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| Auteur | prêtres et comportement délinquants |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
D'toute façon, il est gagnant dans l'opération : « le salut n'a pas de prix, l'église a un coût ».  3      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
surtout que tout clerc de quelque rang que ce soit est avant tout un humain avec tout ce que celà comporte de faiblesse, partant ils ont eux aussi, droit à notre compréhension, à notre compassion et à notre fraternel pardon. Ce qui ne les exonère nullement des sanctions consécutives à leurs infractions (éventuelles) des lois de la République, comme tout un chacun. 4  |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
de toute façon, lui au moins il est plus "gonflé" que moi....j'aurais la trouille de faire ça....et honte.
Pour en revenir au sujet initial; donc il existe bien des délits ou crimes, qui sont sanctionnés et par les lois en vigueur dans le pays concerné et par les institutions éclésiatiques. Heureusement pour lui que les buchers n'existent plus..... 5 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
On aura vraiment tout vus  ....heureusement qu'il a finit par être révoqué de sa fonction, c'est deux vocations incompatibles.
Liens supprimés-nous ne sommes pas en section adultes ici un peu de retenue et de réserves que diable. P. A. Mortimer 6 |
| P. A. Mortimer Modérateur
Nous a rejoints le : 31 Mars 2009 Messages : 519 Réside à : R.U |
ce fuseau reste ouvert pour autant que certains liens n'y sont pas mis, ou bien il sera transférer en section réservée. 7 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Je rouvre ce fuseau après l'annonce aujourd'hui (5 mars 2010) des affaires de pédophilie de Ratisbonne, en Bavière, Allemagne, où les coups infligés aux enfants s'ajoutent à l'ignominie des abus sexuels. Je ne sais pas comment le dire ici : Que peut-on faire en tant que chrétien pour faire avancer la solution d'un problème aussi brûlant et scandaleux ? Car, à ne pas réagir, on protège peut-être l'Eglise catholique en surface, mais on œuvre aussi sur le long terme pour son discrédit. Hans Küng, grand esprit devant l'Eternel (son livre "Etre chrétien" est magistral), revient à la charge sur le mariage des prêtres, jugeant l'accumulation de ces affaires de pédophilie anormalement élevée et devant être imputée en grande partie au célibat des prêtres. Il parle aussi de leur condition sociale : misérable aux yeux du monde, toute-puissante au sein des internats catholiques. Il y a, me semble-t-il, une réflexion à mener sur ces sujets délicats, dont les chrétiens de base ne devraient pas être absents. 8 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
le célibat des prêtres catholiques et romains, est un leitmotiv, qui revient sans cesse .
Au moins une enquête pas an en France sur ce sujet . Les non-croyants sont pour le mariage des prêtres, à plus de 70 % et les plus pratiquants, à un peu plus de 60 % . Pour beaucoup de cathos, la cause est entendue depuis longtemps . Les autres chrétiens ont déjà résolu le problème . Les intégristes vont se déchainer ! Personnellement, je n'ai pas l'intention de me mêler de la vie privée des autres, même de celle des prêtres, souvent très compliquée, et même beaucoup trop pour moi ! En plus ici, on ne parle pas de tous les cas (français)! Mais il y en a bien assez comme ça ! Si on multiplie les obstacles, il est assez normal qu'il y en ait de plus en plus qui tombent, ça c'est simplement une question de logique et pas de religion ! 9 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Il parle aussi de leur condition sociale : misérable aux yeux du monde, toute-puissante au sein des internats catholiques. Ca me paraît une piste très intéressante. Plus que celle du célibat. 10 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:Le Küng, il ose tout, c'est même à ça qu'on le reconnait Hans Küng, Claire Chazal, même combat  11 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
A toutes fins utiles, voici la lettre aux catholiques irlandais écrite par le pape Benoît XVI. C'est ici. le salon beige en a publié des extraits, en voici un qui me semble à moi aussi "clair et net" : Texte: 12 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci pour cette information. Cette lettre était attendue depuis des décennies par beaucoup de chrétiens déçus par l'attitude de certains prélats qui avaient cherché à enterrer ces affaires pour ne pas faire de vagues. 13 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Mayeul, tu l'as lu Hans Küng, ou tu fais comme ceux qui parlent abondamment d'auteurs qu'ils n'ont jamais lus, procédé à la mode en ce moment sur ce forum ? Quant à la lettre du pape, il faudrait l'accompagner de mesures plus concrètes : expulsion de prêtres récidivistes, sanctions contre les évêques et directeurs d'internats qui ont couvert toutes ces saloperies, commission de vrais psys dans les séminaires pour détecter les candidats à risque, dédommagement financier (pretium doloris) des victimes, comme cela s'est fait aux USA. 14 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Un grand esprit, Boxer, sans doute. Ce n'est pas ce qui fait les saints. Surtout quand cet esprit s'égare si souvent dans un esprit de protestantisme à taper en permanence et depuis longtemps sur l'Eglise. Après, on se choisit les héros que l'on veut hein ! 15 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
J'ai mesuré la pile de tous les livres que je suis en train de lire en ce moment même (dans une fourchette d'une semaine). Elle fait plus de trente centimètres, renouvelables régulièrement (et sans compter ceux qui restent à la bibliothèque). Je n'ai pas à en tirer une quelconque gloriole, c'est le lot minimum de quelqu'un d'un peu bosseur en lettres, ça ne fait pas de moi un grand érudit...
Mais dans ces conditions, tu comprendras aisément que j'ai autre chose à faire que de passer mes très courtes nuits à lire Küng en plus du reste. Par ailleurs c'est plutôt une qualité, pour un étudiant généraliste, de savoir travailler très vite et de façon synthétique. Synthétique ne signifiant pas "travail de surface sans profondeur" mais de savoir ordonner ses priorités (or ni Küng ni le forum ne sont des priorités) Je n'en éprouve aucun scrupule, attendu que lorsque je t'ai (aimablement) proposé quelques références pour gagner en empathie, sur un autre sujet, tu Et après tout, je n'ai fait que citer un article moi, rien de plus  . Je n'en ai pas parlé abondamment.
(Néanmoins, je suis pauvre, mais si on m'offre le(s) livre(s) je promets de les lire  ) 16 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
[HS] Bah alors Mayeul, quitte à lire, autant lire des bouquins scouts et tu deviendras érudit en scoutisme. D'ailleurs, tu auras sans doute plus de facilité que moi à lire des trucs un peu psychopédagogiques telles que les premières pages de "Arts & Techniques du Scoutmestre" ou "Les mythes de la jeunesse"... Et comme t'es un scout serviable, tu m'en fera un résumé, ça m'évitera de me retaper les bouquins pour essayer de comprendre ce qui m'est passé au-dessus de la tête  [/HS] 17 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
... Là, touché !   18 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
A défaut de te les offrir on peut néanmoins de te les prêter. Mais si tu ne les rend pas on bloquera ta carte de bibliothèque et tu ne pourras plus te réinscrire sur le forum  19 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
j'ai bien compris ton explication, Mayeul, et je suis comme toi : on ne peut ni ne veut tout lire, la vie n'y suffirait pas. Mais alors on a la prudence : 1) de dire que l'on cite un court extrait d'un article ; 2) de dire que l'on cite quelqu'un qui l'a lu. Et on évite des formules à l'emporte-pièce qui donnent à tort l'impression d'une familiarité de l'auteur et de son oeuvre. J'ajoute que si je t'ai donné l'impression d'avoir du mépris pour un de tes propos, je te prie de m'en excuser, j'en suis sincèrement désolé. je te souhaite un bon dimanche. 20 |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
Retour au sujet initial à présent, si vous le voulez bien...
MM (de retour elle aussi, attention ça va barder  ) 21 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Là, dans le message aux Irlandais, notre Saint-Père fait très fort : les pédophiles sont les effets du concile (Vatican II) ; pas mal , il fallait y penser ! Golias dit : Citation:C'est quand même bien trouvé, non ? 22 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Je vous propose un petit fascicule à lire, édité par le Service Information et Communication, de la Conférence des Evêques de France. Titre;Lutter contre la pédophilie Repère pour les éducateurs ISBN; 2-951-64635-6 Prix; 3 euros Pour toutes commandes groupées; 01.44.35.49.96 Spécial Mayeul; 52 pages, et moins d'1 cm d'épaisseur...un fascicule de 75 gr (ben,oui,je n'ai pas résisté à l'envie de le peser )
23 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Boxer, change de lectures !
Les interprétation made in Golias, à l'aide de portions de phrases pas complètes, c'est bien dans leur esprit. Sur ce sujet délicat, ce serait bien de rester dans la véritable analyse etla sincérité. Je ne sais pas si on va tolérer longtemps des extraits de Golias sur ce sujet, qui demande un minimum de maturité. En conséquence de quoi Epervier, avant de commenter un texte issu d'une source aussi peu recommandable, tu ferais bien de te référer au texte original et adopter une grille de lecture un peu plus autonome. (En plus ta façon de donner une leçon à l'Eglise (qui n'a jamais que 2000 ans d'expérience et des centaines de milliers de saints dans ses rangs) est d'une prétention démesurée ! Merci de les garder pour tes enfants !) Je pense que ton intervention qui n'est qu'un commentaire de la bonne parole de Golias (et non pas de ce qu'a dit le Pape) sera effacée. 24 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Et je te précise juste un point, le fond du problème, n'est pas réellement ce que publie ou ne publie pas Golias...(à la rigueur lui on s'en fou...). Le problème qui secoue à ce jours l'Eglise catholique est bel est bien le scandale répétitif de la pédophilie, actes perpêtré par des prêtres. Donc....si on souhaite que cela cesse, il ne faut pas se contenter de regarder Golias passer...mais de se demander comment éviter que de nouvelles brebis galeuses soient ordonnés un jours dans la prêtrise, comment faire cesser ce genres d'actes criminels vis à vis des prêtres déviants, et surtout de ne pas oublier les victimes. Tu peux faire effacer mon post...pour moi ce ne sera pas grave, mais ce sera dommage pour les autres.... Et puis, sans rire, que mon commentaire soit très bon, bon, moyen ou nul, ou très nul...c'est à chacun de l'analyser selon sa propre grille de lecture et conscience. Sinon,il n'y à plus de débat... 25 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation:Que dois-je comprendre, Zèbre ? Que tu constates que je change de lectures ? ou que tu souhaites que je le fasse ? dans ce cas, il faudrait une virgule après mon nom pour faire du verbe un impératif ?? Je peux aussi te citer le salon beige : Citation:ce n'est pas légèrement insidieux, ça, une façon de jouer sur les mots pour dédouaner l'Eglise et sa position de force morale et sociale ayant permis un si grand nombre d'abus ? d'oublier que c'est bien l'institution qui a choisi ces prêtres-là ? que des évêques ont couvert leurs agissements ? Je cite de Golias ce qui est rapporté d'ailleurs, pas les commentaires de Golias lui-même. Tu fais de l'excellent travail, Zèbre, tu es très dévoué à ce forum, mais quand tu évoques une censure possible de tel ou tel média ou de tel ou tel forumeur, je pense que tu vas trop loin, c'est une attitude inacceptable quand on souhaite un débat entre gens civilisés. Par ailleurs, il n'y a pas de point de vue de Sirius, comme le dit l'adage : Il n'y a aucune neutralité objective, on parle tous d'un certain bord, d'un certain endroit, avec sa formation et ses convictions, et même quand on tâche d'être le plus objectif possible, c'est toujours l'objectivité d'un sujet, cela reste du subjectif. L'accepter, c'est accepter à la fois soi-même et l'autre et reconnaître qu'on ne peut imposer en conscience une seule voix à tout un groupe de personnes vivantes et censées. Les seuls qui l'aient fait sont Hitler et Staline... 26 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je ne demande pas la neutralité, je demande que ce sujet soit traité hors des poubelles de magazines comme Golias (S'il veulent de la crédibilité, qu'ils changent de ligne éditoriale. Tu citerais "Voici" j'aurai eu la même réponse !)
Les évêques n'ont rien "couvert" et l"eglise n'a rien "permis". Elle n'a pas su réagir correctement pour sanctionner ces prêtres et éviter le mal. Quant à imaginer un monde parfait dans l'Eglise, ce serait se leurrer. Il y aura toujours des brebis galeuses, et ça ne se détecte pas forcément à 20 ans face à un fringant séminariste plein de bonne volonté. La perversité ça n'est pas inné, et le diable s'attaque fort aux prêtres de Dieu. Le problème n'est pas tant à régler à la source, car je doute que le séminariste de 20 ans qui demande humblement le sacerdoce soit déjà tenté par ce genre de pratique (et de toute façon un discernement parfait n'existera pas, et l'améliorer sans brûler le blé avec l'ivrai est bien difficile). Mais quand ces problèmes arrivent (car ils arriveront encore, des pédophiles il y en a dans toutes les strates de la société, c'est une plaie, et le fait qu'il en apparaisse aussi dans l'Eglise est un scandale, mais l'Eglise n'est pas un monde à part, un village caché dans les nuages), il faut que les évêques soient plus sévères qu'autrefois, et coopèrent davantage avec la justice plutôt que de traiter le problème (car il a été traité, le nier est un mensonge !) dans leur coin, et parfois maladroitement. 27 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation:il faut le dire aux deux évêques irlandais qui ont dû démissionner... 28 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
La mécanique est simple : plus on met de volume médiatique sur les prêtres, moins on risque de parler des autres pistes de pédophilie.
Alors, oui, il faut bien sûr fustiger les quelques 3% de pédophiles qui sont prêtres, c'est moins riqué que de s'attaquer aux gros lobbies qui protègent certains des 97% d'autres. En terme de puissance morale, d'impunité et de dégâts potentiels, et surtout de profil-type, j'irais chercher bien plus tôt du côté de l'enseignement que du clergé. mais de ce côté-là il y a de grosses protections : syndicales, corporatistes et tutti quanti. Avec bien plus de moyens qu'un évêque n'en aura jamais... Et puis, casser du sucre sur le clergé catholique, c'est pas cher et ça rapporte toujours gros. N'est-ce pas ? 29 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
chercher du côté de l'enseignement ? dans le primaire, alors ? parce que dans le secondaire (donc à partir de la 6è) je ne vois pas trop comment c'est possible à partir de la situation de la classe, de la place du prof... Par exemple, il nous est interdit de rester seul avec un(e) élève dans une classe. Je n'ai entendu parler en 38 ans de professorat que de 2 affaires : un prof masculin avec une élève de terminale et une prof avec un élève de première. On est loin des 3000 (trois mille) cas évoqués récemment où des prêtres sont concernés. On peut le comprendre simplement : le prof peut mener en dehors de son cadre professionnel la vie (dépravée ou pas) qu'il veut, il n'a pas "besoin" de s'en prendre à des élèves. Le prêtre n'a pas cette possibilité.
Par ailleurs, je n'ai jamais vu une direction de solidariser avec un prof de façon (moralement) injuste : le proviseur n'a pas les liens de responsabilité qu'ont les prêtres soumis à leur évêque, qui en retour les protège (ô combien!). Et aucun prof n'a à demander à son supérieur la permission d'aller travailler ailleurs... Je me répète : les dégâts d'une situation mal gérée, en sous-estimant le problème, risquent d'être désastreux à moyen et long terme pour l'Eglise. Ne serait-ce que par le sentiment qu'auront les victimes de ne pas avoir eu justice. 30 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est vrai que la grippe porcine ça a fait un flop, bon on a gagné le Grand Chelem, la Princesse Stéphanie de Monaco semble s'être assagie avec l'âge, les coucheries du Président et de sa femme ça ne passionne pas grand monde, alors on en remet un petit peu dans l'anti cléricalisme de base. Ce n'est sans doute pas faux, pourtant il ne faudrait pas non plus exonérer les prêtres coupables de leurs fautes, ils auront sans doute une fois devant leur créateur des comptes à rendre, mais en attendant les familles et les proches de leurs victimes attendent plus (pas des sous, enfin pas seulement) un acte public de contrition et l'assurance que la structure ecclésiale fera tout pour s'assurer que ce genre de dérive sera rendu sinon impossible du moins extrêmement rare. Le plus difficile c'est de trouver les termes adéquats pour faire passer le message de la compassion envers les victime et de la repentance des coupables. Le clergé actuel paye aussi certaines erreurs de comportement de ses prédécesseurs qui cherchaient à régler les problèmes en interne sans trop faire de vagues. 31 |
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Ecussons
Posté le: 26-09-2009 à 08:45
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