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| Auteur | suite de la Proposition "Patrouille" SGdF |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Alors, allons pour le grand démontage :
Erascout : offre interne aux SGdF, s'adressant aux étudiants souhaitant, lors d'un séjour à l'étranger déjà organisé, être mis en contact avec une association scoute locale. Bref, rien de transcendant. Franchement, chacun est capable de faire cette démarche tout seul, et dans le cas de l'UIGSE, c'est encore plus simple, toutes les coordonnées des associations UIGSE sont dans chaque numéro de "Scout d'Europe". Demandes d'accès au SF : L'an dernier, quelqu'un ici (je n'ai pas fait la recherche, je parle de mémoire) a évoqué le fait que, pour les SdE, le veto EEDF a découragé toute demande (voir plus bas aussi), et 2007 n'a pas amélioré le sujet. Les SUF ont aussi essuyé un refus il y a quelques années encore, et les ENF auraient une demande restée sans réponse, quelque part dans le néant bureaucratique. 15000 SGdF ayant une expérience internationale en 2009 : Effectivement, comme le démontre Isari, qui a une bonne expérience interne du sujet, ce chiffre est pipeauté du premier 1 au dernier 0. D'ailleurs, Old, ma question était : combien de contacts réels, c'est à dire correspondance sur l'année, camp en commun ? Pas participer à un raout de 25 000 français avec 1000 invités étrangers... OK, si ces 1000 étrangers (chiffre déjà super généreux) campent avec des unités, seules ces unités-là peuvent considérer avoir cette expérience. Les unités étrangères campant régulièrement en France sont nos voisins belges, anglais, allemands, suisses... Tous pays où l'UIGSE est implantée, hors l'Angleterre (si l'on excepte quelques rares scouts AGSE du côté de Londres, mais français expatriés, je crois). Les chiliens, les chinois, japonais, philippins, on n'en voit jamais, pour de simples raisons financières ! Même les africains, avec lesquels nous pourrions au moins avoir des facilités linguistiques, n'ont ni les moyens ni l'envie de monter au nord chez nous. Ne parlons même pas des projets compas dont 50% correspondent à des vacances et les 50% restant à un service pouvant être rendu sans se déplacer sur place... Et deux veillées passées avec des scouts locaux. Oui, ça existe, non ce n'est pas exceptionnel (il n'en reste pas moins que le service international SGdF, richement doté, est bien informé en matière de choix pratiques : modes de déplacement, us et coutumes locales, contacts fiables, etc). Au pro-rata des effectifs concernés (eclaireurs et ainés), pas convaincu que les SGdF soient meilleurs que l'AGSE, par exemple (je reconnais ne pas avoir de chiffres pour l'AGSE). SdE et OMMS : Buffle, ne pas confusionner  La dimension européenne de l'UIGSE fait que le SF n'est pas intéressant pour l'AGSE (pourquoi verrait-on les SdE français être reconnus et pas les italiens ou les allemands ? etc.). Par contre, la reconnaissance de l'UIGSE directement par l'OMMS (et vice-versa, of course) est quelque chose qui serait vu d'un bon oeil, du moins c'était le cas la dernière fois que j'ai eu l'occasion d'en parler, en Juin dernier. Le label mondial, personne ne crache dessus. Même si on m'a aussi fait remarquer que l'OMMS n'était pas la seule organisation mondiale ! Mais il faut reconnaitre que ses concurrents sont pour le moins discrets.
Ah, Old, encore une chose : l'impression générale que j'ai encore en relisant ce type de sujet, n'est pas que les tenants de la cuisine à l'huile crachent sur celle au beurre, mais bien que les tenants de la cuisine au beurre regardent de haut en affirmant "de toutes façons vous n'aurez pas de beurre" (à comprendre d'ailleurs dans tous les sens du terme...). Et Isari était SGdF jusqu'à il y a très peu, vois-tu... Vécu de l'intérieur. De même pour Buffle, qui corrobore pour ses années à lui. Pourquoi affirmer qu'ils "dénigrent" ? Moi, mon expérience SdF est tellement lointaine et discrète que je ne peux m'en barder. Mais aujourd'hui encore, j'ai à encaisser des discriminations parce que l'AGSE n'est "pas dans le club".  82      |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
L'AGSE pas dans le club, les SUF, ENF n'ont plus !
Tant que les EEDF siégeront au S F, ce n'est pas la peine de gaspiller des timbres . En plus, c'est le secret de polichinelle, tout le monde connait le "niet EEDF ",dicté uniquement pour des raisons politiques . Ce n'est vraiment pas un scoop ! Tout ça dans la patrouille SGDF, faudrait pas se perdre, même si c'est très intéressant ! 83  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
En quoi le message de Old beenficie d'un pas top, qui est ce que cela a dérangé ? 84 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Désolé Isari que tu aies pris pour toi le couplet sur la cuisine. Je remarque seulement que parmi ceux qui critiquent le volet international de l'offre SGdF bien peu connaissent vraiment cet aspect de l'intérieur.
Ce n'est pas moi qui ait donné le chiffre de 20 000 (et non 25 000) scouts pour le Jamboree National SdF de 1997 mais on retrouve l'information sur LTS http://www.latoilescoute.net/1997-jamboree-scouts-de-france et d'autres sites. J'en laisse la responsabilité aux Archives SdF, mais il y avait effectivement une forte délégation constituée du Chili (plus d'une centaine), une dizaine de troupes des îles britanniques (GB et Irlande), plusieurs troupes espagnoles, des Autrichiens, des Ukrainiens, des Mongoliens (si si), des Libanais, des Georgiens près d'une vingtaine de pays (j'ai passé les archives avec les chiffres exacts au Conservatoire Cardona, désolé). C'est sans doute une question de définition, mais je considère que si dans une unité on accueille en camp un seul scout étranger on a déjà une expérience internationale, pareil si on se jumelle avec un groupe étranger et qu'on échange avec lui des cadeaux. Chacun est libre de partager ou non cette vision de l'international dans le scoutisme. Sans critiquer aucunement les choix des autres associations je constate seulement que chez les SGdF la possibilité d'avoir une telle expérience est certainement plus grande que dans d'autres et que cette association est plus présente à l'international que les autres mouvements hors SF. Ce n'est pas un jugement qualitatif mais quantitatif. La politique OMMS en ce qui concerne les scouts "indépendants" n'est pas nouvelle elle remonte aux origines, il suffit d'ouvrir les revues d'avant guerre avec les mises en garde contre les "faux scouts". B-P lui même refusa d'admettre les Pfadfinder allemands dans le club, les SdF/EDF/EUF d'avant 1940 n'invitaient déjà pas les Eclaireurs Français, Eclaireurs Bleus, scouts de l'UFSI, les Chevaliers de France et autres, d'ailleurs je ne suis pas sûr qu'ils les considéraient officiellement comme de vrais scouts. C'est sans doute dommage, mais c'est ainsi, on a hérité d'une pratique qui exclut sans discrimination mais on ne peut blâmer les scouts actuels de l'avoir adoptée, ils en ont hérité. Que des chefs et des parents qui veulent un scoutisme classique préfèrent rester dans le club c'est sans doute triste et on peut le regretter mais cela s'explique, le plus dur c'est d'essayer de comprendre pourquoi et de respecter ce choix. 85 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
L'Akela qui dirige ma Meute et un des louveteaux sont nés à Londres, ma Meutes compte-t-elle comme ayant une expérience internationale ?
La Troupe de Gex a-t-elle une expérience internationale pour inviter des SdE genevois (moins de 20km) ? Et si c'est une soirée entre chefs ? La notion "d'expérience internationale" est déjà quelque peu floue, selon les critères des uns et des autres. Que les SGdF aient mis en place un programme ambitieux de ce côté-là, notamment par le projet de 3e année Compa (au point que certains compas ignorent totalement qu'ils n'ont pas à aller obligatoirement à l'étranger !), c'est vrai, c'est bien, c'est beau. Sauf qu'on tourne en général plus sur de l'humanitaire (à dérive touristique, quand mal fait) que sur du scoutisme... On s'éloigne donc d'expériences purement scoutes. D'autre part, 1300 compas à l'étranger, comparé à la population totale de compas (en 3e année), ça fait combien en % ? La politique OMMS protectionniste, ça se comprend (j'imagine que ne rentre pas dans l'UIGSE qui veut non plus). Dire "c'est pas leur faute, ils en ont hérité", c'est aussi dire que les responsables actuels seraient des irresponsables incapables de changer un iota aux rails déjà posés, non ? 86 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Je pense que l'expérience international n'est pleinement vécu que quand on échange avec des scouts d'autres pays. Ca ne concerne pas des manifestations où 95% des jeunes ont la même nationalité. Les 5% d'étrangers et 5% qui les ont côtoyé tout au plus ont vécu une expérience de scoutisme international.
NB : LTS dit pour le jamb bleu de 1997 "plus de 20 000 scouts" donc ça tourne entre 22 000 et 23 000 je présume, pour que les SGdF l'ait arrondi au dessus dans la vidéo. Old, selon tes critères, je vis actuellement une expérience international et national. Oui, j'ai des jeunes qui ont été BSA aux USA, Riaumont (en France!) , qui ont vécu à Dubai, d'autres SGdF, voir des GSE et même un jeune qui a toujours vécu à Pau. Le dernier spécimen est plutôt rare 
L'expérience international est avéré selon moi quand : - au plus 75% des scouts ont la même nationalité sur un camp/rassemblement - quand un adulte part à l'étranger et y fait du scoutisme dans une unité local avec des jeunes locaux et n'est pas avéré quand : - 95% des participants ont la même nationalité - qu'on part à l'étranger sans rencontrer les scouts locaux (cf Compas et Pios) 87 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
A Riaumont, c'est vachement international 
J'ai eu régulièrement des guides belges(une patrouille complète),des éclaireuses suisses,allemandes, anglaises, laotiennes , africaines et même une irlandaise, estampillée OMSS avec le zoli uniforme de la verte Erin! Et on a campé en suisse, en allemagne, en belgique....pas mal pour un micro mouvement ni UIGSE, ni OMSS,non?
Le microland tradi, y'a pas plus facile pour développer les échanges internationaux. 
C'est comme ça que votre fille finit par épouser un syrien renontré au pélé de Chartres, ma bonne dame! où va t-on si on ne peut rester entre soi, chaudement dans son ghetto!  88 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Dommage qu'un membre de l'Equipe Internationale SGdF n'intervienne pas pour nous préciser ce que son association entend exactement par expérience internationale. Toujours est-il que cette expérience fait partie du catalogue proposé par l'association à ses clients potentiels et que l'association dispose en cette matière d'une équipe étoffée composée de professionnels et de bénévoles compétents. L'AGSE de son côté est sans nul doute bien plus pointue sur d'autres points comme les techniques scoutes, laissons donc aux SGdF le mérite d'être en matière de relations internationales scoutes bien plus calée que d'autres associations scoutes en France (même si ils ne sont pas les seuls). Et admettons que cette spécificité peut séduire des jeunes (surtout dans les branches aînées, mais pas seulement). Quant à savoir si c'est plus de l'humanitaire que du scoutisme tout dépend de la définition que l'on donne du scoutisme Grizzly, à propos, petite question : pour toi qui sont les responsables actuels de l'OMMS qui pourraient changer un iota aux rails déjà posés ? Si ton Akela et ton louveteau ont été scouts (ou guide) dans une association britannique de scoutisme ou de guidisme) oui votre meute a une expérience international.
Je n'ai aucun doute Castore de l'expérience internationale des scouts de Riaumont, rassures-toi, j'ai même vu une fois à Liévin une troupe de la région londonienne des Baden-Powell Scouts, j'espère qu'aucun n'a jamais eu à subir l'humiliation de se voir refuser la reconnaissance en tant que scout de plein droit dans un pays étranger parce qu'il n'avait pas sa lettre d'introduction internationale visé par le Commissaire international de son association ou parce que une association du SF avait envoyé un message d'avertissement à l'association du pays visité pour les mettre en garde contre des scouts non reconnus. Je n'invente rien j'ai pu voir ce genre de lettre, cela se faisait assez fréquemment à une époque où le combat contre les "non reconnus" était bien plus vivace que de nos jours, je crains que cette période ne revienne car le Secrétaire Général actuel de l'OMMS (un Français quel hasard) ne semble pas porter les "dissidents" dans son cœur. 89 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
oui, je comprends tout à fait ton message, Old
C'est hélas aussi rencontré, dans l'autre sens et à un degré moindre, chez des proprios ne voulant pas recevoir des SGDF, pas assez scouts à leur goût.
Je voulais juste souligner que sortir de "l'entre soi" est possible partout, et souhaitable aussi.Et qu'on prete à tort aux "petits" mouvements tradis la réputation de ghetto, alors qu'en fait, si ghetto il y a , il est très international
90 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tu aurais pu prendre aussi une photo de scouts plutôt qu'une des spahis.
Je reconnais aussi que du côté SdF ils ont souvent eu des problèmes chez certains proprios, des prédécesseurs émules d'Attila étant passé auparavant. Mais de l'eau a passé sous les ponts l'apport des Guides a certainement eu un effet bénéfique sur beaucoup de choses et pas que la trésorerie. 91 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Ils viennent d'où ces spahis?  92 |
| Lynx Pacifique Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 97 Réside à : Arcueil |
Hé! Hé, moi j'ai une troupe internationale à la maison ! 
Ayant été affecté il y a quelques années en Allemagne, deux de mes garçons ont été inscrits dans une meute de louveteaux FSE allemande et les filles ont rejoint une patrouille libre de guides FSE luxembourgeoises... (si l'on tient compte que ces dernière, un peu isolées, ont fait leur camp aux Pays-Bas avec une compagnie FSE belge et que l'année suivante elles étaient sélectionnées d'office, vu le nombre très restreint de guides luxembourgeoises, pour l'Eurojam en Italie, ça commence à faire) On avait bien essayé de les inscrire dans la compagnie de guides américaine de la base US proche de chez nous, mais ça n'a pas marché...) 
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| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Remarquez encore une fois,tout semble plus facile dans les petits groupes ! Vive la déconcentration du scoutisme, voir même le scoutisme libre . Non, au scoutisme jacobin ! Un jour ou l'autre, il faudra bien faire la Révolution scoute en France , avant la disparition totale ! Vous risquez de regretter toute votre vie, de ne pas avoir osé ! On peut comprendre que certains bien au chaud ne demandent rien ! Isari, tu ne connais pas les Spahis, et tu connais Riaumont ? 94 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
 Riaumont, mais c'est des stars en France. Surtout que j'ai un jeune qui y étais, alors j'avoue que je connais un peu ... mais les spahis, c'est pas français? Je suis franco centré lors de mes recherches d'insignes, histoires etc sur le scoutisme. J'ai déjà assez de mal à comprendre les scouts français pour ne pas en rajouter 95 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Ca alors, isari...les spahis de riaumont c'est quand même connus...et assez chouette...renseigne toi vite celà en vaut la chandelle. 96 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
c'est leurs louveteaux 97 |
| Lynx Pacifique Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 97 Réside à : Arcueil |
Citation: Tiens, si ça vous intéresse, la réponse du SF aux SUF quand ils ont demandé, en 1995, à y entrer: un morceau d'anthologie !
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| Lynx Pacifique Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 97 Réside à : Arcueil |
la suite...
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| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:J'ai demandé à y être invité (en fait, avant tout, je voulais rencontrer des scouts-marins et cela coïncidait avec la JN) Et je suis tombé sur une troupe dont son chef de groupe était sur l'organisation Pour le coût (puisque j'avais évidemment posé la question), il me répondit ceci :
« Pour la participation : c’est gratuit et si cela avait été payant nous t’aurions invité, pas si souvent la joie d’accueillir un cousin canadien !!!! » Attention délicate et accueil chaleureux. Et ce n'était qu'un prélude. J'eus l'agréable surprise de voir hissé le fleurdelisé sur l'un des mâts de l'aire de rassemblement. 
Ce fut une très belle fin de semaine scoute. Et quoi de plus original pour une AG que d'y scouter autour. Seul petit regret : de n'avoir pu croiser qu'en coup de vent Isari :sniff-sniff:, l'instant d'un interlude entre deux activités. À charge de revanche à ma prochaine visite!  (et Castore aussi et l'Exeat aussi et, et, et, ...! aaaaah! vous êtes trop nombreux!!!!)
Je ne sais pas si c'est mon esprit d'électron libre... (ou de libertarien - AUCUN lien avec libertin ) Si ma troupe avait eu le projet inter-unité régional/provincial, voir international, nous aurions recherché nous-même cette unité et puis voilà. Pas plus compliqué. Nos critères : unitaire et unisexe. Alors l'histoire de savoir à quelle asso est est rattachée... pff! ça passe 20 mètres au-dessus de la tête! Pourquoi avoir des barrières à cause qu'un écusson est différent du nôtre? Ça ne fait aucun sens! C'est contraire à l'esprit de la fraternité mondiale du scoutisme! Aurait-on réussi à bureaucratiser le scoutisme? Noooon? Rhooooooooo! :surpris: 100 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Un petit regret pour moi aussi Trident, il faut dire qu'il avait beaucoup de monde à ces jeunes que je voulais voir, JH cardona entre autre. Au final, je me suis occupé d'un stand sur les techniques de bivouac avec les (anciens) raiders SUF. Puis après le national m'a alpagué. Mais là, c'est une autre histoire ...
Mais en effet, j'ai compris que tu étais là à coup sur quand j'ai vu ton drapeau flotter à même hauteur que le drapeau français Le protocole a été respecté 101 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Tournaire-Rigal, est ce une parente à celui qui a démembré les SDF dans les années soixante .
On peut comprendre, que les SUF soient mal accueillis au S F . Rancuniers comme la mule du pape ! D'ailleurs ce courrier explique bien clairement que ceux qui font du scoutisme à la B P ( les scouts classiques) ne sont plus scouts aujourd'hui, parce que nous ne vivons pas à la même époque ! Maintenant, j'aimerais poser la question : est ce que ce critère concerne uniquement les scouts en France, ou aussi le scoutisme mondial ? 102 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
bof, on sait, on est des anachronismes en France ... mais les SGdF commencent à faire des anachronismes eux aussi, justement pour ne pas être anachronique sur le plan mondial. 103 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je comprends mieux, certaines attaques permanentes contre B P ! Attaqué par l'Allemagne hitlérienne, mais aussi par le KGB, pas lui personnellement, parce qu'il était mort. mais le scoutisme, en particulier pendant la guerre froide, qui ne s'est terminée, qu'avec la chute du rideau de fer ! 104 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Pour les spahis, ce sont, en gros, des jeunes qui font des activités scoutes sans trop en suivre la pédagogie. Mais pour mieux comprendre il faut savoir comment fonctionne le village de Riaumont.
Intéressant, ce courrier du SF, et plutôt clair. Mais heu... il est public ?! 105 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Dominique Tournaire-Rigal était chargée de mission Guides de France. 106 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Je connaissais cette lettre, mais elle date de 1995, soit bien avant 2007. Les choses ont beaucoup évoluées depuis au SF et diffuser cette lettre avec 15 ans de retard c'est aussi "anachronique" et stupide : quel est l'objectif ? 107 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais Borome, il ne faut pas se leurrer. Rien n'a bouger. Et même si il y a eu 2007.
C'est loin, maintenant 2007. Les esprits ont évolués, mais au niveau de la base. Je ne crois pas à l'échelon national. 108 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Même en frottant bien, on ne peut effacer les taches de l'Histoire !
Tout finit par ce savoir, je pense même qu'il reste encore de bons morceaux d' anthologie scoute française qui restent cachés ! On ne nous dit pas tout ! Vous pouvez toujours lire entre les lignes, faire des hypothèses pour connaitre la vérité, mais ce ne sont pas des preuves irréfragables. Pour rentrer au S F, il faut renier B P et cracher par terre . Ce n'est pas BP qui a inventé les patrouilles, elles sont des nées des circonstances de la guerre de 14/18, comme c'était pratique et qu'on manque toujours de chefs , on les a garder . Mais tout ça , c'est beaucoup trop simple pour un français ! 109 |
| bob Cul de pat
Nous a rejoints le : 03 Oct 2011 Messages : 9 |
Une chose est certaine, c'est que le scoutisme en France, c'est à l'échelle de notre nation et notre mentalité; personne n'arrive et n'arrivera jamais a se mettre d'accord.
Je suis membre SGdF, mais je ne supporte plus vraiment son positionnement sur certains points (celui qui m'agace le plus est la course a la pensée unique). Aussi, parfois, a trop vouloir être dans son temps, on perd complètement ses bases et ses repères. Sinon, je pense qu'on peut en revenir a la P. patrouille, le sujet initial du fil de discussion (quitte a ouvrir un nouveau post ailleurs. Je trouve la discussion intéressante. La réponse du SF au SUF me choque terriblement d'ailleurs. Aucun mouvement n'a a donné de leçon sur la pédagogie et l'orientation de l'autre). 110 |
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Ecussons
Posté le: 06-10-2011 à 10:05
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