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Auteur
scoutisme au 21° siècle...
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Blizzard
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Que ceux qui n'ont pas encore lu Permanence du scoutisme de Michel Menu, le fasse d'urgence.

L'état ne veut faire de la jeunesse qu'une masse de militants asservis à sa cause. C'est justement contre ça que le scoutisme est un danger. S'il forme de futurs citoyens, il éduque aussi l'esprit critique. Avoir l'esprit critique c'est comprendre, comprendre c'est commencer à désobéir à se rebeller, les pouvoirs feront tout pour l'empêcher.

Oui le scoutisme est subversif, c'est dans ce sens qu'il faut le comprendre, il fait des hommes libres, citoyens responsables d'eux-mêmes, non des sujets esclaves. Pas de place pur le fatalisme passif, ni pour la passivité fataliste.
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irdnael
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Je crois que l'Etat envisage les camps aventures et découvertes plutôt pour remédier à la chute des effectifs en colonie de vacances et pas vraiment pour faire des "militants".

Mais c'est vrai qu'en France ce pourra être une concurrence pour le scoutisme du S.F.

Autre question, et pas seulement pour la France, le volontariat/bénévolat des chefs. Cette forme de service évoluerait vers un mode "à la carte" de la part des jeunes adultes qui délaissent les actions à jours fixes.
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Old GIlwellian
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Ce qui me parait curieux c'est que ceux qui désirent le plus "actualiser" le scoutisme en le faisant coller aux courants actuels de la société, sans doute pour être dans ce que les marxistes appelaient le "sens de l'histoire", font généralement l'impasse sur ce côté subversif du scoutisme, créé en réaction contre les dérives de la société britannique du début du XX° siècle, dérives envers lesquelles (il suffit de lire ses œuvres comme la Route du succès) B-P restait très critique. Mais à trop vouloir complaire aux dirigeants politiques de tout bord certains décideurs scouts semblent avoir voulu vendre l'âme du scoutisme.
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Choc 013
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image redimensionnée
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mendu1
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C'est vrai que BP était contre les jeunes au bistrot, voir contre la cigarette, le scoutisme lui paraissait sans doute , un bon antidote .

mais BP n'avait pas connu la drogue ..!

Sujet du prochain devoir : essayez d'expliquer comment B P aurait réagi vis à vis de la drogue chez les jeunes : 4 pages à remettre pour lundi !!!

"Je crois que l'Etat envisage les camps aventures et découvertes plutôt pour remédier à la chute des effectifs en colonie de vacances et pas vraiment pour faire des "militants"."
L'Etat ferait bien de se mêler de ce qui le regarde comme l'Education Nationale, peut mieux faire !

le scoutisme n'est pas un produit de consommation ( il serait vendu dans les supermarchés); les loisirs c'est très bien, mais ce n'est pas ce qui forge une nation .
revenons sur la planète scoute .
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irdnael
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Réside à : paris
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Certes mais le débat ne se déroule pas seulement en France mais aussi ailleurs dans le monde.

Quid du salariat ou du bénévolat des chefs ?

Quid de l'accès à la nature ?

Quid du scoutisme vu comme activité résiduelle pour les peu ou pas sportifs ?

Quid des activités scoutes commercialisées ?

Ce sont des questions à mon avis cruciales et pour le scoutisme en France et dans le monde. Parfois la planète scoute de certains ressemble à celle du Petit Prince (hein Mendu !!!)
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Old GIlwellian
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Réside à : Paris
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"Think globally, act locally" attribuée à René Jules Dubos cette maxime est souvent citée au niveau international dans le scoutisme, mais la France c'est le village d'Astérix, nous le savons bien...
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mendu1
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Je crois que ce qui est impératif, c'est de découvrir le scoutisme, ou redécouvrir le scoutisme .

Mille regrets, le scoutisme ne se pratique en chambre, ni sur l'ordinateur .

Le scoutisme se pratique aussi quand il pleut et quand il fait froid .
Sauf si on est vraiment fêlé ou si on est jeune ce qui est la même chose , les gens biens en complet veston ne pratiquent pas le scoutisme , c'est bon pour les voyous.

Mon chéri, as tu pris ta douche aujourd'hui .

Les théoriciens du scoutisme sont des gens dangereux, le scoutisme est pragmatiques et donc incompréhensible pour beaucoup .

les intellos dehors !
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Hatari
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Réside à : Vénus et alors ?
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« Quid du scoutisme vu comme activité résiduelle pour les peu ou pas sportifs ? »
Ça c'est pour moi ! Je vous présente l'une des plus mauvaises marcheuses du monde Debout les morts ! !
Et bien, à chaque randonnée, j'apprends à pousser mes limites, à respirer, à accepter l'aide de ceux qui y arrivent mieux (tiens de l'entraide, scout ou pas scout ?) et petit à petit je marche mieux.
Le scoutisme apprend à marcher => envoyez vos bouts d'chou aux scouts Grand sourire

Pour ce qui est du salariat/bénévolat des chefs, je pense que le bénévolat est plus dans l'esprit BA, mais ça se discute si vous en avez envie.

Les activités scoutes commercialisées, je ne vois pas trop de quoi tu parles, sauf si ce sont les ventes de gâteaux et les garderies d'enfants, je vérifie que c'est à ça que tu fais allusion avant de développer.

Pour l'accès à la nature, il existe des propriétés gigantesques et pas entretenues partout, la nature y est bien présente. C'est là où on fait des camps ! Et je ne parle pas que des monastères, qui sont très bien aussi. Si tu veux faire de simples rando, j'affirme que le monde a encore suffisamment de place, et encore je ne fais pas de promenades en famille tous les weekend, donc il y a des personnes mieux informées que moi.

Citation:
Mendu a écrit :

Sauf si on est vraiment fêlé ou si on est jeune ce qui est la même chose

Prend ça ! Mort de Rire
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mendu1
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Le scoutisme a de multiple facettes .

Y a les sportifs, y a les cuistots, y a ceux qui excellent le soir à la veillée.. y en a un peu pour tous les gouts .
Les forts en secourisme, ceux qui veulent toujours construire, ceux qui sont doués en topo...j'en oublie.

Je crois que dans le passé, nous marchions beaucoup, même moi pour aller au lycée (10 km/jour).
Beaucoup de chants scouts sont des chants de marche : Souvenirs qui passent, Quand le ciel est bleu,La route est longue, L'appel de la route,, S'en allaient trois garçons,Marchons dans le vent,, La belle fille, Sur les monts.... D'accord
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trident
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Réside à : Montréal, Québec
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Tout ton questionnement Irdnael, j'ai l'impression qu'il s'adresse davantage au SF point barre. Parce que du côté des associations supposément ringardes, fermées et centrées sur elles-mêmes, voulant continuer à observer l'enseignement de cette vieille picouille de BP, le baromètre est pas mal au beau fixe. En phase ou pas avec le courant actuel de la société, ses tendances et ses modes, ces associations semblent s'en soucier autant que la couleur de ton pot de chambre. Grand sourire
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irdnael
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C'est une spécialité française que de garder la tête dans le sable, seule la couleur du sable change.

Mais les assos classiques vont se trouver dans 15 ou 30 ans devant le problème de l'accès à la nature comme les autres assos.

La question bénévolat/volontariat se posera pour elles plus tard que pour les autres mais il se posera.

Bref ce n'est pas un problème S.F, ce n'est pas un problème France c'est un problème européen.

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chamoisguide
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Réside à : dans le coeur de Dieu!
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Pourquoi Irdnael les associations devraient avoir un problème d'accès à la nature et un problème de bénévolat? Pourquoi d'ici 15 ans les jeunes ne voudront plus agir bénévolement? Il n'y a pas de raison queles jeunes de la génération prochaine soient moins généreux que ceux de celle actuelle, pareil pour les proprios! D'où vient cette inquiétude?
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Pour l'accès à la nature, je pens quelques fois aux scouts de Hong Kong (nombreux)!!
Ils s'entrainent à défiler ! Ce sont des asiatiques , ils aiment ça .
je n'ai pas connu de problèmes pour l'accès à la nature, par contre pour le bénévolat, le problème n'est pas nouveau ;
je suis persuadé qu'avec un peu d'organisation, on pourrait s'en sortir .

Ce qui est bien chez les scouts, ce sont les " chefs" très jeunes, mais ce n'est possible qu'avec un bon cadrage .
Il faudrait derrrière les jeunes chefs, une bonne logistique .

Chez les " classiques " ce sont les C P qui sont les vrais chefs .
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Old GIlwellian
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Je crois qu'Irdnael pense aux prochains changements de réglementation restreignant les activités en plein air et obligeant les jeunes à être encadrés par des adultes possédant des diplômes spéciaux, aux restrictions d'accès à certains lieux en plein air classés dans des catégories dignes des têtes d'œuf de Bruxelles, aux interdictions généralisées de faire du feu, aux déclarations préalables obligatoires ne serait-ce que pour un bête weekend campé en patrouille. Tout ce que des cerveaux torturés peuvent concocter pour limiter la liberté dont les scouts ont trop longtemps, à leur avis, joui.
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" pour limiter la liberté dont les scouts ont trop longtemps, à leur avis, joui." Old
C'est vrai que le scoutisme a été (peut être) toujours, était la liberté, pas de parents .

Par contre, il y a une chose que les têtes d'oeufs ne comprennent pas dans le scoutisme .
C'est le système d'éducation où les anciens apprennent aux plus jeune ( système de l'amalgame, en vogue dans les armées révolutionnaires).
Surtout chez les classiques .

Mon explication : le scoutisme a été inventé par les britanniques, il s'agit d 'une méthode éducative, en vogue dans les écoles outre manche (peut-être toujours ?)
Le scoutisme = éducation à la britannique .

Le but non avoué, détruire le scoutisme .

C'est vrai que les scouts ont souvent été de fortes personnalités, qui n'avaient peur de rien, d'où l'inquiétude des classes dirigeantes accès sur le formatage, de la jeunesse !

"Pas des scouts, des moutons ".

A cela, vous ajoutez un zeste d' éducation jésuite .

Mettra t on un jour des caméras de surveillance dans les camps scouts ?
blebleble
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mendu1
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http://www.scouts-europe.org/commu niques-de-presse/changement-de-lieu-pour-leurojam. htm

Voilà, un préfet qui mérite de l'avancement !
Un expert en Jamboree qui a eu sa seconde étoile à l'ENA !

Une peau de banane de plus ! merci les copains .

[ Ce message a été modifié par mendu1 le 16-12-2013 à 13:20 ]
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Old GIlwellian
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Désolé c'est en anglais (pour l'instant) c'est écrit par un des anciens permanents du Bureau Mondial du Scoutisme.

WORLD SCOUTING SPRING IN 2014 ? MY SEASON’S GREETINGS

In 2014, national scout leaders will come back to debate on the occasion of the triennial World Scout Conference. Most of the observers agree that the 2007 crisis has not ended. The reason of the «Group of Pattaya» has been imposed. This group was made of people (more than NSOs) sharing the same interest (the power instead of service) but not the same vision (the values of Scouting). Some of them were right with their remarks, others used the situation to plot and crack the system. Six years after the beginning of the crisis, my conclusion is that most of the protagonists have lost the North (arrow head of the emblem), a collective trauma increased by the fact that they do not share the same compass in order to find the same direction.

During the 2007 crisis I identified 3 archetypes of scout leaders:
- The Don Quijote : led by the scout utopia of creating a better world, they behave knightly, according to the scout values (they are quixotic). They believe that all scout leader acts on the same manner. They are emotionally related to the Scout Movement.
- The Peter Pan : They are elected for their recognized capacity to be true leaders in their civil life (business mainly). But they come back to childhood as soon as they wear the scout uniform. Emotion overwhelms their leadership capacities.
- The cynicals : Scouting is a business among others. Values are just for kids and their education.

In the 2007 scenario the players roughly were:
1- A group of Don Quijote around the new Secretary General.
2- A majority of kind Peter Pans within the World Scout Committee and the Bureau. Some were instrumentalised within the Group of Pattaya.
3- A syndicate of cynicals representing the biggest fee-payers, driven by the idea of imposing a "value for money" vision to manage (and not lead) World Scouting.

In Scouting, money cannot be the driver and the reason of being of leadership. And the notion of power shall be replaced by the notion of service.

In 2007, the World Scout Committee lost its leadership, sovereignly delegated by the World Scout Conference, and subtly confiscated since by the Board of the World Scout Foundation with the Pattayas support. The body created in 1977 to instaure the financial independance of the Movement became the principal. On this issue, there is no possible debate. One to open among others.

Additionally to the loss of the North and compasses, those people have mixed lead with govern and manage, playing with feelings such as hate/fear and power/impotence. I believe that :
- World Scouting is led by strong values (all the branding exercise was based on this assumption).
- It needs a governance based on real democracy and brotherhood, deeply inspired by the scout law and the scout method (the patrol system as a paradigm and the law as fundamental principles).
- It needs an efficient management inspired by the scout law (the scout is thrifty) and the scout method (again, the patrol system as a paradigm).

Conclusions of the recent World Congress on Education bring new hope for a real recovery. I wish that all international and national leaders will face the future with critical thinking. For doing so they need a clear undestanding of what happened before and during the crisis, and why. I also believe that there is true and brave scouts in the current international leadership. Are you prepared for a World Scouting Spring ?

Season’s greetings. Richard
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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LE SCOUTISME MONDIAL AU PRINTEMPS 2014? Mes Vœux de l'année.

En 2014, des chefs scouts nationaux vont revenir au débat à l'occasion de l'examen triennal Conférence Mondiale du Scoutisme. La plupart des observateurs s'accordent à dire que la crise de 2007 n'est pas terminée. La raison du « Groupe de Pattaya » a été imposée. Ce groupe était composé de personnes (plus que d'organisations nationales) partageant le même intérêt (le pouvoir plutôt que le service) , mais pas la même vision (les valeurs du scoutisme). Certains d'entre eux ont des remarques légitimes, d'autres ont utilisé la situation pour casser le système. Six ans après le début de la crise , ma conclusion est que la plupart des protagonistes ont perdu le Nord (Fleur de Lys), un traumatisme collectif accru par le fait qu'ils ne partagent pas la même boussole pour trouver la même direction.

Pendant la crise de 2007 , j'ai identifié trois archétypes de chefs scouts :
- Le Don Quichotte : dirigée par l'utopie scoute de créer un monde meilleur, ils se comportent en chevaliers, selon les valeurs scoutes (ils sont Don Quichottiens) . Ils croient que tout chef scout agit de la même manière. Ils sont émotionnellement liés au Mouvement scout .
- Le Peter Pan : Ils sont élus pour leur capacité reconnue pour être de véritables leaders dans leur vie civile (entreprises principalement). Mais ils reviennent à l'enfance dès qu'ils portent un uniforme de scout. L'émotion submerge leurs capacités de leadership.
- Les cyniques : Le scoutisme est une entreprise parmi d'autres. Les valeurs sont seulement pour les enfants et leur éducation.

Dans le scénario 2007, les joueurs étaient à peu près :
1 - Un groupe de Don Quichotte autour du nouveau Secrétaire général.
2 - Une majorité de type Peter Pan au sein du Comité Mondial du Scoutisme et du Bureau. Certains ont été instrumentalisés au sein du Groupe de Pattaya.
3 - Un syndicat de cyniques représentant les plus grands payeurs, poussés par l'idée d'imposer une gestion financière (et non une direction) du Scoutisme mondial.

Dans le Scoutisme, l'argent ne peut pas être le moteur et la raison d'être de leadership. Et la notion de pouvoir est remplacé par la notion de service.

En 2007 , le Comité Mondial du Scoutisme a perdu son leadership, souverainement délégué par la Conférence Mondiale du Scoutisme, et subtilement confisqué depuis par le Conseil de la Fondation du Scoutisme Mondial avec le soutien des "Pattayas". L' organisme créé en 1977 pour instaurer l'indépendance financière du Mouvement est devenu la tête. Sur cette question , il n'y a pas de débat possible. Une parmi d'autres.

En plus de la perte du Nord et des boussoles, ces gens ont mélangé direction, gouvernance et gestion, en jouant avec les sentiments comme haine/peur et pouvoir/impuissance. Je crois que :
- Le scoutisme mondial est dirigé par des valeurs fortes (tout son image a été fondée sur cette hypothèse).
- Il a besoin d'une gouvernance fondée sur la démocratie réelle et la fraternité , profondément inspiré par la loi scoute et la méthode scoute (le système de patrouille comme un paradigme et la loi en tant que principes fondamentaux).
- Il a besoin d'une gestion efficace inspirée par la Loi Scoute (le scout est économe) et la méthode scoute (encore une fois, le système de patrouille comme un paradigme).

Les conclusions du récent Congrès mondial sur l'éducation apportent un nouvel espoir pour une véritable reprise . Je souhaite que tous les dirigeants internationaux et nationaux fassent face à l'avenir avec une pensée critique. Pour ce faire , ils ont besoin d'une compréhension claire de ce qui s'est passé avant et pendant la crise, et pourquoi. Je crois aussi qu'il y a des scouts fidèles et courageux dans la direction internationale actuelle . Êtes-vous prêt pour un printemps Scoutisme mondial ?

Salutations, Richard

Traduction effectuée par mes soins et n'engageant que ma propre compétence - Grizzly
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irdnael
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L' exemple de Mendu est éclairant.

Un exemple personnel: j'accueille chez moi depuis des années des unités scoutes. Et bien l'article R 443 - 6 - 4 du code de l'urbanisme s'impose-t-il à moi ? (déclaration en mairie).Et quid de l'assurance du propriétaire de l'arbre en cas de pépin ?
Bref la tendance à la règlementation de l'espace non humanisé est lourde.

Cela c'est pour l'accès à la nature en France et je pense qu'ailleurs en Europe sauf dans les anciens pays de l'Est c'est pire. Toutes les assos sont concernées.

Quant au volontariat/bénévolat, désolé de le redire mais la tendance lourde dans la jeunesse est l'action de service à la carte: où je veux et quand je veux. Les assos classiques de scoutisme seront certainement plus tard touchées par le phénomène que les autres mais leurs chefs dans 20 ou 30 ans seront eux aussi à éclipse: les futurs intermittents du scoutisme.



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trident
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Viendez tous au Canada pour échapper à cette réglementation taré , à cette bureaucratie taré et faire l'expérience de la vraie nature sauvage. Grand sourire (les trois quarts du pays n'a pas de réseau pour le portable)



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Blizzard
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La réglementation de l'espace encore « libre », tout simplement parce que le pouvoir n'aiment pas les SDF, pas les Scouts de France (quoique...), mais les sans domicile fixe. C'est l'état policier ou chacun surveille et dénonce l'autre ; tout doucement, insidieusement nous y arrivons.

Comme chantait Brassens, il y a plus d'un demi siècle : « Non, les braves gens n'aiment pas ceux qui suivent une autre route qu'eux. » Tous ne l'ont pas compris.

Les gens se complaisent dans leur bulle aseptique, où on pense pour eux. Alors, il faut bien traverser dans les passages zébrés et seulement quand le petit bonhomme vert est allumé, sinon gare. Et dire que ce sont ceux qui braillaient en 1968 : « Défense d'interdire. L'imagination au pouvoir. » qui aujourd'hui veulent tout interdire et pour l'imagination, nous attendons toujours. S'ils en ont c'est pour donner de mauvaises pensées à ceux qui ne les suivent pas dans leur veulerie passive et fataliste, mais reconnue officiellement.

Nous avons laissé s'installer cette dictature qui ne l'avoue pas, par paresse, confort, peur du qu'en-dira-t-on ? S'il n'est pas trop tard, il faut bouger. Quand on se mobilise pour des phénomènes de société qu'on érige en grandes causes, il n'y a pas a hésiter pour une qualité d'éducation de nos jeunes qui échappe à l'emprise de l'école et de l'état.
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Ici, on parle de la tendance excessive à la réglementation chez les scouts, parce qu'ici, on est chez les scouts .

Mais c'est pareil dans les entreprises .

Pas de croissance,sans esprit d'entreprise, et chez les scouts, c'est la débrouille, et c'est bien pour ça que certains parents éclairés envoient leur enfants " aux scouts " .
Signé un vieux scout pas encore normatisé .

Allez voir comment ils font en Asie !
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trident
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Citation:
Le 2013-12-16 20:01:00, Blizzard a écrit :

La réglementation de l'espace encore « libre », tout simplement parce que le pouvoir n'aiment pas les SDF, pas les Scouts de France (quoique...), mais les sans domicile fixe.
Et pourtant, on attend toujours cette fameuse loi interdisant les SDF ou s'occupant des Rom's... sifflote Comme quoi, c'est avant tout une question de lobbying.
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Quand je parle de normes scoutes, je n'invente rien, et je ne crois pas être dans l'excés ,

si j'en crois le document publié par les Zeuropes concernant l'annulation de l'Eurojam qui devait se tenir aux alentours de Metz , en aoùt 2014 ! et qui vient d'être interdit,
8 mois avant son déroulement,( il semblerait que les préparations durent depuis deux ans )!
Le préfet vient d'interdire l'Eurojam, après avoir fait étudié par des experts( en scoutisme) du ministère de l'intérieur ( le scoutisme ne dépendrait plus de la Jeunesse et sport)! l'implantation de l'Eurojam .

Conclusions
! l'implantation de ce rassemblement ne correspond pas à " toutes les normes de sécurité, correspondant à un[B] camp scout de cette ampleur ".
[/B]
Ma question : Quelles sont les normes( invoquées par le préfet) pour implanter un camp scout ?
Quelqu'un connait il les normes pour 10 000 scouts , faut il une douche par tente?
prévoir un hôpital de campagne ?


Post peut être à déplacer, dans la rubrique normes scoutes .
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Mendu, où as-tu trouvé cette info s'il-te-plait ?

Citation:
Irdnael a écrit :

la tendance lourde dans la jeunesse est l'action de service à la carte


Irdnael, le scoutisme est une méthode d'éducation qui cherche, entre autres, à apprendre l'esprit de service. Donc l'un des but du scoutisme est de supprimer la tendance que tu évoques. Il y a encore de jeunes chefs, même si c'est vrai qu'ils sont plus rares que lorsque j'étais petite vieille dame
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Mendu, où as-tu trouvé cette info s'il-te-plait ?

je pense sur Face book, ou Tweeter ? je ne sais plus .
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Pour en revenir au déplacement du centre mondial du scoutisme ( OMMS), ce déplacement est assez logique et correspond, à la situation économique du monde .

Le scoutisme en Asie est en croissance, sans oublier l'esprit volontaires des populations .
Encore que la Chine, le Vietnam, la Corée du nord ne sont pas concernés, mais ça viendra bien un jour .

L'Europe est en panne !
Quant au visage pitoyable du scoutisme en France(je n'ai pas écrit du scoutisme français), il ne faut pas s'attendre à grand chose .

On a gardé , un pied à terre en Suisse, on ne sait jamais avec un continent asiatique pas encore stabilisé .

Il faut voir les réalités en face .
Avis à tous !
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