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| Auteur | suite de la Proposition "Patrouille" SGdF |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ce que je disais, c'est que ceci:
« Septembre pile poil donne 8 ans en février.Donc bel et bien 8 ans pour le dossier de camp en Juillet/aout pour la jeunesse et sport...donc ça passe. Ce n'est pas comme un enfant de 7,5 ans qui part en camp... là cela ne passerait pas du tout. » est faux: pour JS, il n'y a qu'une seule tranche 6-11 ans. 7,5 ans ou 8 ans, ça "passe"... (et à vrai dire, 12 ans aussi. Il faut juste indiquer qu'il y a X enfants de 6-11 ans et Y enfants de 12-17 ans... On peut très bien, vis-à-vis de JS, accueillir des 6-17 ans sur une même déclaration! Accessoirement, c'est d'ailleurs ce qui se passe pendant l'année) Pédagogie unitaire -> Patte tendre (qui comporte déjà des épreuves) Louveteaux jaunes -> Affut (avant la promesse, pas de possibilité de faire des "pistes". C'est une période très passive) Louveteaux orange -> L'orée de la forêt (idem: période passive. Pas d'atouts avant la promesse) Dans les 3 cas: promesses idéalement faite en décembre. En pratique, plutôt entre avril et août! 
(ce qui est moins gênant chez les "unitaires" puisqu'ils peuvent déjà commencer à remplir leur carnet de progression de leurs épreuves de "pattes tendres")  29       |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
ok... 30 |
| bob Cul de pat
Nous a rejoints le : 03 Oct 2011 Messages : 9 |
Bonjour,
Je suis actuellement un chef dans un mouvement SGDF. Notre unité, ou du moins plusieurs chefs dans la maîtrise est de plus en plus séduite par la proposition patrouille SGDF. Ma question est simple; Un groupe SGDF peut'il devenir Proposition patrouille (en adoptant la pédagogie unitaire, les uniformes etc...). J'ai parcouru beaucoup de forum sans réellement récolter d'informations valables sur le sujet. D'avance merci pour vos réponses!' Fraternellement, Bob 31 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Ca me parait compliqué en l'état des choses, juste avant l'AG 2012 qui doit finir la période d'intégration de cette pédagogie aux SGdF. Mais le mieux reste de contacter l'EN PP afin qu'ils t'aident et te conseillent dans votre démarche.
Il faut faire néanmoins attention à que ce soit bien la volonté des jeunes et non celle des chefs de choisir et de mettre en place cette pédagogie, si cela est possible  32 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Aux dernières nouvelles, la position de l'EN Patrouilles était que ne peuvent ouvrir un Groupe avec cette pédagogie que ceux qui sont formés pour. Je n'ai pas connaissance d'aucun groupe qui soit "basculé" d'une pédagogie à l'autre, à ce jour 99% des groupes sont des transfuges AGSE, le reste ayant été créé ex-nihilo à partir de chefs ex-AGSE.
Toutefois, Bob, puisque tu es SGdF, je te suggère de contacter directement ton mouvement, notamment l'équipe Patrouilles qui pourra te répondre directement et sans intermédiaire... Je pense que les noms sont connus de tous, et que votre intranet doit vous donner des moyens de contacter qui de droit. 33 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Tu peux même passer par Fb pour les contacter, ils sont connus. Je peux te donner les noms en MP si vraiment tu ne les connais pas. 34 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Sinon, tu vas chez les SUF ou les SDE.  C'est encore plus simple... 35 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour faire du scoutisme patrouille, il faut être formé ça me plait beaucoup, parce qu'aujourd'hui il faut être formé pour tout, être bardé de diplômes, tu dois passer par polytechnique pour faire des patrouilles !
maintenant si tu sais compter jusqu'à sept oui huit, c'est bon ! les formations parlons en ! Combien de fois ai je pris le train, d'autres l'avion pour aller me former dans la Capitale ( au frais de la princesse, et les restaurants étaient toujours bons )! Pour m'apercevoir que j'en savais autant que le formateur ! C'est bien les formations, ça permet de voir que les autres sont aussi nul que toi, et ça te remonte le moral ! Au temps de BP il fallait avoir lu Eclaireurs et trouver un local ! Mais la littérature ne manque pas, la patrouille c'est aussi l'affaire des jeunes, nous sommes chez les scouts pas dans l'armée, ni dans une administration tatillonne ! Si tu ne le sais pas, tu l'inventes, dans le scoutisme il faut beaucoup inventer ! Sans compter que les conseilleurs ne sont pa s les payeurs, et que vu de près sur le terrain tu te débrouilles aussi bien qu'eux ! je ne parle même pas des patrouilles libres ! Avec une bonne dose de blablabla, ne crois pas que tu seras sorti d'auberge, sans compter que c'est en forgeant qu'on devient forgeron ! 
D'accord, le blablabla, c'est réglementaire, c'est mieux de se former lorsqu'on a déjà quelques expériences . 36 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
IL y a une chose qui me turlupine. Bob est chef dans un mouvement SGdF. Mais il y en a plusieurs? 37 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Oui, ça s'appelle une maîtrise.... 38 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
peut être est il sous -chef ? ou il s'est trompé de mouvement ? Formez les faisceaux ! 39 |
| bob Cul de pat
Nous a rejoints le : 03 Oct 2011 Messages : 9 |
Merci pour vos réponses.
Pardonnez moi, je n'ai pas précisé mon rôle dans la maîtrise que j’anime avec une autre cheftaine; les bleus. Pour répondre rapidement, je sais que le plus simple serai de rejoindre les Scouts d'Europe. Cependant, nous tenons a notre groupe, son histoire... Seulement, parmi la maîtrise ainsi que chez certains jeunes, la pédagogie unitaire nous séduit ainsi qu'une plus grande rigueur en ce qui concerne la tenue (je ne veux pas ici rentrer dans le débat en ce qui concerne la tenue des SGdF, la chemise qui n'est plus faite pour être mise dans le pantalon etc...). De plus, notre groupe connaît des difficultés de recrutement. Difficile de trouver en particulier des jeunes de 11/14 ans pour les bleus, mais la difficulté est également palpable chez les pios. En bref, pour la maîtrise, gérer la pédagogie SGdF avec des Bleus/Pios est beaucoup de boulot pour peu de jeunes. Regrouper les pios/bleus dans un groupe 12/17 et passer patrouille nous permettrai de mieux nous éclater d'une part, et de faire au final quelque chose de plus correct. Je précise que que cette interrogation sur la proposition patrouille turlupine une partie de notre maîtrise, mais pas toute. Nous sommes donc en pleine réflexion. D'un point de vue personnel, j'espère que la P. patrouille ne va pas se cantonner a des anciens scouts d'europe. La pluralité du scoutisme est importante, et je voie d'un très bon oeil que le mouvement SGdF s'intéresse a la pédagogie unitaire, ce qui montre une réelle ouverture d'esprit. Fraternellement, bob 40 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je crois que, outre le fait que la démarche devrait venir des jeunes, une "bascule", qu'elle soit vers la proposition Patrouilles ou un autre mouvement (SUF ou GSE) ne peut se faire qu'au niveau du groupe entier : pas de Peuplade menant à la Troupe ! Idem, Route à suivre, et non Compagnons...
Consulte donc ton RGL, aussi. 41 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
certainement que gérer des scouts non unitaire, ça doit être du boulot .
Rien ne vaut une bonne organisation, ça permet aux chefs de prendre leur thé tranquille, dans leur Krall, et aux scouts de ne peux avoir les chefs sur le dos ! Merci pour eux . Pourquoi, ne pas y avoir pensé plus tôt ? Surtout que le scoutisme , c'est l'apprentissage de l'autonomie ! 42 |
| bob Cul de pat
Nous a rejoints le : 03 Oct 2011 Messages : 9 |
Nous sommes tous d'accord que la bascule doit venir des jeunes. Mais ce n'est pas ce niveau qui me fait peur. Les jeunes sont en général réceptifs; ce qu'ils veulent c'est apprendre, s'amuser. Actuellement par exemple, ils veulent en majorité faire des WE communs bleus/rouges, ils passent du temps ensemble, échangent...
D'autre part, le fait que la bascule vienne des jeunes, c'est assez compliqué pour plusieurs raisons; -personnes ne connaît au sein des SGdF la P. patrouille (faut dire qu'il n'y a pas eu une grande PUB...). -certains jeunos peuvent avoir des a priori sur tout ce qui ressemble aux Scouts d'Europe qui sont souvent très mal fondés. C'est pourquoi, même si on peut sentir dans la maîtrise de la réception auprès des jeunes a ce qui peut ressembler a la P. patrouille, nous devons faire les choses progressivement, être pédagogue. Rassurez-vous, jamais nous, chefs, nous pousserons le groupe vers une voie qui n'est pas celle des jeunes. Nous sommes là avant tout pour eux. Nous voulons simplement aborder au sein de notre groupe une profonde réflexion sur ce que peut nous apporter la P. patrouille (a noter que de toute manière, si le basculement est impossible, le débat n'a plus lieu d'être. Des chefs, dont moi, partiront surement chez les Scouts d'Europe). Fraternellement, bob 43 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: C'est pas toujours des anciens chefs FSE qui montent des groupes Patrouilles 44 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
De toute façon, si tu attends d'avoir tous les tampons, tous les vaccins, voir la bénédiction du pape, tu vas attendre longtemps ! Pourquoi ne pas faire, un système patrouille SGDF, c'est très mal de copier sur son voisin ! Il n'y a pas un système patrouille unique et infaillible, sans quoi il serait vendu dans tous les bons supers marchés . De toute façon ton engagement patrouille, il sera , ce que tu en feras ! sans doute, un bon défi et une belle aventure, et originale . si on écoute les uns ou les autres, on ne fait jamais rien ! 45 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Bon courage pour ce basculement, s'il peut se faire. J'avais voulu faire juste après l'Ag en 2010 mais ça m'avait été refusé. Finalement, je suis retourné aux SUF avec les jeunes voulant vivre en patrouille. D'ailleurs, ça peut-être un bon compromis les SUF, si les jeunes ont des apriori sur les GSE mais qu'ils veulent vivre en patrouille et que le national refuse.
Si besoin est, tu as déjà une proposition, qui est scoutisme pour tous je crois. C'est une pseudo pédagogie unitaire, pour le milieu rural, où les bleus et rouges sont mélangé mais l'unité 11-17 est alors mixte. Qu'est qu'il en pense votre RGL et DT de ça? 46 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On peut aussi concevoir que des personnes attachées à la forme classique du scoutisme unitaire aient envie de le pratiquer au sein d'une association appartenant à un réseau mondial, de pouvoir camper à l'étranger et utiliser des facilités offertes aux scouts locaux sans être traités comme une catégorie inférieure parce qu'ils n'ont pas avec eux le petit passeport violet, leurs chefs ont peut être envie de participer à des échanges interscouts, d'être invités aux USA dans le cadre de l'International Camp Staff Program, de participer à des partenariats internationaux, de pouvoir être chefs scouts avec leur formation reconnue lors de leur année Erasmus. Et pour cela c'est bien plus facile quand on appartient au SF qu'à une association dite "non recognized".
Fallait voir le regard d'envie des membres de la FEE (et d'autres associations indépendantes d'autres pays) cet été en Suède lorsqu'ils visitaient le Jamboree Mondial en Suède. 47 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
ça n'est pas vraiment la question ni le sujet ici mais Old, en connaissance de cause, combien de troupes à l'étranger? peanuts.
On n'a pas besoin d'être à l'OMMS pour participer à des échanges interscouts, sinon je ne vois vraiment pas ce que font tous les routiers français en Afrique, Asie ou Amérique latine. A part pour des événements bien spécifiques type jamboree, pour le reste, la personne importe plus que l'association dans les autres pays. Soyons clair que tout ce que tu mentionnes, échanges et voyages à l'étranger, ne concerne que ceux qui ont les moyens de payer 500€ de billet d'avion pour un camp ou de pouvoir étudier à l'étranger. Ce n'est vraiment pas l'immense majorité des français moyens. 48 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Il est heureux qu'on puisse avoir une dimension tout à fait internationale sans le SF. Avec l'UIGSE, pour ne citer qu'elle...
On peut aussi avoir envie d'un scoutisme "roots", foin des "coin fumeurs", "temps spi sur les escargots", "bilan carbone blabla bla", etc... 49 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Messieurs les scouts non SF
Pourquoi ne proposez-vous pas a vos dirigeants d'arreter de demander regulierement l'entrée de vos association dans le SF. Car il faut bien l'admettre vous êtes completement contre et certainement pas minoritaire. 50 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Soyons clair Luc, je n'ai rien contre le SF, bien au contraire. Mais qu'on arrête de nous dire que le SF regroupe tous les scouts en France, et que c'est seulement avec lui qu'on peut vivre la dimension international du scoutisme. 51 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
C'est deja plus clair merci ISARI. Le reste est un language excessif dans les 2 sens. La dimenssion internationale reste tenue par l'OMMS, ce qui n'empeche pas de tres bonnes experiences avec d'autres organisme.
Maintenant, pourquoi vos dirirgeants introduisent regulierement des demandes a l'OMMS ? et j'ai presque envie de vous demander en prennant moult precautions! pourquoi avez vous un peu de crainte vis a vis de l'OMMS ? Texte: 52 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Comme je t'ai dit, je n'ai nul crainte de l'OMMS ou plus proche, du SF. A mon sens, c'est un non sens d'avoir d'un côté le G9 et de l'autre le SF. L'état reconnait la qualité ès scout à 9 associations, mais l'OMMS via son OSN à 5 associations.
Après, je pense qu'appartenir à l'OMMS ouvrirait des portes, notamment pour les ainés lors de lors séjours à l'étranger, ainsi qu'un label scout mondial. Mais nul crainte sur les temps spi sur les escargots aux SUF avant longtemps. Je doute que ça affecterais et nous modifie profondément si nous appartenions à l'OMMS. 53 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
[spoiler:je serais curieux de voir la tête du cadre fédéral qui viendrait me dire que non, la troupe c'est 4 ans et les pi deux ans et que malgré le fait que je n'aie pas assez de scout pour fonctionner... il repartirait la queue entre les jambes (après que je lui aie rappelé de manière +- polie les limites de sa fonction)...
j'ai une solution pour bob... la belgique se sépare, la wallonie se ratache à la france et tu viens chez nous... on fonctionne en patrouille et les tranches d'ages sont fixée par le conseil de groupe (même si la proposition fédérale est claire sur le sujet et en général bien suivie)...] 54 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Luc se souviendra sans doute d'un groupe ENF de Paris en visite à Londres qui se vit interdire de dormir à la B-P House parce que non membre d'une association reconnue, c'est aussi arrivé à des scouts qui voulaient camper à Gilwell Park, à des chefs à qui on demanda de refaire leur formation quand ils étudiaient à l'étranger et voulaient scouter sur place parce que leurs diplômes n'étaient pas reconnus, à des chefs non OMMS de se faire expulser d'une rencontre internationale patronnée par l'OMMS (encore un cas cet été à Rinkaby avec un chef allemand sur demande du Ring deutscher Pfadfinderverbände). Ce ne sont que quelques petits exemples, il fut un temps où chaque demande émanant d'un groupe envoyé à l'association scoute d'un autre pays devait être suivie d'une demande envoyée à l'OSN de ce pays pour confirmation et que parfois l'acceptation de la demande donnait lieu à une mise en garde voire une plainte de l'OSN du pays d'origine des visiteurs.
Isari réveille toi de plus en plus d'étudiants français soit partent en stage de quelque mois à l'étranger soit partent un an en Erasmus étudier hors de France, et ce ne sont pas forcément des jeunes issus de milieux friqués. Savez-vous qu'il existe un Erasmus scout ? L'UIGSE c'est très bien mais cela représente une vingtaine de pays seulement avec moins de 100 000 membres, l'OMMS est présente dans 8 fois plus de pays avec 30 millions de membres soit 300 fois plus. Il peut être tentant de vouloir en faire partie. C'est vrai qu'on peut rester scouter entre soi en France, mais c'est se priver d'une dimension indispensable du scoutisme. Tous les combien Menu recommande t-il à une troupe de camper hors de France dans son Art et technique du Scoutmestre?. 55 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Aux dernières nouvelles, l'auteur de ces lignes est un ancien ENF (donc CFS, comme l'AGSE, et pas SF). Où se situe-t-il aujourd'hui ? Isari, pleinement d'accord avec toi. Comme déjà indiqué moult fois auparavant (mais le message semble difficile à comprendre), c'est le label mondial qui est intéressant, pas l'étiquette SF ni les petits-fours du ministère. Old, certes, l'UIGSE représente bien moins que l'OMMS en terme de variété de pays, de cultures, de scoutismes. Toutefois, combien d'unités SF ont-elles eu des contacts réels avec des scouts chinois, philippins, japonais ou même BSA, depuis, mettons, 10 ans ? Je suis sûr que ça se compte sur les doigts d'une main. Quant aux missions humanitaires, elles se soucient fort peu de l'appartenance à l'OMMS, la prudence est plutôt dans l'autre sens, certaines "associations accueillantes" devant être évitées (selon les infos du service international SGdF, grands spécialistes du sujet). L'UIGSE présente l'avantage de proposer des contacts avec des pays proches et accessibles financièrement, c'est le principal. Et surtout, elle n'est pas verrouillée par un quincumvirat sclérosé... Quant à Erasmus, c'est un excellent programme, mais ça n'a rien à voir. Ici, il est question d'avoir des activités scoutes (genre des camps, mais pas seulement), pas des études. Mikross, je souhaite pour toi et tous les autres belges que ta solution ne s'applique pas. 56 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Une fois de plus la delicatesse de nounours est impressionante.
Il est tout a fait normal que des gens du SF ne souhaitent pas te serrer la main, il semble bien que tu as une dent assez longue contre eux et visiblement pas mal de monde. Je m'etonne encore une fois de ce langage agressif qui est developpé, de se denigrement permanent que les autres puissent avoir des idées que ne sont pas les tiennes. C'est impressionnant ! Ou je me situe ? c'est quoi cette question ? et toi t'a combien sur ton compte en banque ? Sortie de son contexte tout le monde en prend pour son grade ! Texte: 57 |
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Ecussons
Posté le: 25-06-2010 à 12:56
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