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| Auteur | prêtres et comportement délinquants |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
La direction, le proviseur ? Mais moi je parle de syndicats !
Boxer, en toute honnêteté : prenons la période 1942-1980 (soit 38 ans), combien de scandales pédophiles liant des prêtres y ont éclaté ? 
On en est encore là, avec le corps professoral. Il y a les maternelles, il y a les primaires, et les secondaires. Et même après 15 ans (limite légale de la pédophilie, si j'ai bien suivi), on peut trouver excessivement louche une relation entre un/une étudiant/e et sa/son professeur, bien plus âgé. Les choses ne se disent pas, c'est le même type de réactions que celles que tu reproches si violemment aux évêques : étouffer le feu, déplacer le problème. Le prof gênant est envoyé ailleurs, quelques coups de fils bien intentionnés font parfois une mise en garde, et hop ! Roulez jeunesse. 
S'agirait pas qu'un camarade voit ses droits à la retraite écornés, hein. Bon, je vous laisse à l'anticléricalisme...  33      |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
La seule différence entre ce que tu imagines ou fantasmes, grizzly (parce que tu n'es pas du sérail) sur les profs ou les syndicats, et les scandales impliquant des prêtres et des évêques les ayant protégés et soustraits à la loi, c'est que dans le second cas on a des preuves étalées au grand jour, irréfutables, sur des décennies, de centaines de cas, en France, Irlande, Autriche, Allemagne et maintenant on parle des Pays-Bas...
Bon sang, personne ne veut la mort du pécheur (il a droit au pardon, mais il faut aussi réparation) ni crier haro sur l'Eglise, comme tu sembles le croire, car cela ne remet pas en cause la sainteté des autres, mais de grâce, prenez la mesure de l'ampleur du scandale, arrêtons de rejouer la scène de l'Eglise persécutée ! 34 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Boxer force est de dire que même dans l'EN ou dans le privé des attitudes de certains maitre ou maitresses aujourd'hui appelé professeur des écoles, n'est pas toujours très clean.
Ils sont une minorité, c'est sur. Mais quand on voit la réaction du rectorat quand des parents se plaignent en directs de certaines attitudes ambigus, on peut se poser aussi des quetsions. Bon la "dénonciation" de l'attitude ambigus permets que cela n'aille pas au delà, - parfois - mais combien passent là aussi entre les mailles ??? 35  |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Il faut trouver le juste équilibre entre réprimer les "méchants" sans toucher les "gentils"....ce n'est pas simple; Ceux qui le peuvent lisez le petit fascicule dont je vous ai donné les références...son prix est modeste, et l'écrit est assez profond et fouillé. Je peux vous l'envoyer, me le demander par mp. grizzly je pense que le malade et délinquant sexuel, est présent là ou il y a des proies...(oui, ils ont un comportement de chasseur c'est un point commun...) donc tu peux davantage rencontrer un prêtre pédophile en charge de pastorale auprès de mineurs, que d'un prêtre dans un lieu saint accueillant des retraités ... Zèbre, rassures toi, je sais bien que le mal de la pédophilie ne s'attrape pas comme cela...et que c'est difficile parfois à détecter auprès de jeunes et moins jeunes séminaristes...et encore plus difficile peut être à détecter auprès d'un prêtre en exercice qui serait la proie de ce démon, mais cela n'eclut pas qu'il faut tout mettre en oeuvre pour détecter le problème rapidement et avant qu'il y ai trop de victimes. 36 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: ça ce n'est plus de la pédophilie mais de la gérontophilie  - c'est vrai on n'en parles jamais ??  37 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
La seule différence est que le voile n'a pas été percé. Et pour le sérail, fais-moi confiance : il y a bien plus de 38 années d'enseignement dans mon environnement proche.
Soyons clair : un pédophile se trouvera là où il est en contact avec des enfants. Pas du tout au fond d'une église, à priori. Les preuves irréfutables arrivent ces années pour des faits qui ont généralement eu lieu des décennies auparavant. Qu'est-ce qui remontera alors, dans 10 ou 20 ans ? Enfin, des mesures populistes en diable comme coller des psy partout (beurk), faire payer (qui ? avec quel argent ?), j'ai bien peur que ça ne résolve rien. 38 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, enfin on ne fera pas avancerle débat en accusant d'autres corporations. Ce qui seait intéressant, c'est de "comparer" les réactions dansles autres corporations pour voir ce qui sa passe. Déjà on sait que l'Eglise est la "corporation" touchant des enfants où il y a le moins d'incidents. C'est une faible consolation, mais ça évite déjà de tomber dans des visiosn tordues que certains acharnés voudraient imposer au public... mais le public ne s'y trompe pas. Boxer : l'église catholique mise sur un piédestal, dans un pays à majorité protestantes et qui comprend les évêques les plus dissidents ? J'aimerais que tu m'explique... Bref, allons-y doucement et avec clairvoyance sur ce sujet. 39 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Zèbre, c'est l'importance et le prestige de toute la sphère religieuse que l'on constate en Allemagne et Autriche, indépendamment de la confession.
Tant pis si je te déplais, grizzly : Bien des psychiatres et psychanalystes se sont penchés sur ce problème très complexe. Il semble qu'une grande partie relèvent du cas du pompier-pyromane : la personne devient pompier pour mieux combattre en elle le démon du plaisir du feu, de façon inconsciente s'entend, car cette tendance est réprimée, donc ne parvient pas à la conscience, en tout cas pas durant longtemps. Puis la tendance de fond prend le dessus, car il n'y a pas eu de dérivation possible, comme la sublimation par exemple, qui consiste à transformer en attitude acceptable voire noble ce qui relevait au départ d'une tendance nocive : ainsi, une agressivité excessive peut transformer le sujet en boucher (ou dentiste s'il est doué). On observe ainsi que des gens de tendance fortement anale (voir Freud) peuvent devenir ou très sales (on se laisse aller) ou ultra-propres : on lutte inconsciemment contre cette tendance. Donc le pompier qui devient pyromane n'étonne pas les psys. Dans ce contexte, l'obsession de la pureté dans l'Eglise catholique et le net rejet du domaine sexuel peut attirer des sujets voulant exorciser leurs démons, lesquels un jour prennent le dessus. On ne le dira jamais assez : dans 99% des cas, il s'agit d'un mécanisme inconscient, car le sujet n'accepte pas en lui une tendance qui le dévalorise à ce point et donc la refoule, elle ne parvient pas à la conscience. Mais refouler n'est pas supprimer. En tout cas, il n'y a pas de "loups conscients" dans la bergerie, il y a bien maladie, mais maladie ne signifie pas toujours être irresponsable... 40 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Allons donc.
[...] Nous venons maintenant de découvrir que le souverain statut de professeur d'allemand de Classe Préparatoire aux Grandes Ecoles (en retraite ? 63 ans..), en plus d'offrir un don d'exégèse infuse, offrait aussi un talent freudique parfait. Et une esquive systématique de toute question directe : ne surtout pas montrer les trous béants entre les pointes. Le pompier pyromane, comme tu le décris, n'a aucune raison de mener un prêtre à la pédophilie : tout au plus à gâcher son voeu de chasteté avec des femmes... [...] 41 |
| Lucky Luke Modérateur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2009 Messages : 513 Réside à : Far West |
Message de Boxer, Buffle_m et Fauvette Bxl supprimés.
Miss Marple vous a déjà demandé de rester dans le sujet initial, pas besoin des attaques personnels. Lucky Luke 42 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Texte: Whaaa ! On est bien avancé maintenant. En gros, quelques psychanalistes ont sorti de leur chapeau tout rond que peut-être, "il semblerait", on n'en est pas sûr, qu'"une partie", on ne sait pas trop bien laquelle, des porteurs de comportements à risque se donneraient corps et âmes à une noble mission simplement pour combattre inconsciemment leurs propres démons ou tendances. (si c'est inconscient c'est mieux, personne ne peut le nier, puisqu'on ne peut pas le prouver non plus) Ce que tu affirmes là, Boxer signifie 1- que ces comportements sont innés, qu'ils sont là très tôt avant que l'individu ne commence à perdre les pédales, et qu'en gros il était foutu dès le départ.  donc déjà j'y crois pas !
2- En disant cela tu jettes le soupçon sur tous les hommes et les femmes qui se lancent dans de nobles missions, docteurs, pompiers, prêtres, policiers, militaires. Parmi eux, « une grande partie » serait donc là pour lutter inconsciemment contre des tendances contraires à leurs mission. Réprimées, mais bien présentes en eux (toujours inconsciemment, c'est si pratique). Non seulement je trouve ce genre d'accusation gravissime, mais en plus j'ai comme tendance à me sentir directement visé (que tu le veuilles ou non) par de tels propos !
Je te prierai donc de bien vouloir les reformuler ! 3- Les psys ne sont pas étonnés du coplexe du pyromane, certes, d'autant qu'ils s'appuient sur l'observation factuelle pour s'y faire. Une observation où les pompiers pyromanes sont quand mêmes très très peu nombreux. Mais les explications que tu donnes, elles, ne sont étayées par aucune preuves et n'ont donc rien à faire dans un débat aussi difficile. Alors, moi j'ai lu un jour une enquête menée par des monsieurs en blouses blanches avec des "psy" dans leur métier, qui montrerait que la plus grande partie des gens qui invoquent la psychologie pour faire des généralités sont eux-mêmes portés à de lourds problèmes de schizophrènie ou autres atavismes psychologiques. Une autre étude a montré que les participants aux forums sur internet étaient tous des gens en mal d'affection, voire en mal de vivre, qui, inconsciemment, venaient rechercher avec des personnes virtuelles ce qu'elles ne trouvent pas dans leur entourage réel. C'est aussi parmi ces personnes que se trouvent le plus de déviants sexuels. C'est inconscient bien sûr ! 43 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Sauf que tu fais une erreur de logique, là, Zèbre... Je sais pas si les cas de prêtre pédophiles relèvent du même cas que celui des pompiers pyromanes, et à vrai dire, sur le coup, là, je m'en fiche un peu. Par contre, tu fais quand même une erreur de logique. Boxer explique que certains qui ont un problème s'engagent dans de bonne causes pour le combattre, et toi, tu généralises en sous-entendant que ce discours signifierait que ceux qui s'engagent dans une bonne cause le font parce qu'ils ont des problèmes et sont donc potentiellement dangereux... Parmi les pyromanes en puissance, certains deviennent pompiers. Et parmi les pompiers, il y a des pyromanes. Est-ce que ces phrases signifie que "une grande partie" qui s'engagent chez les pompiers sont des pyromanes? Non bien sûr. 44 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Une p'tite info qui démontrerait que les mesures énergiques prises par le clergé étatsunien commencent à porter leurs effets. Heureusement. Citation: 45 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Sarigue a raison, tu as mal lu, Zèbre, ou je me suis mal exprimé. Les psychiatres parlent d'une partie des délinquants sexuels en question, pas de tous ceux qui deviennent religieux ou autres. Il y a aussi le cas bien plus rare des pervers (tous milieux), qui savent très bien ce qu'ils font dès le début et sont indifférents à la souffrance qu'ils peuvent causer, la satisfaction de la pulsion ayant la primauté sur tout. Et tu as parfaitement raison pour certains psychiatres qui choisissent ce métier, inconsciemment, pour se soigner, ils le disent eux-mêmes. je ne sais pas pourquoi le terme "d'inconscient" fait peur à tant de gens ou provoque de violents rejets : Une partie de notre vie psychique (et physiologique) échappe à la conscience, c'est une évidence ; cela ne nous transforme pas en animaux irresponsables et ne supprime pas notre conscience morale ni notre spiritualité. Blaise Pascal avait eu l'intuition du "pompier-pyromane" en disant : "l'homme n'est ni ange, ni bête, et quand il veut faire l'ange, il fait la bête". Par ailleurs, l'éternel problème de l'inné et de l'acquis, donc du génétique et du biographique, n'est tranché par personne, puisqu'on ne constate les problèmes que lorsque les gens ont une structure de personnalité modifiée par de l'acquis. Ce sont les études sur les jumeaux vivant dès leur naissance dans des milieux très différents (adoption..) qui parlent en partie en faveur de l'inné, mais certainement pas pour tous les problèmes psychiatriques. 46 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Juste une anecdote Dans mon ex entreprise, un cas d'alcoolisme au travail a entraîné de gros problèmes, ce qui a conduit la direction a mener une grosse opération prévention "alcool-comportement à risques". Le nombre de salariés reconnaissant une addiction a énormément surpris la direction. En arrivant dans ma nouvelle entreprise, je fais part de cette expérience à mon nouveau patron qui me dit "stupéfiant, heureusement que ce n'est pas comme ça chez moi" Je lui dis en riant-à moitié- que c'est parcequ'il n'a pas mené d'actions sur ce sujet . En 2009, surprise: au programme prévention figure une campagne "alcool parlons en" Résultat des courses : le taux de conduites addictives est sensiblement le même ici  (hélas)C'est dans les années 2000 , je pense, que l'Eglise a pris conscience qu'il fallait changer de regard sur le sujet (publications de la conférence des évêques de France, lettre de Mgr Ratzingzer "Epistula de delictis gravioribus" etc...) forcément, derrière, il y a la mise au jour reconnue Si les systèmes d'éducation (sur le même périmètre, Boxer, il ne faut pas comparer le nombre de cas que tu cites au seul périmètre français, cela n'a pas de sens) entamaient la m^me démarche, je ne suis pas sûre qu'on n'arriverait pas sensiblement au m^me résultat. (et il faut aussi prendre garde, comme dit Zèbre,quand on veut séparer bon grain de l'ivraie, parce que les fausses accusations dans le domaine de l'éducation ça existe aussi, certains profs en ont fait les frais, certains pères, certains éducateurs, et certains prêtres ont été ainsi injustement accusés.Que de dégâts aussi de ce coté là! 47 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sarigue, ce n'est donc pas une erreur de logique, mais une erreur de compréhension sur une phrase dont il manquait une partie grmmaticale.
« Il semble qu'une grande partie relèvent du cas du pompier-p » aurait dû s'écrire "Il semble qu'une grande partie [de ces cas de pédophiles] relèvent du cas du pompier-pyromane" pour éviter de comprendre "Il semble qu'une grande partie [de toute la sphère religieuse] relèvent du cas du pompier-pyromane" qui était mentionné dans la phrase précédent. (sache que je ne fais pas d'erreur de logique !!!!!!) Mon point 2 devient donc caduc, reste que je maintiens mes points 1 et 3. Ces affirmations psychologisantes ne tiennent pas plus debout que celles que j'ai affirmées en dessous. (et je peux en inventer d'autres, du moment que c'est inconscient, on peut tout imaginer !) Loup, dans toutes ces mentions d"affaires", il serait judicieux de distinguer les accusations des condamnations. Les affaires de pédophilie peuvent diminuer du simple fait qu'il y a moins de fausses accusations. (car ne nous lerrons pas, malgré les vrais et lamentables fautes, il y a aussi de nombreuses fausses accusations, qui deviennent pourtant des "affaires" de pédophilie ! 48 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Tu as parfaitement raison, Zèbre, ma phrase n'était pas univoque. Quant à ce que tu appelles des "affirmations psychologisantes", elles ne sont pas de moi, tu t'en doutes, mais de chercheurs et thérapeutes, psychiatres et psychologues, dont le déchiffrement de la vie psychique est le métier. Je ne pense pas qu'il soit utile de citer leurs oeuvres, d'ailleurs il faudrait commencer par quelques livres de Freud, lequel disait déjà en son temps que ce qu'il avait découvert en matière de psychisme humain était difficile à entendre et à accepter. Freud, dans sa vision athée du monde, a quand même commis l'erreur de croire que la religion était une forme de névrose, et donc de nier l'existence de Dieu et de toute spiritualité authentique. Des psychanalystes chrétiens ont démontré depuis longtemps qu'il n'y avait pas d'antagonisme entre la foi et la psychanalyse (voir: Karl Stern, "La troisième révolution", essai sur la psychanalyse et la religion, Editions du Seuil, livre de vie n°97, avec nihil obstat et imprimatur.) 49 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'ai bien compris qu'elles n'étaient pas de toi, mais ça ne les rend pas plus vrais pour autant. On doit pouvoir trouver des études psy pour à peu près n'importe quoi. 50 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
 ps; vous pourriez vous chamailler sur le sujet de ce fil de discu?...  51 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Vous aurez tous noté:  Zèbre ne fait pas d'erreur de logique Inclinez-vous devant le Grand Zèbre Si Zèbre semble faire une erreur, c'est que ce sont les autres qui se sont mal exprimé Retenez bien les règles Zèbrestes: 1- Zèbre ne fait jamais d'erreur de logique 2- Si par hasard Zèbre en fait une, se référer à l'article 1 et considérer que c'est l'interlocuteur qui s'est mal exprimé 3- Si malgré tout l'interlocuteur ne s'est pas trop trop mal exprimé, se référer à l'article 1- et 2- 52 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Un point partout et balle au centre.... Rappel du sujet; prêtres et comportement délinquants! PS;  Au lieu d'investir dans une télévision je vais investir dans un peroquet à répétition. 53 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Epervier, je pense qu'on a pas mal discuté... et puis, nous, c'était gratuit !
De toute façon, quand on ne voit pas le rapport entre le pompier pyromane et le prêtre pédophile et qu'on laisse entendre que les psychiatres sont des charlatans qui peuvent raconter n'importe quoi, je n'ai plus qu'à tirer l'échelle et retourner lire le salon beige. 54 |
| Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Citation: Bonne lecture et n'oubliez pas d'aller faire un tour aussi sur E-Deo...  Bon d'accord,  55 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Ha mais Boxer, je ne vous en veut point ni à l'un ni à l'autre, j'essaye humblement de ramener tout le monde sur notre sujet. Après avoir tiré l'échelle et fait un petit tour au salon Beige...  reviens ici, mais de grâce,pas en beige,hein? ...je vais essayer de vous mettre en ligne mon fascicule...histoire d'enrichir le débat. 56 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Au salon Beige, on n'est jamais déçu des lectures, c'est, considéré d'un certain point de vue et dans une perspective très personnelle, un vrai régal ! bonne soirée à tous 57 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Je reste assez perplexe devant le fait que, de nos jours, ne pas commettre d'illogisme soit devenu un acte héroïque... Ca laisse contemplatif... 58 |
| Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
Dans tout le débat qu'il y a aujourd'hui autour des prêtres pédophiles, il y a quelque chose qui me frappe vraiment : le manque total de logique des détracteurs de l'Eglise sur le sujet. J'ai relevé ce manque de logique après le double constat suivant : - l'extrême majorité des cas de pédophilie ont lieu dans le cercle familial (80%, selon les chiffres que j'ai pu trouver, et qui m'ont été donnés en cours de droit pénal). Alors que le pompier soit pyromane ou pas, que les syndicalistes de l'Education Nationale étouffent les cas qui la concerne ou non, il est irréfutable qu'il y a beaucoup, beaucoup plus de pédophiles qui ne sont pas prêtres que de pédophiles qui le sont. Pire, il y a une grande majorité de pédophiles qui sont pères de famille, et dont les victimes sont leurs propres enfants. Dès lors, en entendant éclater de toutes parts des cas de pédophilie dans l'Eglise, la réaction saine, raisonnable et intelligente est de se dire que ça n'est là qu'une part infime du nombre de cas dans la société. Et que de ces cas là, on en entend pas du tout parler... à part pour une autre part réduite, celle des pédophiles mutlirécidivistes comme Fourniret. Et pourtant, aujourd'hui, chacun est prêt à se persuader que l'Eglise réunit les pervers, et que le reste de la société en est exempte. Cela me semble une erreur très, très grave, et très, très dangereuse. De cela, il faut tirer deux leçons : - il est temps de cesser de faire l'autruche, et de passer au crible tous les moyens de faire cesser cette horreur, dans toute la société! De comprendre pourquoi il y a tant de cas, l'implication de la pornographie, notamment ( dont il a été prouvé qu'elle entrait en jeu dans de nombreux viols...) ; de faciliter les dénonciations, et de rendre les procédures plus efficaces. C'est déjà le cas à plusieurs endroits, où des affaires retentissantes ont permis de créer des pistes de travail efficaces. - l'Eglise a eu un courage immense de briser l'omerta sur le sujet. C'est là aussi objectif (bien que je l'avoue, je suis catholique et très attachée à l'Eglise) : les cas sont minoritaires dans l'Eglise, personne n'en parle nulle part dans la société, l'Eglise a osé en parler. Je crois bien que c'est logique. Dès lors, on ne peut que reconnaître que le lynchage dont elle fait l'objet est assurément un faux procès. C'est bien entendu scandaleux qu'il y ait des prêtres pédophiles ; et que des évêques aient pensé gérer cela comme cela se gérait partout à l'époque, c'est-à-dire en règlant ça "entre nous". Aujourd'hui, elle a osé préféré la vérité scandaleuse au silence confortable. Elle a ouvert le débat elle-même, sans l'étouffer. C'est véritablement très courageux! Cela ne retire rien à la qualification de crime de ce que ces hommes ont commis ; ils gardent la même responsabilité, ils sont tout aussi mauvais, ou malades, que les autres pédophiles. En revanche, condamner celle qui dénonce avec les coupables comme le font allègrement les médias en ce moment, c'est vraiment balancer le bébé avec l'eau du bain. 59 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Herbe soignante : Citation:Je ne pense pas que quelqu'un ait ait jamais dit cela ; j'ai souligné pour ma part que parmi les pédophiles en général, il y avait, entre autre, des personnes aux pulsions incontrôlables et dont certains en souffrent (parmi eux le profil du pompier devenant pyromane), et des pervers, que les dégâts psychiques ou physiques faits à autrui laissent indifférents. Peut-être le débat est-il en partie faussé par les griefs des détracteurs de l'Eglise, et par l'origine de ces détracteurs. Il y a la condamnation des prêtres qui ont été des délinquants sexuels de nombreuses années, celle des évêques qui ont su et se sont contentés de les déplacer, celle de l'Eglise catholique en général qui a pratiqué une politique d'omertà, ces sujets brûlants ne devant pas être mis sur la place publique ni (plus grave) confiés à la justice du pays, politique de fermeture qui se pratiquait en France sous l'Ancien Régime, le religieux n'étant jugé que par la hiérarchie catholique. On en vient à se demander si l'Eglise n'est pas également faillible dans les pratiques de recrutement de ses prêtres. On part donc d'actes isolés (mais répétés) et on en arrive à la mise en cause de l'institution. L'origine des détracteurs n'est pas de nature à clarifier le débat. On trouve : 1) les citoyens sans a priori religieux demandant la justice légale et le dédommagement des victimes ; 2) des chrétiens scandalisés, pour lesquels le prêtre a une position quasi-sacrée ; 3) des adversaires de l'Eglise divers et variés. D'où la tentation pour les défenseurs de l'institution, tentation facile mais dangereuse, de ranger tous les détracteurs dans le camp des laïcards et autres athées. Vient ensuite la bataille des chiffres : 3% des délinquants sexuels seraient des prêtres, donc c'est infime, pourquoi ne parle-t-on pas davantage des 97%, le gros étant à trouver parmi les membres de la famille ? J'ai lu que les religieux représenteraient en Europe 1/1000 de la population d'hommes entre 18 et 60 ans ; une représentation proportionnelle des délinquants sexuels devrait donc être de 0,1% des délinquants sexuels parmi les prêtres et pas 3%; l'argument chiffré se retourne alors contre les défenseurs de l'Eglise. Peut-être devrait-on aussi parler de la sainteté des autres et du bien qu'ils apportent, par leur dévouement totalement désintéressé, à une société où l'argent est roi ? Peut-être devrait-on considérer le problème de façon moins passionnée ? faire condamner les coupables par la justice, arrêter de les protéger y compris en paroles ou de minimiser leurs fautes (car ce n'est pas l'Eglise qui a pris l'initiative de les livrer à la justice ni d'en parler dans les médias, loin s'en faut) ? indemniser les victimes autrement que par quelques mots d'empathie ? prendre des mesures de filtrage des candidats à la prêtrise grâce au concours de spécialistes, psychiatres ou autres ? Et accepter que le prêtre soit un homme comme les autres, ce qui ne met que plus en avant le mérite qu'il a à se lancer dans la vie consacrée.. 60 |
| Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
Texte: Boxer, je crois que tu te trompes. Cela fait des siècles - en fait, cela a commencé avec la consolidation du pouvoir royal, soit à partir de Philippe le Bel - que l'Eglise a vu son pouvoir de juger s'amenuiser, jusqu'à se cantonner aux domaines purement religieux. Ainsi, depuis des siècles, l'assassin d'un prêtre est jugé par un juge étatique. Et une Mère Supérieure de couvent qui fabiquerait de la fausse monnaie passerait devant le même juge. Cela est vrai aujourd'hui, et c'était déjà le cas bien avant qu'Eglise et Etat ne soient séparés. Donc cela fait bien longtemps que l'Etat se mêle de tout ce qui n'est pas conforme aux lois de la société, dans l'Eglise. L'Eglise, depuis des siècles, doit comme chacun se soumettre aux lois de la société. Je suis un peu étonnée par cette affirmation un peu générale, et systématique, selon laquelle l'Eglie est dissimulatrice, que des millions de dossiers brûlants sont cachés dans les caves du Vatican, et autres idées du même jus. Je suis encore plus étonnée que ce débat-là (l'Eglise secrète) soit remis sur le tapis en réaction à une attitude diamétralement opposée de l'Eglise : c'est elle qui a permis que le scandale explose. Si elle avait souhaité l'empêcher, elle en avait tout les moyens. Enfin, je ne peux pas m'empêcher de penser qu'une fois de plus, nous sommes vraiment à côté de ce qui compte vraiment. C'est ce que j'essayais de faire comprendre en sortant mes chiffres. C'est formidable que l'on puisse juger, aujourd'hui, les prêtres qui ont touché à 3% de ces enfants selon tes chiffres, mais il faudrait nous dire d'où ils viennent!. Et des mesures sont déjà prises pour que cela ne se reproduise pas dans l'Eglise. C'est une très bonne chose. Mais les mesures pour les 97% d'enfants qui restent? Que fait-on pour eux? Braquer les projecteurs sur l'Eglise, le mariage des prêtres et le reste, c'est laisser dans l'ombre les enfants. Et cela ne va certainement pas aider d'autres institutions à faire la même inspection dans leurs propres rangs : elles ne le font pas naturellement, et vu le lynchage que l'on fait de l'institution avec les coupables, on est loin de l'incitation! Bref, je maintiens mon double constat : l'attitude de l'Eglise de scruter le mal parmi ses membres est exemplaire ; et le monde laïc, en préférant lyncher l'Eglise plutôt que de faire de même, oublie les milliers d'enfants qui souffrent à cause d'hommes qui la composent. 61 |
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Ecussons
Posté le: 23-03-2010 à 18:50
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