monde .
Des filles qui campent quand il gèle, ça existe, mais personne n'en parle . je crois que les scouts ont pris tellement de coups, qu'ils préfèrent être discrets . ils n'ont pas toujours réagi de façon intelligente aussi . A l'évidence beaucoup veulent leur peau . Attention à la Normalisation ( la France mise aux normes)Le scoutisme n'a pas besoin de Normalisation, il a déjà ses normes .(lois). le fait qu'en France le scoutisme soit divisé prouve bien un état clinique du scoutisme . Qu'est ce qu'on disait dans " cran et décision " ?  11  |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Désolé, mais pour moi, tu parles trop en parabole. Pourrais-tu être plus clair et concret? 12 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Qu'après l'éviction du Secrétaire Général Missoni, la nomination d'un Boy Scout of America, qui avait surtout été remarqué pour défendre l'association dans les affaires judiciaires concernant la non acceptation de personnes ayant fait leur "coming out", à la tête du scoutisme mondial, la décision de déménager le siège de l'OMMS en Malaisie, combattue par les Européens, mais entérinée par la majorité des autres pays, le départ de la plus grande partie des francophones mis à la retraite ou "poussés" vers la sortie, la vision sud-européenne d'un scoutisme vecteur de changements sociaux a pris un coup dans l'aile. 13 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
L'évolution du scoutisme en Europe sera peut-être vers un moindre engagement, il devrait être plus centré vers sa pratique propre que "moteur du changement", voir mon 1er post.
Le problème est que sa pratique est de plus en plus corsetée par des règlements, que la nature ne sera bientôt plus accessible que dans des endroits aseptisés, que bien des activités ne seront plus possibles que dans un cadre commercial ou du moins professionnalisé. Il est bien possible que le scoutisme devienne, même en Europe, une activité périscolaire comme les autres, on y portera simplement un foulard. En France l'Etat nous prépare des camps "aventures et découvertes" de 5,8 ou 10 jours qui seront des extensions de Centres de loisirs municipaux. J'ai lu également que le départ du BMS de Genève à Kuala Lumpur est décidé. Voila un indice fort pour le 21ème siècle... 14 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Est-ce que ce n'est pas déjà le cas dans certains pays d'Europe dont les langues sont considérées comme faisant partie de la famille germanique ? 15 |
| Hatari Grand membre
Nous a rejoints le : 05 Juin 2013 Messages : 514 Réside à : Vénus et alors ? |
Irdnael, je trouve qu'il y a une différence entre les camps "aventures et découvertes", que l'Etat organise et le scoutisme, pour une raison toute simple : admettons que ces camps soient constitués de petites équipes de jeunes, sans adulte dans l'équipe, ces jeunes n'ont pas appris à vivre des activités ensemble pendant toute l'année, et je ne pense pas que les grands soient supposés éduquer les jeunes (j'ai peur de ne pas tomber sur les bonnes infos sur internet, je ne trouve pas de titre de site qui corresponde précisément à ce que je cherche Je préfère donc donner un avis pas trop documenté mais assez sûr plutôt qu'un avis avec de fausses sources).
C'est l'une des choses que je trouve formidable dans le scoutisme : la transmission des connaissances : cul-de-pat, j'étais en admiration totale et absolue devant ma HP, seconde, j'aimais expliquer à une cul-de-pat comment on faisait des nœuds, l'aider à organiser un jeu. Et je n'aurais sans doute pas vécu ça dans des camps de vacances. La pratique du scoutisme dans des endroits aseptisés ? Tu n'as jamais fait de randonnées dans la montagne, avec juste des traits de peinture pour balise ? Ces endroits sont-ils aseptisés ? Et les refuges proche des monastères, d'où tu surplombes la ville et où tu marches en raquettes ? Même si l'endroit est aseptisé, je peux t'assurer qu'il en vaut la peine. 16 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: La situation est semble-t-il un peu plus subtile que cela. Le siège légal du BMS reste à Genève; l'OMMS (et le BMS) y garde donc un bureau (et une adresse postale) différent de l'actuel. Par contre, la structure actuelle "centralisée" à Genève disparaît, avec une répartition des taches sur les bureaux régionaux du BMS dont un nouvellement créé à Kuala Lumpur qui hérite d'une grosse partie. Cela s’appele ménager la chèvre et le chou mais le résultat du vote est sans appel: 465 pour et 198 contre. 17 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Il y a ce qui est fait (ou se faisait jusque très récemment) et ce que la législation autorise. Avec la circulaire du 23/05/2012, on peut sortir une journée en raquettes mais le temps effectif de déplacement en raquettes est limité à 2 heures maximum... Bye bye les routes d'hiver en raquettes pour les clans avec des mineurs sauf à avoir un accompagnateur qualifié. 18 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
"Il est bien possible que le scoutisme devienne, même en Europe, une activité périscolaire comme les autres, on y portera simplement un foulard. En France l'Etat nous prépare des camps "aventures et découvertes" de 5,8 ou 10 jours qui seront des extensions de Centres de loisirs municipaux." cité Irdnael
ça ne serait pas la première fois qu'on copierait le scoutisme ! Mais le scoutisme, il ne peut copier sur personne et doit inventer . Le scoutisme, c'est pas un truc pour les énarques. Quant aux activités périscolaires de la dernière réforme, je n'avais pas encore mesuré son inadaptation, et surtout son impopularité ( à la TV on nous cache bien des choses ) Le scoutisme, ce sont surtout les scouts qui le font, et penser qu'il suffit d'avoir "des moniteurs" pour que ça marche, est une grosse erreur . C'est vrai que dans les grandes villes faire du scoutisme n'est pas simple, mais en province , certains à mon avis s'en sortent bien . Mais surtout, il ne faut pas le répéter des fois qu'il y aurait un " fonctionnaire " qui trainerait . Chez les scouts, il y a ce qui se voit, et ce qui se voit moins ! Ce qui se voit moins est sans doute qu'à mon âge où certains trainent en maison de retraite dès demain j'enfile mon sac à dos .  19 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
N'oubliez pas, que pour faire du scoutisme, et même chez les Louveteaux
il faut savoir, lire , écrire et compter . Bien que personne ne le demande jamais, et qu'il n'existe pas d'épreuves de sélection chez les scouts . Si j'en crois ce qu'on dit, tout le monde ne pourra pas être scout , même au XXI ° siècle. le scoutisme n'est pas un mouvement démocratique . 20 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Que ceux qui n'ont pas encore lu Permanence du scoutisme de Michel Menu, le fasse d'urgence.
L'état ne veut faire de la jeunesse qu'une masse de militants asservis à sa cause. C'est justement contre ça que le scoutisme est un danger. S'il forme de futurs citoyens, il éduque aussi l'esprit critique. Avoir l'esprit critique c'est comprendre, comprendre c'est commencer à désobéir à se rebeller, les pouvoirs feront tout pour l'empêcher. Oui le scoutisme est subversif, c'est dans ce sens qu'il faut le comprendre, il fait des hommes libres, citoyens responsables d'eux-mêmes, non des sujets esclaves. Pas de place pur le fatalisme passif, ni pour la passivité fataliste. 21 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Je crois que l'Etat envisage les camps aventures et découvertes plutôt pour remédier à la chute des effectifs en colonie de vacances et pas vraiment pour faire des "militants".
Mais c'est vrai qu'en France ce pourra être une concurrence pour le scoutisme du S.F. Autre question, et pas seulement pour la France, le volontariat/bénévolat des chefs. Cette forme de service évoluerait vers un mode "à la carte" de la part des jeunes adultes qui délaissent les actions à jours fixes. 22 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce qui me parait curieux c'est que ceux qui désirent le plus "actualiser" le scoutisme en le faisant coller aux courants actuels de la société, sans doute pour être dans ce que les marxistes appelaient le "sens de l'histoire", font généralement l'impasse sur ce côté subversif du scoutisme, créé en réaction contre les dérives de la société britannique du début du XX° siècle, dérives envers lesquelles (il suffit de lire ses œuvres comme la Route du succès) B-P restait très critique. Mais à trop vouloir complaire aux dirigeants politiques de tout bord certains décideurs scouts semblent avoir voulu vendre l'âme du scoutisme. 23 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai que BP était contre les jeunes au bistrot, voir contre la cigarette, le scoutisme lui paraissait sans doute , un bon antidote .
mais BP n'avait pas connu la drogue ..! Sujet du prochain devoir : essayez d'expliquer comment B P aurait réagi vis à vis de la drogue chez les jeunes : 4 pages à remettre pour lundi !!! "Je crois que l'Etat envisage les camps aventures et découvertes plutôt pour remédier à la chute des effectifs en colonie de vacances et pas vraiment pour faire des "militants"." L'Etat ferait bien de se mêler de ce qui le regarde comme l'Education Nationale, peut mieux faire ! le scoutisme n'est pas un produit de consommation ( il serait vendu dans les supermarchés); les loisirs c'est très bien, mais ce n'est pas ce qui forge une nation . revenons sur la planète scoute . 25 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Certes mais le débat ne se déroule pas seulement en France mais aussi ailleurs dans le monde.
Quid du salariat ou du bénévolat des chefs ? Quid de l'accès à la nature ? Quid du scoutisme vu comme activité résiduelle pour les peu ou pas sportifs ? Quid des activités scoutes commercialisées ? Ce sont des questions à mon avis cruciales et pour le scoutisme en France et dans le monde. Parfois la planète scoute de certains ressemble à celle du Petit Prince (hein Mendu !!!) 26 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"Think globally, act locally" attribuée à René Jules Dubos cette maxime est souvent citée au niveau international dans le scoutisme, mais la France c'est le village d'Astérix, nous le savons bien... 27 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je crois que ce qui est impératif, c'est de découvrir le scoutisme, ou redécouvrir le scoutisme .
Mille regrets, le scoutisme ne se pratique en chambre, ni sur l'ordinateur . Le scoutisme se pratique aussi quand il pleut et quand il fait froid . Sauf si on est vraiment fêlé ou si on est jeune ce qui est la même chose , les gens biens en complet veston ne pratiquent pas le scoutisme , c'est bon pour les voyous. Mon chéri, as tu pris ta douche aujourd'hui . Les théoriciens du scoutisme sont des gens dangereux, le scoutisme est pragmatiques et donc incompréhensible pour beaucoup . les intellos dehors !  28 |
| Hatari Grand membre
Nous a rejoints le : 05 Juin 2013 Messages : 514 Réside à : Vénus et alors ? |
« Quid du scoutisme vu comme activité résiduelle pour les peu ou pas sportifs ? »
Ça c'est pour moi ! Je vous présente l'une des plus mauvaises marcheuses du monde  !
Et bien, à chaque randonnée, j'apprends à pousser mes limites, à respirer, à accepter l'aide de ceux qui y arrivent mieux (tiens de l'entraide, scout ou pas scout ?) et petit à petit je marche mieux. Le scoutisme apprend à marcher => envoyez vos bouts d'chou aux scouts 
Pour ce qui est du salariat/bénévolat des chefs, je pense que le bénévolat est plus dans l'esprit BA, mais ça se discute si vous en avez envie. Les activités scoutes commercialisées, je ne vois pas trop de quoi tu parles, sauf si ce sont les ventes de gâteaux et les garderies d'enfants, je vérifie que c'est à ça que tu fais allusion avant de développer. Pour l'accès à la nature, il existe des propriétés gigantesques et pas entretenues partout, la nature y est bien présente. C'est là où on fait des camps ! Et je ne parle pas que des monastères, qui sont très bien aussi. Si tu veux faire de simples rando, j'affirme que le monde a encore suffisamment de place, et encore je ne fais pas de promenades en famille tous les weekend, donc il y a des personnes mieux informées que moi. Citation:  
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le scoutisme a de multiple facettes .
Y a les sportifs, y a les cuistots, y a ceux qui excellent le soir à la veillée.. y en a un peu pour tous les gouts . Les forts en secourisme, ceux qui veulent toujours construire, ceux qui sont doués en topo...j'en oublie. Je crois que dans le passé, nous marchions beaucoup, même moi pour aller au lycée (10 km/jour). Beaucoup de chants scouts sont des chants de marche : Souvenirs qui passent, Quand le ciel est bleu,La route est longue, L'appel de la route,, S'en allaient trois garçons,Marchons dans le vent,, La belle fille, Sur les monts....  30 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Tout ton questionnement Irdnael, j'ai l'impression qu'il s'adresse davantage au SF point barre. Parce que du côté des associations supposément ringardes, fermées et centrées sur elles-mêmes, voulant continuer à observer l'enseignement de cette vieille picouille de BP, le baromètre est pas mal au beau fixe. En phase ou pas avec le courant actuel de la société, ses tendances et ses modes, ces associations semblent s'en soucier autant que la couleur de ton pot de chambre. 31 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
C'est une spécialité française que de garder la tête dans le sable, seule la couleur du sable change.
Mais les assos classiques vont se trouver dans 15 ou 30 ans devant le problème de l'accès à la nature comme les autres assos. La question bénévolat/volontariat se posera pour elles plus tard que pour les autres mais il se posera. Bref ce n'est pas un problème S.F, ce n'est pas un problème France c'est un problème européen. 32 |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
Pourquoi Irdnael les associations devraient avoir un problème d'accès à la nature et un problème de bénévolat? Pourquoi d'ici 15 ans les jeunes ne voudront plus agir bénévolement? Il n'y a pas de raison queles jeunes de la génération prochaine soient moins généreux que ceux de celle actuelle, pareil pour les proprios! D'où vient cette inquiétude? 33 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour l'accès à la nature, je pens quelques fois aux scouts de Hong Kong (nombreux)!!
Ils s'entrainent à défiler ! Ce sont des asiatiques , ils aiment ça . je n'ai pas connu de problèmes pour l'accès à la nature, par contre pour le bénévolat, le problème n'est pas nouveau ; je suis persuadé qu'avec un peu d'organisation, on pourrait s'en sortir . Ce qui est bien chez les scouts, ce sont les " chefs" très jeunes, mais ce n'est possible qu'avec un bon cadrage . Il faudrait derrrière les jeunes chefs, une bonne logistique . Chez les " classiques " ce sont les C P qui sont les vrais chefs . 34 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je crois qu'Irdnael pense aux prochains changements de réglementation restreignant les activités en plein air et obligeant les jeunes à être encadrés par des adultes possédant des diplômes spéciaux, aux restrictions d'accès à certains lieux en plein air classés dans des catégories dignes des têtes d'œuf de Bruxelles, aux interdictions généralisées de faire du feu, aux déclarations préalables obligatoires ne serait-ce que pour un bête weekend campé en patrouille. Tout ce que des cerveaux torturés peuvent concocter pour limiter la liberté dont les scouts ont trop longtemps, à leur avis, joui. 35 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
" pour limiter la liberté dont les scouts ont trop longtemps, à leur avis, joui." Old
C'est vrai que le scoutisme a été (peut être) toujours, était la liberté, pas de parents . Par contre, il y a une chose que les têtes d'oeufs ne comprennent pas dans le scoutisme . C'est le système d'éducation où les anciens apprennent aux plus jeune ( système de l'amalgame, en vogue dans les armées révolutionnaires). Surtout chez les classiques . Mon explication : le scoutisme a été inventé par les britanniques, il s'agit d 'une méthode éducative, en vogue dans les écoles outre manche (peut-être toujours ?) Le scoutisme = éducation à la britannique . Le but non avoué, détruire le scoutisme . C'est vrai que les scouts ont souvent été de fortes personnalités, qui n'avaient peur de rien, d'où l'inquiétude des classes dirigeantes accès sur le formatage, de la jeunesse ! "Pas des scouts, des moutons ". A cela, vous ajoutez un zeste d' éducation jésuite . Mettra t on un jour des caméras de surveillance dans les camps scouts ?  36 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
http://www.scouts-europe.org/commu niques-de-presse/changement-de-lieu-pour-leurojam. htm
Voilà, un préfet qui mérite de l'avancement ! Un expert en Jamboree qui a eu sa seconde étoile à l'ENA ! Une peau de banane de plus ! merci les copains . 37 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Désolé c'est en anglais (pour l'instant) c'est écrit par un des anciens permanents du Bureau Mondial du Scoutisme.
WORLD SCOUTING SPRING IN 2014 ? MY SEASON’S GREETINGS In 2014, national scout leaders will come back to debate on the occasion of the triennial World Scout Conference. Most of the observers agree that the 2007 crisis has not ended. The reason of the «Group of Pattaya» has been imposed. This group was made of people (more than NSOs) sharing the same interest (the power instead of service) but not the same vision (the values of Scouting). Some of them were right with their remarks, others used the situation to plot and crack the system. Six years after the beginning of the crisis, my conclusion is that most of the protagonists have lost the North (arrow head of the emblem), a collective trauma increased by the fact that they do not share the same compass in order to find the same direction. During the 2007 crisis I identified 3 archetypes of scout leaders: - The Don Quijote : led by the scout utopia of creating a better world, they behave knightly, according to the scout values (they are quixotic). They believe that all scout leader acts on the same manner. They are emotionally related to the Scout Movement. - The Peter Pan : They are elected for their recognized capacity to be true leaders in their civil life (business mainly). But they come back to childhood as soon as they wear the scout uniform. Emotion overwhelms their leadership capacities. - The cynicals : Scouting is a business among others. Values are just for kids and their education. In the 2007 scenario the players roughly were: 1- A group of Don Quijote around the new Secretary General. 2- A majority of kind Peter Pans within the World Scout Committee and the Bureau. Some were instrumentalised within the Group of Pattaya. 3- A syndicate of cynicals representing the biggest fee-payers, driven by the idea of imposing a "value for money" vision to manage (and not lead) World Scouting. In Scouting, money cannot be the driver and the reason of being of leadership. And the notion of power shall be replaced by the notion of service. In 2007, the World Scout Committee lost its leadership, sovereignly delegated by the World Scout Conference, and subtly confiscated since by the Board of the World Scout Foundation with the Pattayas support. The body created in 1977 to instaure the financial independance of the Movement became the principal. On this issue, there is no possible debate. One to open among others. Additionally to the loss of the North and compasses, those people have mixed lead with govern and manage, playing with feelings such as hate/fear and power/impotence. I believe that : - World Scouting is led by strong values (all the branding exercise was based on this assumption). - It needs a governance based on real democracy and brotherhood, deeply inspired by the scout law and the scout method (the patrol system as a paradigm and the law as fundamental principles). - It needs an efficient management inspired by the scout law (the scout is thrifty) and the scout method (again, the patrol system as a paradigm). Conclusions of the recent World Congress on Education bring new hope for a real recovery. I wish that all international and national leaders will face the future with critical thinking. For doing so they need a clear undestanding of what happened before and during the crisis, and why. I also believe that there is true and brave scouts in the current international leadership. Are you prepared for a World Scouting Spring ? Season’s greetings. Richard 38 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 09-12-2013 à 21:29
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