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| Auteur | suite de la Proposition "Patrouille" SGdF |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je reprends donc ce qui oriente désormais la proposition depuis l'AG des SGdF: la résolution votée, et qui sert désormais de base pour la suite.
Texte: La résolution en elle même: (avec les amendements en valeurs) Texte: Texte:  1       |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Sarigue, je me posai la question de la cohabitation branche louveteaux/jungle et louvetisme SGDF...pour la continuité de la méthode unitaire. Or je viens de me rendre compte, en relisant des docs ici ou là, qu'on ne parle pas tout à fait de la même tranche d'age. 8/12 pour les unitaires, 8/11 pour les SGDF; C'est bien ça? 2 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Castore, les branches jaunes autant GDF que SDF ont toujours été 8/11 ans. 3 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Merci Maf  Même si, en pratique, je n'ai jamais été trop rigide sur l'âge de montée à la Cie (plus une question de maturité que d'age "physique",selon moi), ce n'est pas tout à fait neutre.11 ans, ça peut être "11 ans révolus" (juste avant l'entrée en 5ème) ou "juste "11 ans" (entrée en 6ème) Cette année de décalage induit quand même une composition dans la patrouille "unitaire" type AGSE (pour mémoire tranche 8/11 pour les ENF, 8/12 pour l'AGSE cf ma remarque ci dessus) qui permet une autonomie un peu différente. Si le louveteau entre en 5ème, il est un peu plus mur, un peu plus aguerri (en 6ème il chausse du 36, en 5ème du 39/40  ) et a eu une année supplémentaire pour acquérir des compétences utiles à la patrouille via les badges.(et je ne cause pas des filles, la différence de maturité est encore plus flagrante! )D'ailleurs,la gestion des "12 ans" demande une bonne capacité aux cheftaines/chefs, heureusement, la jungle n'est pas trop gnan gnan... non, Sarigue, je ne sais rien des sylphes  4 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Non castore, pour l'AGSE, c'est 8/12 ans. Mais bon, après, comme tu dis, c'est suivant la maturité du loup.  5 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
En fait, l'exigence SGdF est d'avoir 12 ans au camp... Ce qui fait qu'un enfant du mois de juin est susceptible de monter chez les scouts à 11 ans et 2 mois... Ou pas. 2 exemples concrets: - Je suis du 15 juin. Mais je suis monté à la troupe à 12 ans (j'ai fait mon dernier camp "jaune" à 12 ans). Mais pour le coup, j'ai fait mon dernier camp scout à 15 ans et mon dernier camp pionnier à... 18 ans. Il faut dire que je suis entré à la meute à 9 ans. J'ai donc pu par contre faire 3 années complètes, et non pas seulement deux. - J'ai eu un louveteau il y a deux ans qui était aussi du 15 juin. Nous l'avons fait monter chez les "bleus" tout de suite: son dernier camp louveteaux était donc à 11 ans et son dernier camp pionnier sera donc à 17 ans. Par contre effectivement, les GSE ont comme exigence d'avoir 12 ans à la première activité. En théorie, un louveteau peut (ou en tout cas pouvait il y a 3-4 ans) monter en cours d'année. En pratique, c'est quand même rare (sauf peut-être s'il est du mois de septembre-octobre?) si, les sylphes, c'est gnangnan... Mais comme ce n'est "que" le cadre symbolique et que par-dessus, on met l'imaginaire qu'on veut... 6 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Rien n'est figé. C'est souvent au cas par cas. Chez les jeannettes que j'ai eu, la majorité ressentait le besoin de monter à la compagnie avec leur entrée en 6eme , d'autres minoritaires ont passé une année de plus à la ronde et le fait d'être au collège n'a pas consisté en une trop grande divergence d'interet par rapport à celles restées en primaires. Mais c'est vrai chez les ex GDF , passage en sixième équivalait à montée à la compagnie. 7 |
| Job Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Avr 2010 Messages : 61 |
Je suis vraiment très heureux que les SGDF aient accepté de prolonger leur réflexion sur l'accueil de la pédagogie unitaire dans leur mouvement. Cela montre un véritable esprit d'ouverture de de questionnements profonds sur la diffusion d'un scoutisme adapté aux attentes des enfants. 8 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Si, il y a bien eu un changement. Avant réforme : Louveteaux 4 ans Eclaireurs 5 ans Après réforme : Louveteaux 4 ans Rangers 2 ans Pionniers 3 ans Il faut attendre les années 90 (je ne sais pas exactement, je n'étais plus dans le mouvement) Louveteaux 3 ans Rangers 3 ans Pionniers 3 ans Le pédagogies SdF avaient été réajustées en ce sens. Le découpage SGDF est le même. Il y a donc bien une différence de durée entre les louveteaux jungle et les autres chez les SGDF. 9 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Mouais Sarigue... ne parle pas d'exigence... ce n'est pas le bon mot... La seule exigence qu'il y ait c'est qu'un compa qui part à l'étranger ait 18 ans... (ca c'est pour se dédouanner de certaines complications juridiques possibles) Et qu'un jeune qui pratique une activité en autonomie ait 11 ans (ca c'est la loi) Donc en toute logique, si on veut que nos scouts/guides vivent des WE d'équipe dès l'automne, il faut qu'il ait eu 11 ans avant sa rentrée aux scouts/guides... donc il aura bien 12 ans au camp... 10 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Merci Borome de cette précision, en effet il me semblait que les tranches d'age avaient toujours été comme je les avais connues. Comme quoi je ne suis pas si agée 11 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: tu dois lire un peu vite, toi! je disais justement cela! 12 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: 12 ans au camp (éclaireur) est aussi un élément de règle empirique appliquée à l'AGSE pour décider de la montée à la troupe d'un loup, donc un peu plus de 11 ans à la rentrée. Mais c'est modulable en fonction de la maturité: il s'agit d'éviter l'"année de trop" du louveteau qui avec l'age a du mal à rentrer dans le jeu de la Jungle mais aussi de ne pas envoyer un grand poupon dans une patrouille. Cela bascule parfois très vite. Citation: Pas au courant de cette exigence de 12 ans pour la première activité éclaireur. Je suis moi-même arrivé à la troupe à 11 ans... Autant, il y a une règle stricte à l'AGSE de 8 ans révolus pour rentrer à la meute, autant pour la troupe, il n'y a pas de règle stricte, on adapte en fonction de chaque enfant (dans la limite du raisonnable). FSS 13 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
« 12 ans au camp (éclaireur) est aussi un élément de règle empirique appliquée à l'AGSE » « Pas au courant de cette exigence de 12 ans pour la première activité éclaireur. » Ah? Pourtant, du temps où j'étais Akela, mon CG et ACDL m'avaient bien parlé de 12 ans à la première activité (je m'étais posé la question pour un "grand" louveteau, mais qui était du mois de février...) « Autant, il y a une règle stricte à l'AGSE de 8 ans révolus pour rentrer à la meute » ... Inversement, mon CG a accepté (l'année de mon départ donc c'était plus moi qui m'en occupait mais mon successeur) un enfant de moins de 8 ans à la meute... 'flagrant: lors de la journée de rentrée, il était toujours dans nos pattes! J'ignore comment ça s'est passé... « ne parle pas d'exigence... ce n'est pas le bon mot... » Ah oui, j'oubliais: "chef", "exigence", "hiérarchie", "autorité" (ah non: il a refait son apparition celui-là), ou autres mots de ce genre sont bannis du mouvement « il faut qu'il ait eu 11 ans avant sa rentrée aux scouts/guides... donc il aura bien 12 ans au camp... » En fait, pas forcément: il peut être né fin aout voire début septembre... Ce qui ramènerais l'exigence à "11 ans à la première activité". C'est jeune quand même. Et je conçois mieux la règle d'un an supplémentaire -à adapter évidemment- Surtout que comme l'a relevé un forumeur sur LTS, ce louveteau-là sera en 6e alors que les autres seront en primaire: il pourra donc plus facilement avoir un rôle de "grand frère", et lorsqu'il entrera dans la branche supérieur, il aura déjà l'expérience du collège et aura grandi, ce qui n'est pas négligeable. 14 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
cas vus; un louveteau qui avait 7 ans et demi en arrivant à la meute, et qui avait eu l'autorisation de la maitrise et du chef de groupe d'entrer à la meute parce qu'il était scolairement un enfant reconnus IEP (enfant précoce à haut potentiel) en classe de Ce2. Il était baptisé...et au catéchisme de sa paroisse, on avait accepté de l'inscrire.(au catéchisme, on prend normalement les enfants de 8 ans) Tout s'est bien passé, mais en un ans il avait déjà eut sa trace de loup avec facilité. Donc sa seconde trace de loup, qu'on lui à proposée fut plus corsée... Puis à 10 ans il est allé à la troupe,parce que la maitrise ne se voyait pas,lui inventer une troisième trace de loup.  En même temps j'ai vus aussi un enfant lourdement handicapé, qui est arrivé à la meute à 8 ans pile-poil...et ne l'à quitté qu'à 12 ans et quart.. Ce n'est pas toujours simple de trouver le juste dosage entre maturité affective, niveau scolaire, capacité physique entre la fin de la vie à la meute et la montée à la troupe. Souvent je vois que les montées se font en septembre,ce qui n'est pas toujours l'idéal pour certains enfants ou l'unité qui voit débouler brusquement pleins de petits nouveaux. Je pense que c'est plus judicieux de faire une montée en septembre pour les enfants dont ont est certains qu'ils sont bien mûrs, et une seconde pour les plus fragiles en milieu d'année...et ne pas trop facilement accepter un enfant en fin d'année avant le grand camp qui est un aboutissement d'année scoute. 15 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Il n'est pas possible d'assurer à l'AGSE un enfant qui n'a pas 8 ans révolus sauf à se tromper sur la date de naissance dans le système des cotisations... vraiment pas une bonne idée! C'est en cela que la règle est stricte. Citation: Sur ce point précis, il aurait été intéressant de demander l'avis de l'ACDE plutôt ou en plus de l'avis de l'ACDL. FSS 16 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je confirme (bien sûr) Vieux Singe :
- Pas d'accès à la Meute avent les 8 ans révolus. Règle ferme. - Montée à la Troupe possible avant 12 ans, la règle voulant que les 12 ans soient atteints avant le camp. 17 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bah écoutes, moi, « Je ne suis pas chargé de vous faire croire ». Je dis juste ce que je vécu. 18 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Te voilà détrompé.  19 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Des filles de 7 ans et demi en septembre j'en ai eu aussi , pas besoin d'être mentalement précoce  20 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Moi par exemple.
Je suis rentre a 7 ans chez les louveteaux. Bon apres, je n'ai jamais ete mentalement precoce.  - Posté depuis mon mobile - 21 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
jamais. 22 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oui, mais là tu triches, Buffle : d'abord tu es rentré aux louveteaux SdF, ensuite c'était à une époque ou le système informatique SdF (ou FSE) tenait sur dix disquettes 5 pouces 1/4.
OK, moi aussi j'ai porté une chemise jaune petit, mais j'avais 10 ans, et à cette époque là, et là où ça se passait, il n'y avait même pas un PC dans le secteur. 23 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
voili,voilou quelques précisions;
j'ai lus l'an dernier un article dans une revue AGSE,qu'effectivement;8 ans, c'est 8 ans...et que les petites combines à la noix, c'est déloyal envers la hièrarchie et pose d'autres problèmes (administratifs, pédagogiques...)que le seul fait d'avoir "berné" la hiérarchie.Je rassure la strasse le cas que je cite ne vient pas de chez eux....
En fait c'est une famille que j'ai connus dans le cadre de ma profession. Au début les chefs de groupes ont hésités à dire oui et en ont parlé aux chefs. Puis ils ont référé à leur national. Ils ne se sont pas butés sur; l'âge c'est l'âge  .
Mais accepté de prendre en compte que l'âge biologique de l'enfant, n'était pas l'âge scolaire (en avance d'une année) ni l'âge spirituel de l'enfant (il va au catéchisme, donc un an d'avance encore) enfin physiquement l'enfant ne faisait pas petit môme fragile. (  bien baraqué..)
Autre idée valable; 7,5 ans en Septembre pile poil donne 8 ans en février.Donc bel et bien 8 ans pour le dossier de camp en Juillet/aout pour la jeunesse et sport...donc ça passe. Ce n'est pas comme un enfant de 7,5 ans qui part en camp...  là cela ne passerait pas du tout.
Dans la pédagogie unitaire,il y à dans le louvetisme,une période d'affut...ou l'enfant découvre la meute et il voit rapidement si cela lui convient ou pas. C'est aussi le moment pour la maitrise de voir si l'enfant s'intègre bien à la meute.C'est valable pour celui qui à 8 ans comme celui de 7,5 ans. Pour la pédagogie Jeannette, je crois me souvenir que l'enfant observe la vie de la ronde...et après saute le ruisseau et décide de rester ou pas au scoutisme. J'imagine que les cheftaines observent elles aussi, la nouvelle jeanette qui arrive à la ronde. Dans tous les cas,il faut du dialogue lucide, scout et chrétien...du moins je le crois. 24 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oui alors non pas du tout. Pour Jeunesses et Sport, il y a 3 tranches d'âge: les -6 ans (maternel), les 6-11 ans, et les 12-17 ans... Et "l'affut", c'était l'ancienne (celle des années 2000, avant 2008) pédago SdF/SGdF (chez les "jaunes") 25 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
La règle en usage de mon temps en Gelbique était 8 ans au premier camp pour les lutins/jeannettes (ce qui fait que Saki entré aux lutins à 6 ans et demi n'a pas pu faire son premier camp) et le passage à la troupe ou à la compagnie se faisant en même temps que le passage des primaires en humanités, soit à peu près 12 ans au premier camp . Cependant, je me souviens que Saki a été plus ou moins moralement contrainte d'accepter à son camp guide la petite soeur lutin (10 ans) de deux guidouilles, pour une question de dates de vacances familiales (c'était ça ou pas de camp pour la gamine) Résultat des choses, nous avons conservé une splendide photo d'une petite fille à nattes fixant désespérément un roti dans une casserole et essayant de le faire cuire de son seul regard clair, vu que sa CP qui l'avait mise en charge du déjeuner de midi, avait omis de lui signaler qu'il fallait tout d'abord allumer le feu ... Lorsque je m'en suis rendu compte, je lui ai simplement dit de ne pas bouger, je suis allé chercher mon appareil photo à l'intendance et ai pris le cliché (non, il n'est pas sur l'album), avant de l'amener à comprendre le problème, lui expliquer comment allumer un feu et de l'aider à le faire ... 26 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Oups !!! Oui, effectivement, j'ai lu trop vite. Je devrais arrêter le forum pendant un moment parce que entre le boulot, la future maison et le cinquantenaire de l'AGSE... J'en peux plus...  27 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
réponse à sarigue; Actuellement, je connais un chef farfadet qui "s'embête" à faire de la communication auprès des parents, pour expliquer qu'il n'y à pas de possibilité de prendre des enfants n'ayant pas 6 ans car en dessous c'est du ressort de la PMI et non de la JS. (son os  c'est un gamin qui aura 6 ans le 16 Octobre...il ne le veut pas avant cette date)Le cas cité date de l'année scolaire 1998/1999. L'affut existait en effet à ces dates là,(le carnet de chasse SDF,p 26 parle de l'affut, il a été édité en 1983, et celui que j'ai est de 1995.) j'ignore le nom de remplacement à la nouvelle pédago orange des sgdf, je sais que l'on appelle cela la patte tendre dans plusieurs associations unitaires. ex; Carnet ENF page 37 à 39 carnet europa scout page 10 à 13 28 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ce que je disais, c'est que ceci:
« Septembre pile poil donne 8 ans en février.Donc bel et bien 8 ans pour le dossier de camp en Juillet/aout pour la jeunesse et sport...donc ça passe. Ce n'est pas comme un enfant de 7,5 ans qui part en camp... là cela ne passerait pas du tout. » est faux: pour JS, il n'y a qu'une seule tranche 6-11 ans. 7,5 ans ou 8 ans, ça "passe"... (et à vrai dire, 12 ans aussi. Il faut juste indiquer qu'il y a X enfants de 6-11 ans et Y enfants de 12-17 ans... On peut très bien, vis-à-vis de JS, accueillir des 6-17 ans sur une même déclaration! Accessoirement, c'est d'ailleurs ce qui se passe pendant l'année) Pédagogie unitaire -> Patte tendre (qui comporte déjà des épreuves) Louveteaux jaunes -> Affut (avant la promesse, pas de possibilité de faire des "pistes". C'est une période très passive) Louveteaux orange -> L'orée de la forêt (idem: période passive. Pas d'atouts avant la promesse) Dans les 3 cas: promesses idéalement faite en décembre. En pratique, plutôt entre avril et août!
(ce qui est moins gênant chez les "unitaires" puisqu'ils peuvent déjà commencer à remplir leur carnet de progression de leurs épreuves de "pattes tendres") 29 |
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Ecussons
Posté le: 23-06-2010 à 19:20
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