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| Auteur | unité du scoutisme |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Oui, ça fait un paquet d'années que les scouts catho adorent se répéter cette phrase le soir au coin du feu, histoire de se convaincre qu'ils vachement plus mieux que les autres...   10      |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
J'ai en ce moment sous les yeux le livre assez connu de BP qui s'appelle la Route du Succès, consacré aux routiers. Un chapitre entier, intitulé de l'Irreligion est consacré au problème.
BP y attaque de front les athées et même, par une caricature, il ridiculise l'un d'eux. sur le ton familier il s'adresse aux routiers et futurs routiers et écrit: "En premier lieu reconnaitre qu'il y a un Dieu." Je veux bien que son Dieu soit autant un Dieu de la Nature que le Dieu des chrétiens. Un anglican anglais et encore plus un catholique est un peu déconcerté par ces pages de B.P. Mais le fondateur du scoutisme d'après ce que j'en lis donne ce conseil à un futur routier: "Applique enfin ton esprit à découvrir comment tu pourras servir Dieu tant que tu jouiras de ce don: la vie qu'il t'a prété." Alors BP n'a certainement pas voulu exclure les indifférents, mécréants et les incroyants du scoutisme mais j'ai la nette impression qu'il devait penser que ça serait plus dur pour eux. Quant aux athées, il n'en voulait pas (à mon avis). 11  |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ya des jours où je me demandes ce que je fout sur ce forum. 12 |
| Jaguar SUF Membre
Nous a rejoints le : 03 Déc 2007 Messages : 33 |
pourquoi tu dis ca Isatis?  13 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Parce que ça finis par me fatigué l'escarre de voir des mecs réduire la possibilité d'être scout au fait de croire en un Dieu. Surtout quand pour ça ils font dire n'importe quoi au fondateur. Faudrait ptet que ces gars là arrête de croire que BP avait la gueule aussi enfoncé dans son trou d'balle qu'eux.
Certes, BP était un croyant, certes il souhaitaient certainement que les scouts le soient aussi. Mais de là à leur fermé la porte certainement pas. Relisez le Manuel du Chef Eclaireur qu'il a écrit, il parle lui-même de troupe où les garçons ne croient pas en Dieu. C'est pas moi qui l'invente c'est écrit noir sur blanc. Et je vous rappellerais humblement que les EDF ont été reconnus par BP avant que les SDF ne soient crées. 14 |
| Jaguar SUF Membre
Nous a rejoints le : 03 Déc 2007 Messages : 33 |
Qu'est-ce que les EDF ? Excuse moi mais je suis un peu ignorant de tout les mouvements scouts?  15 |
| Elephas Progressant
Nous a rejoints le : 01 Déc 2007 Messages : 13 Réside à : Nogent sur Marne |
C'est vrai que les jeunes débauchés des rues de Londres auxquels BP a souhaité enseigner la méthode scoute n'était peut être pas tous croyants.
Après je ne suis malheureusement pas un grand lecteur de livres de BP donc je m'arrête là... 16 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Isatis
Où voit tu dans les messages de ce fil que pour certains le scoutisme se réduirait à la croyance en Dieu ? Simplement Il faut avoir plus d'attention pour ce qu'écrit dans un livre un personnage important après reflexion que les paroles parfois improvisées qu'il prononce au cours d'une réunion A la sortie de la Route du Sucès (1923) la pensée de B.P était certainement plus élaborée qu'en 1907, où la mention de Dieu ne figure pas dans la loi en 10 articles. En mette Dieu partout comme le voudrait certains mouvements et l'éliminer de tout comme le voudrait un autre mouvement (pas le tien)il y a une marge. 17 |
| Jaguar SUF Membre
Nous a rejoints le : 03 Déc 2007 Messages : 33 |
L'important, ce n'est pas que nous soyons chrétiens ou pas, athées, musulmans, juifs ou ce que l'on veut! mais qu'on soit scout! Qu'est ce qui nous réunit dans ce forum? Le titre du forum, c'est quoi? C'est les scouts et c'est éjà une bonne base de départ pour faire l'union de tous les scouts! 18 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Euh, désolée, mais je ne me sens pas trop concernée par cette unité, bin oui je suis pas un scout. Je suis une éclaireuse, nan mais oh ! 
Plus sérieusement, l'unité dans le scoutisme est très loin d'être faite, j'en ai encore eu la preuve samedi soir dernier où la cheftaine de meute EU de Belfort à rencontré Zebre, la première phrase qu'elle a sortit c'était : "les scouts d'Europes ne sont pas scout"
Quand enfin, on entendra plus parler la dualité Scoutisme Français et "les autres", on aura fait un grand pas. Car pour le scout lambda, les scouts d'europes c'est "les autres" (connaissent pas les SUF, les ENF et la FEE, en ne parlant que du G9) et bien sur les scout d'europes sont des méchants militariste qui font réciter la prière toute la journée aux enfants au garde à vous. Je pense que faire des activités inter mouvement est très important, mais il ne faut pas se contenter des 3 gros mouvements en france qui sont catholique, j'entend toujours parler de messe entre les 3. C'est très bien, mais ce n'est pas suffisant, il faut s'ouvrir aux autres mouvements même s'ils ne sont pas catholiques. Car autant le scout lambda du Scoutisme français n'aime pas les autres pour toutes les raisons citées plus haut, autant le scout lambda AGSE, SUF (ENF et FEE, je sais pas je ne connais pas assez !) n'aime pas le Scoutisme français car c'est un ramassis de colonie de vacance, baba cool même pas catho (à part les SGdF). Et bien, amis relevons nos manches, il y a encore du boulot. 19 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Bravo françoise, comme nous aimerions lire souvent des lignes comme ça, au moins aujourd'hui tu as fait ta B A, parceque tu as fait plaisir à un vieux papy scout . Robert sera content de toi ! 20 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Un vieux papy scout qui connait le breton ! 21 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui c'était sympa d'ailleurs cette discussion. Vivement qu'on se refasse ça 22 |
| Jaguar SUF Membre
Nous a rejoints le : 03 Déc 2007 Messages : 33 |
Oui, bravo, Soazig, c'est bien écrit et c'est bien pensé!
Au fait il y a pas quelqu'un qui peut m'expliquer ce que c'est que les EDF, les ENF et les FEE car j'ai l'impression de baigner dans mon ignorance! 23 |
| 2dtens Membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2007 Messages : 29 Réside à : Colmar |
- Les EEF (Eclaireuses et éclaireurs de France, mouvement créé en 1911 !) font partis de la FSF. Ils sont neutres ils acceptent toutes confessions, (sommes toute comme la majorité des mouvements) et ont subis une séparation avec les ENF en 1947 (bien ça, Isatis ? ^^)
- Les ENF : ils se sont donc séparés des EEF à la fin des années 40, sont neutres (plutôt traditionnels), mais sont quand même constitués des scouts de Riaumont, des Europa, et des St Georges. Ils sont groupés avec les scouts d'Europe dans la CFS. - La FEE (Fédération des Eclaireuses et Eclaireurs) font aussi partis de la CFS. Mais j'avoue que je ne connais pas grand chose sur eux  24 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Non 2dtens, c'est pas ça... 
Les ENF ont été crée en 1947, mais ne sont pas une scission des EDF (on dit EDF ou EEDF mais pas EEF). Par contre, en 1952, Georges Bertier, le président fondateur des EDF c'est barré de son mouvement pour rejoindre le notre, évidemment il est pas parti tout seul... Nous pratiquons une neutralité active, c'est à dire que chacun peut pratiquer sa religion chez nous. Depuis quelques années plusieurs association sont "affiliés" chez nous (Riaumont, Europa, St Louis and Co mais pas les St-Georges). Comme nous sommes neutres, nous respectons leurs spécificités religieuses. Notre scoutisme est traditionnel unitaire. Quant à la FEE c'est une scission (relativement) récente des EEDF. Mais tout celà n'est pas le sujet de la discussion... 
Désolé camarade Irdnael, mais quand j'ai lu que pour toi BP ne voulait pas des athés j'ai eu comme un ptit coups d'nerf...  25 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
D'ailleurs, je ne sais pas comment c'est chez vous, mais chez les ENF: "Connaitre l'histoire du scoutisme en France, ses origines (principales dates, noms des fondateurs) et les principales associations." ...
... C'est une épreuve de 2° Classe! Donc désolé si j'suis un peu dur avec vous les cul d'pat, mais ne pas savoir tout ça à 16 ou 17 ans ou 37, c'est la HONTE! 
Moi perso quand j'étais louveteaux je faisais déjà des jeux de septs familles avec 7 associations agrées différentes  Faudrait que je remette la main dessus tiens... 
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| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Tu sais, ce qu'ont les "3" en commun c'est l'obédience catholique. Il est donc normal que la messe soit une activité commune. D'autre part au niveau de l'organisation c'est plus simple que de préparer une activité scoute car il faudrait consulter la hiérarchie et voir s'il n'y a pas d'incompatibilité pédagogique... On ne peut pas utiliser l'uniforme comme on veut. On représente un mouvement scout. L'interscoutisme n'est pas encore passée dans les moeurs. Pour une messe ce genre de questions ne se pose pas trop puisque les GSE, SUF et SGdF sont catholiques. Quant à l'ouverture, elle est envisageable mais suppose un effort de chaque côté. Si les mouvements non catholiques ne voient chez les "3" que la messe et ignorent leur pratique scoute, l'ouverture reste un voeu pieu. Af' 27 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si la messe ne représentait que 1/5° des activités scoutes des 3 faisant l'objet d'opérations de communication la remarque de Soazic serait mal venue. Malheureusement dans plusieurs régions on a l'impression que c'est la seule activité commune alors qu'il existe des dizaines d'autres possibilités d'activités auxquelles les mouvements non branchés catho pourraient également participer.
Un grand jeu, une sioule, un pic nic en commun suivi d'un nettoyage de forêt, une quête pour l'Ordre de Malte, etc... on ne peut en parler dans les média ? 28 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
C'est sûr qu'en matière de communication la messe est privilégiée (pas forcément par les mouvements mais peut-être davantage par les média ou l'Église catholique). En même temps c'est aussi là que les "3" peuvent montrer la meilleure image de l'unité. Le côté solennel d'une célébration oblige à un minimum de tenue et de dignité.
Pour faire des activités non-confessionnelles en commun tout dépend des propositions des mouvements et des moyens matériels mis à leur disposition. J'ose croire que les scouts-pratiquants qui connaissent les réalités du terrain ne s'arrêtent pas à une image médiatique forcément réductrice. Les dirigeants sont peut-être encore trop réservés pour engager des initiatives qui pourraient compromettre l'image de marque de leurs mouvements respectifs. Et puis l'interscoutisme n'est pas forcément une priorité dans les activités. Pour organiser des opérations à grande échelle (rassemblement du Champ de Mars par exemple), il faut quand même avoir une base logistique importante. Les "3" étant les mieux placés sur ce plan ils peuvent compter sur l'aide précieuse de partenaires catholiques notamment. Mais comme c'est donnant-donnant, il faut bien renvoyer l'ascenseur. Pour s'affranchir de cette dépendance confessionnelle qui semble paralyser la fraternité, il faudrait à mon avis envisager sur le terrain des actions modestes mais fréquentes de façon à s'apprivoiser mutuellement par le contact direct plutôt que de miser sur des coups d'éclat diplomatiques officiels. Un simple partenariat inter-groupes de mouvements différents basé sur le partage de matériels de camp et l'assistance logistique serait déjà une première étape envisageable. Se voir prêter des tentes et des outils en bon état, trouver une voiture et un conducteur pour les week-ends ou reconnaissance de camp... est plus qu'appréciable et n'engage pas spécialement la réputation des mouvements. Ces pratiques qui n'ont pas lieu de scandaliser qui que ce soit permettraient à mon avis de "banaliser" l'interscoutisme et, discrètement mais efficacement, de créer localement une tradition fraternelle qu'il serait difficile de détruire une fois qu'elle est enracinée avec le temps comme un arbre qui pousse lentement. Af' 29 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Finalement la messe est bien utile ! Aussi, parcequ'on ne sait pas faire autre chose, parcequ'on n' a pas envi de faire autres choses . Parcequ'on n'ose pas dire non à l'Eglise . Finalement la guerre c'est surtout entre cathos, et je ne parle même pas des latinistes !
On voudrait bien être unitaire, mais on n'ose pas, les autres étant forcément des pourris des fâchos.... Le scoutisme est devenu hyper compliqué,hyper intellectualisé, voir peut être hyper politisé, mais plus vraiment scout et on pourrait se répéter la phrase de Montesquieu " comment peut on être persan, SUF, Europe, ENF ect... Pour quand la découverte du monde scout .Comme le disait Monsieur Isatis, de mon temps ,un demi siécle pour moi " connaitre le scoutisme était une épreuve, aspirant ou deuxième classe . Faire du scoutisme sans connaître le scoutisme (un minimum), ça me parait étrange ! Comme dirait Soizig " y a du boulot ". Une ou deux rencontres inter scoutes par an, me paraîtrait un bon régime de croisère, si on n'a pas envi de discuter on peut faire un jeu, entre scouts ce n'est pas mission impossible ! ( On peut inviter quelques anciens, aussi, je plaide pour ma paroisse ). Un scout doit aller à la rencontre des autres quelque soit son association ! 30 |
| Jaguar SUF Membre
Nous a rejoints le : 03 Déc 2007 Messages : 33 |
Merci beaucoup  ! Isatis pour tes informations! Quand à savoir l'histoire du scoutisme, je confesse humblement que l'on ne me l'a pas appris!  Maintenant j'en sais plus! 31 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
des jeux de septs familles avec 7 associations agrées différentes
Tu rigoles ou pas ? Parce que c'est génial comme idée !! Faudrait que tous les mouvements soient d'accord (impossible donc) mais si on commençait ça ? 32 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Le chapitre cité de la Route du Succès vise les athées militants. Maintenant tu fais comme tu le sens. 33 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Je suis bien d'accord avec toi mais en Essonne, ni les EEDF, ni les EEUdF ne veulent faire quoique ce soit avec nous (SGdF & Co). Les SMF ne répondent jamais aux mails ni aux messages sur messagerie (il faut "tomber" sur eux par hasard dans la rue...), il n'y a que les EEIF toujours prêts aux rencontres ! Ca finit par être fatigant et on ne va donc voir que ceux dont on sait qu'ils sont partants. (SGdF - SUF - FSE - EEIF) 34 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pour s'affranchir de cette dépendance confessionnelle qui semble paralyser la fraternité
Oulà non ! Cette richesse confessionnelle n'est pas paralysante, au contraire. C'est le premier lien qui unit les mouvements catholiques et c'est le premier facteur de fraternité entre ces mouvements. Ensuite ce lien est limité certes, le lien universel n'éyant pas encore été découvert ! Mais ce n'est pas rien que trois (et plus en fait) mouvements puissent se côtoyer régulièrement et vivre ensemble une même activité grâce à des messes. Et de toute façon, rien ne sert de bâtir une fraternité ou une solidarité quelconque si elle ne prend pas appui sur la source des liens entre les hommes : Dieu. Après si certains ont un problème avec ça, ils ont un problème avec tous les mouvements qui croient en cela. Ensuite d'autre mouvements existent et aimeraient eux-aussi pouvoir fraterniser avec les mouvements catholiques (enfin, on peut toujours croire qu'ils le veulent...). Là évidemment la messe n'est pas l'activité commune qui convient, mais dans tous les cas on ne pourra pas priver ces mouvements d'un temps de prière, puisqu'ils croient que rien ne tient le cap longtemps sans le Christ. Mais quelles activités communes ? C'est presque impossible tant les pédagogies sont différentes. On en a fait plusieurs à Lyon : soient les jeux étaient trop bourrins (pours les SDF), soit isl étaient trop gnan-gnans (pour les FSE). Faire une sioule ??! Vous n'y pensez pas ? Nos hiérarchies seraient toutes contre (aucun esprit pédagogique), il y aurait forcément un blessé avant la fin, donc des histoires, des médisances ("il l'a fait exprès je te dis"), etc. La seule activité que l'on puisse faire entre mouvements ne peut être qu'un gros gros jeu qui demande investissement de la part de toutes les équipes qui le préparent. Et chacun aura ses directives, ses envies, etc. Pour moi le moyen le plus sûr de faire quelque chose en commun est un fonctionnement par invitation plutôt que par concertation. Je pense par exemple au gigantesque jeu SUF la Saint Wladimir. Grosse organisation, quitte à demander aux responsables d'autres mouvement de participer et d'aider, mais sous la directive d'une seule équipe non mixte pédagogiquement. Ensuite les autres mouvements participent, ils aiment ou ils n'aiment pas. Mais là on aura vécu un truc fort ensemble. Et l'année suivante c'est un autre mouvement qui prépare son grand jeu, avec ses éléments pédagogiques et ses univers de jeu. Là oui, j'y crois, et peu à peu, à force de se connaître et de jouer ensemble, on finira peut-être, avec de l'expérience, par pouvoir organiser des jeux communs fait en commun du début à la fin. Mais pour l'heure c'est impossible. Alors moi je dis : que la Saint Wladimir prenne le flambeau, qu'on puisse tous l'aider, et que chaque année un mouvement organise un truc géant! Finalement la messe est bien utile ! Aussi, parcequ'on ne sait pas faire autre chose, parcequ'on n' a pas envi de faire autres choses . Parcequ'on n'ose pas dire non à l'Eglise . Non mais de quoi tu parles ? Tu crois que l'Eglise nous oblige, qu'elle nous impose, qu'elle nous demande même ces messes ? Il faut se battre à chaque fois pour pouvoir en organiser une, pour avoir les autorisations, pour avoir une église, un prêtre. Dernièrement il ya eu une messe interscoute à Belfort, l'évêque a imposé ses conditions (qui étaient justes d'ailleurs), mais ce n'est jamais l'Eglise qui nous demande quoi que ce soit, ...sinon parfois, quand elle en a marre de voir les scouts quêter à la sortie de la messe par ventes de gateau ou de calendriers et qu'elle ne les voit pas beaucoup à l'oeuvre dans la communauté. Et alors elle a bien raison. Je trouve que vous faites porter à l'Eglise un chapeau un peu lourd !! 35 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Concernant l'unité je suis d'accord avec toi, Zèbre. Commençons par les trois mouvements majeurs qui ont la particularité d'être d'obédience catholique, quitte à passer par la messe sans complaisance ni provocation mais sans complexe non plus. Une fois que l'unité des trois mouvements les plus représentatifs sera sur les bons rails, il sera temps pour les catholiques de sensibiliser le public à l'existence des autres mouvements scouts.
Évidemment rien n'empêche les non-catholiques de se faire connaître du grand public par eux-mêmes depuis toujours. Rien sauf peut-être la représentativité, la motivation (chacun ses priorités) ou une certaine politique d'isolement méfiante par crainte des mélanges (ce qui peut aussi se comprendre). Est-ce aux catholiques d'y apporter compensation? A priori je ne vois pas pourquoi. Cependant je souhaite que les plus forts aident les plus faibles mais que les plus faibles ne considèrent pas le service comme un dû. Af' 36 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Toutefois dans ces réflexions je pense d'abord aux dirigeants et non à la base. Je reste convaincu que sur le terrain les scouts et les chefs sont peu concernés par ces scrupules diplomatiques. Les rapprochements sont plus simples car on est en contact direct avec son prochain. Des activités communes, pourquoi pas? Mais comme il faut quand même l'accord de la hiérarchie (parce qu'on affiche l'uniforme) l'organisation risque d'être lourde. Même si ça marche par invitation, tant qu'on porte l'uniforme, le mouvement a son mot à dire.
En revanche pour les services mutuels (logistique notamment) on n'a pas de compte à rendre puisque qu'on sollicite déjà les parents ou plus généralement des personnes extérieures au mouvement, donc pourquoi pas des scouts d'autres mouvements que le sien, ou même une association indépendante qui agit pour la fraternisation des mouvements (suivez mon regard ). Cette assistance technique n'engageant pas la pédagogie de progression, on n'a aucune raison de s'y opposer.
On a d'autant moins de raisons que ces services ne se feraient pas au nom de tel ou tel mouvement mais en free-lance, au nom de la fraternité scoute. Si ça marche, et on peut être optimiste car l'aide matérielle et logistique est toujours bienvenue, les hauts-responsables pourront toujours récupérer l'affaire et y apporter leur caution morale, ce que tu as toujours souhaité si je ne me trompe. Pour ma part, ayant désormais le permis et une voiture, je pourrais par exemple proposer une aide logistique. En attendant que les dirigeants soient convaincus du bien fondé de la démarche, on peut opérer en civil avec l'écusson de SP pour ne pas mettre les uns ou les autres mal à l'aise. On pourrait par exemple adopter comme principe de rendre service de préférence à une unité ou un groupe d'un mouvement différent du sien quitte à être introduit par un membre de ce mouvement. Af' 37 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour avoir fait partie de l'équipe organisatrice de la Saint Georges sur Paris dans les années 80 je peux affirmer que c'est possible d'organiser une journée commune avec des scouts et guides de diverses associations malgré les différences d'uniforme, de religion, de pédagogie. C'est vraiment un truc d'adultes de se dire que ça ne marchera pas parce que l'on privilégie un aspect du scoutisme plutôt que les autres dans sa propre association. Les Jamborees Mondiaux depuis 1920 prouvent que c'est possible si on accepte de laisser de côté ses bannières et ses gestes trop connotés pour privilégier la fraternité et ce qui nous rassemble : "le scoutisme, tout simplement" 38 |
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Ecussons
Posté le: 06-12-2007 à 18:41
