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| Auteur | suite de la Proposition "Patrouille" SGdF |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: Non, non, les spahis de Riaumont ne sont pas cela...les scouts de riaumont ont leur meute et aussi leur Clan. Pour les différences pédagogiques, voit auprès de Castore, elle ne te refuseras pas une explication claire et complète. Citation: Malheureusement, tu auras forcément une mule qui ne voudra pas l'admetre ou très difficilement. Mais pour ce qui me concerne, je te crois car nombres de tes explications antérieures, collent avec ce que j'ai depuis plusieures années.Et corroborent d'autres témoignages épars. Enfin, la lettre du SF aux SUF pour refuser leur adhésion sent surtout qu'ils fallait à tout prix trouver une excuse plus ou moins bidon, quitte à être ridicule, pour les refuser. C'est une honte. Cela confirme ni plus, ni moins, ce que je pense, le SF était à ses débuts un organisme ouvert et se sont étoffés de différentes associations avec le temps...puis, ils sont devenus très frileux et renfermés. Et actuelement, ils scoutent uniquement ensemble et se reconnaissent entre eux. Je suis prête à parier que Trident devrait éssayer auprès des associations du SF de se faire inviter...il ne sera pas bien reçus. Et il devrait essayer auprès des associations non SF....il sera bien reçus. D'ailleurs déjas deux associations non SF, l'ont déja reçus honorablement. Et en sachant parfaitement qu'il est issus d'une association reconnue OMMS. Au dela de cette différence, il est accueillis en frère scout. Et gratuitement. Citation: Déja, on n'est plus à la page de quoi que ce soit, quand on refuse ceux qui ne sont pas exactement comme on veut qu'ils soient.Le SF dans son courrier insiste bien que pour être des leurs, il faut d'abord rentrer dans un moule prédéfinis par eux.Le reste n'étant pas à leurs yeux digne d'être scout. je trouve l'AGSE plus ouverte vis à vis des associations qui frappent à sa porte...en effet les différentes associations en europe qui sont sde, ne sont pas toujours des associations sde pleinement agrée sde...si j'ai bien compris, il existe des périodes , ou les associations prennent le temps de découvrir le scoutisme européen et par étape, y adhère. En gros, on ne leur claque pas la porte au nez, on les reçois...et laisse le temps de s'aclimater.(associations adhèrentes, aspirantes,observatrices,en contacts) Alors qu'au SF, c'est; vous n'êtes pas comme nous, dehors. Ils se peut que je m'explique pas très bien...si grizzly pouvait apporter un post plus lumineux, ce serait super.  193      |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Très honnêtement, le PE, chacun voit midi à sa porte. Il est tellement bien tourné, qu'il reste tellement généraliste, que chacun pourrait y adhérer sans aucun soucis. Je l'ai étudié pour mon engagement chef, tu pourrais mettre SUF sur l'entête que ça passerais quand même. @ Epervier Merci, mais je compte bien apporter la preuve réelle et indubitable que les SUF ne trichent pas. Ce n'est qu'une question de jours ou de quelques semaines. Je suis prêt à manger mon 4B s'ils trichent, mais j'en attend autant de ceux qui ont jugé les SUF, qu'ils mangent leur béret. 194 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Avec le net, nous avons beaucoup d'informations, aujourd'hui !
ça devient difficile de tricher, en plus ça ne paye pas ! 195  |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Citation: Non, c'est l'inverse qui s'est passé : au début il y avait 6 associations ; puis la FFE a disparu, les SMF sont arrivés, les SDF et les GDF ont fusionné, résultat il y a maintenant 5 associations. Quant à l'entre-soi dont tu parles... En tant que (S)GDF, je n'ai jamais fait d'activités avec d'autres associations du SF (sauf les SDF de la paroisse, bien sûr), alors que j'en ai fait un certain nombre avec des mouvements hors SF. N'écoute pas tout ce qu'on dit ! Citation: Quand je dis "être à la page", je veux dire "être à la mode". Rien à voir avec une question d'ouverture à d'autres associations. Si cette lettre écrite il y a plus de 15 ans n'est pas un modèle, il est normal que le SF fixe des critères pour entrer dans le club, non ? Citation: Rhôôô... Ils ne les accueillent pas tout de suite ? Alors que les SGDF ont accueilli immédiatement les pauvres SDE sans patrie !  Sérieusement, je pense que l'UIGSE a aussi ses critères d'entrée et qu'on n'intègre pas la première association qui frappe à la porte. Et c'est normal !
Citation: C'est une demande temporaire, qui sera remise en question à la prochaine AG (si j'ai bien compris). Individuellement, ça ne doit pas poser problème de passer PP. Mais pour un groupe entier, il y a déjà la question de savoir qui décide ! Les chefs ? Les jeunes ? Les parents ? Il serait bien qu'il y ait des passerelles, mais peut-être attendent-ils que la proposition soit bien lancée, avec formation, carnets, etc. En attendant, ils accueillent les nouveaux, qui logiquement arrivent un par un (ou deux ou trois maximum, si c'est une fratrie !), mais des guides plus des caras d'un coup, voire tout un groupe, c'est autre chose à gérer. 196 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Je suis pret à reconnaitre publiquement que je me suis trompé si c'est vrai.
Si on part du chiffre 26.000. Je compte plus ou moins trente membres par unité, ça fait 26.000 : 30 = 867 unités. Elles sont où ces unités ? Il ya des pans entiers du territoire où il n'y a pas un suf. 197 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
 bon, je suis contente de ne pas t'avoir mis en doute...parce que j'aime tant mon 4B, que je serais désolée d'en faire un sandwiche pour les jours à venir.
par contre, ....il est clair que la "crise" chez les sde, à duré assez longtemps à l'époque, pour que des sgdf malicieux aient eu l'idée génialissime de récupèrer les chefs éjectés des sde, en laissant une porte grande ouverte pour les créations de PP. S'il n'y avait pas eu cette porte ouverte...il y aurait eu soit la création d'une association nouvelle regroupant les dissidents (un peu comme les suf se sont crée quand les sdf ont décidé de suprimer la méthode unitaire) soit ils auraient été éparpillés dans différentes assoces existantes suivant leur sensibilitées personnelles. (les ENF...via les europa?...) Ah, oui, en parlant de triche...ou du moins de coup gonflé...je connais un gamin, qui à fait une seule sortie EEDF dans l'année dernière.Suite à une grave fracture du tibia à l'école le gamin n'à jamais pû revenir aux EEDF, il a même fait un long séjour à l'hopital et fait une scolarité en dent de scie....et bien ,il est compté comme adhèrent EEDF. ( c'est vraiment profiter du malheur des autres  y à de l'abus,d'avoir fait payer les parents à tout prix.)
Original TT; Il est exact qu'il y à seulement 210 et des poussières groupes SUF en france et dans le monde. Et est tout aussi exact, qu'il y à des départements qui sont vides de SUF. Mais ils se rattrapent entre guillemet en ayant beaucoup de groupes à Paris et en région Parisienne, et pas mal à Lyon et le long du Rhône.Et ces groupes sont implanté depuis longtemps...et sont toujours pleins à craquer en effectif. Si tu le désires je peut t'envoyer deux documents par mp.Je suis à ta disposition.Ou faire des photocopies, c'est moins casse pieds... . Tu peux contacter Enguerrant, il est mieux au courant que moi sur tous les gros groupes SUF qui étaient autrefois sdf, et qui existent encore avec une bonne santé à rendre jaloux n'importe qui....) Par contre j'ai l'impression que les sde couvrent parfaitement tout le territoire français, ils ont 620 groupes et 75 pl....mais avec dans chaque groupe et pl moins de monde comparativement à certains gros groupes SUF. Ce n'est pas dit pour emmernuyer les sde ou les suf, c'est une constatation. Les chefs suf sont aussi très jeunes, les chefs sde sont plus vieux. 198 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Si tu comptes une moyenne de 30 personnes par unités, on y arrive. Tu trouves 867 unités, si tu répartie dans chaque groupe une unité jeannette, louveteau, éclaireur & guide, ça arrive à 867/4 = 217 groupes. Or les SUF sont 210 groupes. Je parlais de preuve tangible quant à moi. D'aller vérifier sur la liste des SUF ce chiffre de 26 000. Reste à attendre quelques semaines tout au plus. NB : je suis tatillon mais les GSE ont au dernière nouvelle 40 PL. La par contre, je n'irais pas mettre en jeu mon 4B qui se transmet de génération en génération chez nous. Bon, il a juste 20 ans en fait. Peut-être que ce chiffre de 75 PL comprends aussi les PL des guides.... NNB : les SUF ont des groupes mixtes tandis que les GSE ont des groupes homogènes. Ainsi, pour un groupe SUF, on trouve en équivalent 2 groupes GSE, pour les guides et les éclaireurs. 199 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: c'est pas ma faute chef isari, c'est marqué au dos de leur (  très beau!) calendrier.
Citation: Bon, je ne pense pas à une tricherie, je suis persuadé qu'il y à une compréhension qui m'échappe...et que lorsque quelqu'un auras fournis l'explication tout sera plus limpide. calculs; 620 groupes sde / par deux = 310 groupes suf comme les suf sont 210, ils sont donc bien moins nombreux mais plus étoffés en effectifs. 200 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je ne comprend pas l'acharnement a des anciens ou actifs de l'AGSE a essayer de percer le mystere du chiffre des SUF ?
Cette competition visant a un desavoeux par les chiffres a été discuté. les SUF communiquent ce qu'ils veulent, ils n'ont aucune obligation de transparence vis de vis de l'exterieur. Cette acharnement est inquietant car les autres serait vertueux (+/-) et les SUF des affabulateurs ? La position d'affirmer, ou de pire encore, d'adjuger qu'ils sont dans le mensonge sur leur chiffre, est un bien vilain boomrang mal lancée. Les SUF ne sont pas des communiquant et n'ont aucune obligation de l'etre, qu'il triche sur leur chiffre peut-etre, peut-etre pas, vous n'avez quand meme pas dans l'idée de leur foutre un audit mandaté par l'AGSE ? Soyez gentlman les anciens/actif de l'AGSE sur ce sujet, ou apporter des preuves incontestables 201 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: C'est juste pas comme ca que ca marche le scoutisme c'est pas un syndicat. 202 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je comprends que l'acharnement de certains à tout vouloir savoir sur les mouvements dont ils ne sont pas membres, quitte à essayer de manipuler ceux qui en sont, finit par devenir agaçant et provoquer comme chez les SUF ce qui peut sembler un manque de transparence. Les associations scoutes doivent-elles vivre dans une maison de verre et déballer tout leur fonctionnement interne à ceux qui se repaissent de ce genre de choses ? Ce n'est parce que X ou Y à été nommé à la place de Z ou W qu'il faut le claironner au fin fond des campagnes, les autorités de tutelle concernées sont informées ainsi que les adhérent si besoin est.
Les scouts ce n'est pas la CFDT menée par Charles Piaget chez Lip dans les années 70, l'autogestion c'est bien sur le papier mais c'est complètement foireux sur le terrain. On peut brailler à qui mieux mieux ce sont toujours les mêmes qui se tapent le boulot, et ils n'ont pas forcément envie qu'on traine dans leurs pattes en posant des questions qui leur semblent ineptes. Je pense que l'ENP a su s'entourer de personnes compétentes et dévouées, que l'on n'aime pas trop leur caractère c'est possible, mais au final ils seront jugés sur leurs résultats et pour l'instant ça a l'air de fonctionner. Bien sûr ceux qui espéraient une conversion des SGdF semblable à celle des Saxons sous Charlemagne en sont pour leurs frais, mais qui vivra verra, Paris ne s'est pas faite en un jour ! 203 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Concernant les suf, je leur souhaite d'être très nombreux. Plus il y aura de scouts en France, mieux ça vaudra. Je suis juste étonné du chiffre donné. 26.000 ça fait beaucoup pour 210 groupes. Je sais bien qu'ils sont très implantés à Paris intra, mais prenez l'est par exemple, il doit y avoir un groupe à Metz et une pl à Strasbourg. A Lyon il ne sont pas tant que ça...
Ou alors il y a un max de chefs? 204 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
@ Epervier
oui, je pense que les 75 PL comprennent les PL éclaireurs et guides. En effet, si aux SUF on peut distinguer PL/PE, il n'y a que des PL à l'AGSE. Au niveau des groupes, si on compare 310 et 210, c'est déjà plus proche au niveau implantation que 620 et 210. Après, c'est du calcul pur, dur et basique. Ca ne prend pas en compte les différences locales. @ Luc En fait, il faut savoir. Un jour les SUF n'ont aucune com, vive entre eux, bref, se fiche comme de savoir qui a eu la carte n°1, de leurs effectifs etc. Et un autre jour, on fait le procès des effectifs, gonflé dans les guerres strassiques. Alors, soit ils n'ont aucune com' et ne cherche pas à tricher, ne voyant pas l'intérêt, soit alors ils ont une com' tellement au point, qu'on ne la voit même pas, mais qu'elle distille insidieusement sa propagande. J'opte pour l'option 1. 205 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Orignal, fait les groupes et prend un compteur manuel et fait les signer une attestation de présence 
206 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: pas forcément, les groupes qui ont des faibles effectifs (caen, strasbourg, ...) il y en a une vingtaine environ. Après, si tu regardes les groupes parisiens, le plus vieux groupe de Paris frôle les 400 adhérents. Le gros des implantations est, comme à l'AGSE je pense, Paris & Yvelines. Il faut dire que 15% de la population française s'y concentre. Il est donc normal d'avoir des implantations fonction de la population qui est élevé à cet endroit. 207 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
430 precisement !!! (je me rappel de 70 chefs et cheftaines, je vais lui redemander tiens, en plus ca fait un bail qu'on ne c'est pas vue )
Houla, mendu va te mettre un taquet, parler de Paris et de la concentration du scoutisme... houla 208 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Citation: Ouais ça serait une idée! La question ne me passionne pas tant que ça en réalité. 
Ce qui est sûr, c'est qu'ils sont plus nombreux que la pp. Et c'est pas prêt de changer, comme apparemment il faut un doctorat pour scouter unitaire aux sgdf. 209 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: j'assume, je suis un pur produit du scoutisme [spoiler:parisien] de la campagne des Yvelines. 210 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: C'est sympas de balancer comme cela des affirmations péremptoires et exemptes d'un minimum de connaissance du terrain. Vive la désinformation ! C'est un peu trop facile de faire passer les mouvements du SF pour des affreux qui veulent rester entre eux et ne jamais voir personne. Rien que pour information, stage de formation des EEUdF de Noël : présence de 7 chefs Eclaireurs Evangéliques. Alors avant de sortir des énormités pareilles, renseignes toi un peu. 211 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Je pense qu'il y a une réalité aux EEUdF a ne pas occulter. Il n'y a pas d'animosité entre les diverses associations protestantes. Tout le monde scoute gentiment sans se taper sur la gueule.
Après, faire des généralité sur le SF, c'est comme sur les associations non agrées. Il y a de tout, et même au sein d'une association, cela varie au niveau local. 212 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Même en province les groupes SUF semblent plus nombreux que les autres, et c'est peut être une des raisons, pour laquelle les SUF ne se développent pas plus vite ? les chiffres étant publics, je ne vois pas pourquoi ils seraient faux ? même s'ils sont faux, ça ne change pas grand chose ! je note 75 patrouilles libres ! 213 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Par opposition, essayons de trouver une information qui n'a pas une dose d'exageration, je crois meme qu'on est souvent moins credible a dire la verrité que d'y aller a la grosse cuillere a pot. 214 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:[spoiler:Je devrais développer un script qui détecte lorsqu'on me cite et qui m'envoie illico un texto  ]
Chiche! À ma prochaine visite!  215 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Quand on balance un pavé dans la marre c'est pour que les gens soient éclaboussés, sinon où est l'intérêt de la chose ?  216 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour en revenir à la patrouille, d'une façon détournée, la quantité c'est bien, même si 0+0=0, ce serait intéressant, de s'intéresser à "la qualité " .
Les patrouillards, nous savons ce qu'ils font, ça n'a pas beaucoup changé depuis un demi siècle . Question : Que font les unités sans patrouille !
C'est la même question, mais à l'envers . Pour avoir une famille, exclusivement SDF+SDF+SGDF : j'en suis toujours à me demander , mais que peuvent faire les scouts sans patrouille ? Comment ça marche ?
 :merci2: 217 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Ne t'inquiète pas Mendu, les unités SGDF classiques mettent encore la vie en équipe au coeur de leur pédagogie ! Proportionnellement à l'âge, bien sûr. Dans ce sens le terme "Proposition patrouille" est trompeur, on pourrait croire que les autres n'ont rien qui ressemble au système des patrouilles. Certes, c'est moins fort que dans les mouvements unitaires : la patrouile (ou l'équipe, ou l'équipage, etc.) est refondée chaque année, elle n'a donc pas une identité aussi forte et ne possède pas son propre matériel. Mais ça n'empêche pas de faire des activités en patrouille : réunions, week-ends, explo, conseils, olympiades, concu, jeux... Je crois que tu t'y retrouverais ! 218 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
J'espère que ça a changé, parce quand j'étais chez les sdf avant de passer à la fse, on ne faisait... rien.
Ah si, on peignait des t-shirts! Bon c'est vieux, j'admets. Ils peignent peut être des sweet maintenant? 219 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
 Moi aussi j'ai peint des T-shirts ! Bon, deux fois en 13 ans. Et dans la catégorie "arts textiles", j'ai aussi cousu quelques déguisements, drapeaux...
En effet, si tu ne faisais que ça, je comprends que tu sois parti. Normalement le dossier d'année et de camp est validé par les assistants/animateurs pédagogiques/de branche, et s'ils font les choses sérieusement ils ne laissent pas passer les camps "glandouille" ! Comme quoi, tout dépend du groupe ! 220 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Hum...j'accueille chez moi régulièrement des unités de pios et caras mais la vie d'équipe n'y est pas très visible.
Les tentes du camp sont dressées à 10 m de celles des chefs, cuisine en commun, chefs prenant tout en charge. En équipe on trouve les explos (souvent 1 nuit, des pios...) et les jeux. A la louche deux fois sur une douzaine d'unités j'ai vu une vie d'équipe. 221 |
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Ecussons
Posté le: 12-10-2011 à 22:04
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