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| Auteur | la culotte courte |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: nan nan nous sommes en plein dans le sujet en parlant des SuF ou même des SE, et à la limite des SGDF. Les parents font toujours des fixations sur du secondaire, l'aspect, quand ils ne veulent pas abordé le fond avec les encadrement de leur enfants. C'est à dire leurs satisfaction (celles des parents) dans l'application du scoutisme rencontrée, ou la joie de leur enfants de participer aux activité et d'évoluer harmonieusement avec leur personnalités propre (celles des gamins) un postulat est que les chefs ne sont éducateurs que par délégation des parents. Une immense "liberté" est(enfin était- aujourd'hui je n'en sais rien) laissée aux chef de groupe pour adapter dans certaines limites la régle, en tenant compte de l'environnement familiale. Que n'en parles tu pas directement au chef de groupe. Ce dont tu parles sont quand même des points plus fondamentaux que le port du short et du béret, ne crois tu pas. Car je suis persuadé que si tu trouvais ton compte dans les griefs que tu exposes, le problème du béret et du short passerait largement en arrière plan. C'est donc bien de scoutisme et de son application dont nous parlons, le short et le béret ne sont que des exutoires à ta déception. Enfin c'est ce que je tire de tes propos. Pour moi c'est flagrant.  357       |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Aujourd'hui, le béret fait partie du patrimoine scout français, mis en place (sauf erreur de ma part) dans les années 40, donc, depuis plus de 60 ans ! Si vraiment le short posait problème, il n'y aurait probablement plus de SUF ou de FSE, or, ils sont toujours là... c'est donc qu'il n'y a pas tant d'enfants qui ne le veulent pas. A titre personnel, j'ai refusé d'être scout d'Europe à cause du short et du béret que je trouvais ridicule (je dis bien je trouvais, cela ne veut pas dire qu'il l'est de façon absolue) et j'ai choisi les Scouts de France. en tant que chef, j'étais chez les Guides de France, et j'étais plutôt satisfait qu'il existe un pantalon d'uniforme. aujourd'hui, je suis chez les SGdF, et notre tenue ma plaît. Je n'aimerais pas, à titre personnel encore, porter une chemise beige, car elle évoque souvent, dans l'esprit de certaines personnes la rigidité (je dis bien évoque dans l'esprit de certaines personnes) et, comme le souligne Borome, quand je parle de mon scoutisme, je préfère d'abord parler des activités que de justifier des choix visuels (je dis bien je préfère) Pfouuuuu, qu'est-ce qu'il faut mettre comme précautions sémantiques, dans ce type de sujet... 358 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Izard, je suis heureux que certains chefs soit préoccupé par la tenue SGDF. Ceci dit, ce n'est pas un écrit du national et cela reste du territoire ouest.
Mais c'est bien, j'approuve leur action. Je vais essayer de répondre sur notre tenue (SUF et AGSE ou autres tradis...), pour quoi nous portons encore un béret et un short alors que ceci est dépassé depuis plus de 60 ans... Voilà, nous sommes de gros vilains tradis qui n'ont rien compris à la société, qui servent à leurs scouts des idéaux dépassés... Quel idée des gants blancs (oui, je les rajoute, on les avez oublié ceux là...  ) pour monter les couleurs, en plus, pourquoi faire?
Qui les obligent à s'habiller comme des clowns pour leur faire bien plaisir, car après tout, les chefs sont en pantalon!!! Et ben oui, les unitaires proposent à leurs scouts de sortir du quotidien dévastateur de notre société de consommation et "m'as tu vu que va penser de moi mon voisin". Les unitaires proposent à leurs scouts de se détacher du modernisme et du confort pour apprendre à vivre simplement avec ce qu'on l'on a... se débrouiller en bref. (camper sous la tente, se laver à l'eau de la rivière, allumer un feux de bois, savoir s'orienter dans la nature avec carte ou sans carte et j'en passe) Mon Dieu oui, on leur impose de la rigueur, quel horreur! Pourtant, ils aiment et sont fiers de de monter les couleurs, de faire un rasso bien carré, tous habillés en culotte courte et béret. Fiers de faire leur promesse sur le baussant et béni par le CR. Fiers de connaître et réciter sans carnet pour les aider leur promesse et le chant... Voilà, je déborde carrément, mais c'est vrai qu'on peut faire du scoutisme sans tout ce "tralala" Les unitaires ont choisis de continuer des années 50/60. Et pourtant, on est toujours dans le coup au niveau de la méthode. On a su quand même évolué. Oui, c'est vrai, nous avons fait pratiquement aucune évolution au sujet de l'uniforme. C'est volontaire. Ce qui vous choque, c'est que nous évoluons pas ou peu. Maintenant, il faut arrêter de dire qu'on attrape froid avec la culotte courte. C'est pas mieux avec un pantalon. Ceci dit, c'est vrai que le pantalon est sûrement plus actuel qu'une culotte courte. Mais on ne peut pas dire que l'ensemble est ridicule, sinon, comme je l'ai déjà dit, il n'y aurait plus aucun enfants chez les unitaires. Borome, j'ai dit les avantages de la culotte courte et du béret. Je ne vois pas ce je peux dire plus. Il y a des inconvénients pour la culotte courte, mais il y a des inconvénients aussi pour le pantalon. Il faut savoir accepter la proposition des uns comme des autres. Nous avons fait un choix, nous l'assumons. Ola la la, qu'est ce qu'il m'arrive de faire des longs messages, ce n'est pas trop mon habitude.. 
Désolé, j'ai mis beaucoup de temps à écrire ce message, et je vois que plein de monde ont déjà écrit... 359 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Buffle, le lien présenté est un dosument du Service formation Ouest faisant partie du centre de Ressources Ouest, c'est donc un document de l'échelon national (puisque je le rappelle, chez les SGdF, National = siège + centres de ressources)
concernant ta longue diatribe, doit on considérer que par l'absence de cérémonial figé, de code vestimentaire unique, on incite les jeunes à se fondre dans la société de consommation,à se complaire dans le confort (pour le modernisme, je suis d'accord avec toi, mais pour moi, c'est une richesse - je dis bien pour moi). doit on comprendre que sans cérémonial figé et sans code vestimentaire unique, il est impossible d'éduquer les jeunes à la rigueur ? tu dis pourtant toi-même qu'on peut faire du scoutisme sans tout ça, j'ai donc du mal à te suivre... ce qui me choque n'est pas que certains mouvements évoluent peu (c'est d'ailleurs faux, tous les mouvements évoluent et d'ailleurs, tu le dis toi même...) non, ça, ça me questionne simplement. ce qui me choque, c'est cette idée d'avoir la vérité absolue (on la rencontre aussi dans d'autres mouvement, je ne dis pas que c'est l'apanage du scoutisme traditionnel) 360 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Bon, j'ai expurgé sauvagement pour avoir le fond de la phrase seule... Vérité absolue ? J'ai beau lire et relire le message de buffle, je cherche encore où tu as pu voir ces absolutisme. Biffle a expliqué pourquoi il y a encore un short, malgré son apparent obsolétisme. Je ne trouve aucun mot dans son texte qui laisse même entendre qu'une seul et unique vérité existe, il donne la méthode en laquelle lui et moi croyons. Inutile d'essayer de se poser en victime, le post de Buffle ne fait que justifier la position AGSE.... Hormis la première ligne et demi, à laquelle tu as répondu dans les deux premières de ton propre post. A quoi sert le reste ? Qui croit donc détenir la vérité absolue, alors ? 361 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
HéronC, ou lal a ...... je n'ai jamais dit que vous incitiez les jeunes à se complaire dans la société de consommation et le confort , mon dieu non! un cérémonial précis et non figé , un code vestimentaire unique nous correspond et va avec notre esprit unitaire . Vous avez fait d'autres choix pour éduquer les enfants et nous ne venons pas vous dire que cela nous gène ? Pourquoi en fait se poser des questions qui ne nous concerne pas vraiment puisque ce sont le choix des autres pour leurs enfants ?Le port de la culotte et le béret c'est le probléme des SUF et SDE qui ne s'en plaignent même pas ! Allons nous vous dire pourquoi mettre chacun un bas différent et pas par exemple tous le jean, après tout ça fait plus uniforme que un avec un pantalon beige, un autre avec un pantacourt bleu, un autre avec un survetement etc ... Ben non vous avez décidé de laisser le choix aux enfants ou aux chefs. Nous on a décidé qu'on été tous pareil et personne, je le répète ne s'en plaint, les enfants en premier. 362 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je rêve ou Héron a défendu le bérêt et le short ?
Bon, alors je te vois en bérêt et en short à la prochaine rencontre? (à l'AG?) 
Par contre Héron, es-tu conscient qui si la chemise beige (toujours nickel) peut évoquer chez certaines personnes la rigigité, la chemise flashy (pas toujours nickel même en cérémonie) peut évoquer chez certaines personnes le laxisme? N'existe-t-il pas un juste milieu? (de la couleur, mais en restant sobre; une rigueur mais sans rigidité; une liberté mais sans laxisme; un uniforme complet simple et sobre mais actuel sans être futuriste sur son tissus, sa coupe, ses éléments par exemple une casquette à la place d'un bérêt louveteaux) Surtout qu'il existes quelques "technologies vestimentaires" actuelles qui pourraient convenir (je pense par exemple au pantalon à fermeture éclair qui peut se transformer en bermuda...) D'autre part et ceci dit, le "juste milieu", ce n'est pas non plus "rigueur sur le haut, laxisme sur le bas". Bon d'accord, quand on a la tête dans le congélateur et les pieds dans le four, en moyenne, on est à la bonne température... Mais tu sens bien qu'il y a un problème quand même... Personnellement, oui, je vois une valeur éducative à l'uniforme et son absence (et l'absence de rigueur minimum demandée dans la façon de la porter) à défaut "d'inciter" les jeunes à se fondre dans la société de consommation, rend au moins plus difficile le fait de leur apprendre au moins à: - Ne pas se laisser entrainer par "les modes et les courants" (pour reprendre les paroles d'un chant SdF/SGdF) - S'adapter (je pourrais te ressortir une expérience vécue ou je me suis dit que le gars à côté de moi, il aurait été scout...) Buffle, les arguments en faveur du bermuda, je les connais. Je les connais et ais même fini par y adhérer en partie... (en partie seulement: je ne suis pas non plus devenu un psychorigide qui estime qu'il FAUT le bermuda par tous les temps et toutes les saisons pour faire du "vrai" scoutisme...) Concernant le bérêt, tous tes arguments seraient valables avec n'importe quel autre couvre-chef (un 4B aussi peut "porter haut" l'insigne de promesse), sauf peut-être celui de la souplesse qui fait qu'on peut le rouler... Et encore: une casquette se porte facilement dans un passant de la ceinture, et un chapeau de brousse peut se rouler. Certains te diront même qu'il existe des 4B "souples"! Par contre, quand on accuse quelqu'un de ne pas avoir d'argument et quand tu réponds que tu « attend[s] toujours tes arguments pour me convaincre du ridicule de la chose... » quant quelqu'un te dis qu'il trouve ridicule le short+bérêt, ce serait bien d'argumenter toi-même lorsque tu dis que la casquette, c'est « plutôt minable »... Donc moi, j'attends tes arguments pour me convaincre du minable de la chose... Quant à la question de l'obéissance, c'est bien mal comprendre l'article de la loi scoute correspondant. Oui, le scout obéit et ne fait rien à moitié... Parce qu'il sait et qu'il a COMPRIS pourquoi. Et une justification ce n'est pas "c'est comme ça, point!". On n'est pas à l'armée ici! (désolé pour les milouf' du forum. Je voulais dire par là que dans l'action -armée ou secourisme d'ailleurs- on n'a pas forcément le temps de réfléchir, donc on exécute, point. Dans le scoutisme, on a tout son temps. D'autant plus qu'il faut PRENDRE le temps puisqu'on fait de l'éducation) D'autre part, l'obéissance n'est pas la soumission: Un exemple simple parmi d'autrres: j'ai en horreur cette nouvelle coupe de chemise. Par loyauté et obéissance (et crédibilité), je la porte. Ca ne m'empêche pas de répéter qu'elle est horrible, que d'autres la trouve horrible, et de me battre pour changer ça. Quant à savoir si les jeunes s'en plaignent ou pas bon, c'est sûr qu'après quelques années à leur bourrer le crâne, ils ont arrêté soit de se plaindre (ça ne veux pas dire qu'ils en pensent autant...), soit carrément de réfléchir. Mais si on apprenait à les écouter? Encore une fois, tu n'a peut-être pas eu de louveteaux pour te dire en plein hivers "Akela, pourquoi moi je dois être en bermuda et que toi t'es en pantalon?" moi si. 363 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Buffle, je suis d'accord avec tout ton post !!! si, si ! parceque là, tu parles de fond, de scoutisme et je m'y retrouve complètement. Mais dans ce fond si intelligemment expliqué, un pantalon l'hiver à la place du short ne remet en aucun cas tes explications. En quoi un uniforme en (chemise de couleur +) pantalon serait moins éducatif qu'avec un short ? En quoi un short est plus approprié qu'un pantalon pour prononcer une promesse par coeur sans texte ? un rasso au carré ? etc, etc... Le seul argument en faveur du béret (à mon sens) est quoi d'autre ? 4B bien sympa : trop cher, casquette Perno : beurk etc... 364 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Sarigue, pour faire une réponse simple: Quand un enfant à le temps de dire qu'il a froid au jambe, c'est que la sortie est loupé. Quand une sortie est réussie, les enfants sont trop préoccupé pour penser au fait qu'ils puissent avoir froid.... Quand on a le ventre au chaud et les pieds au chaud, on attrape pas froid. A ce moment là, vos épouses ne portent plus de jupe ou de robe en hiver...  Parce que ce ne sont pas les petits collants fins qui tiennent chauds.Comme tu le sais, j'ai été CT et mes garçons portaient la culotte courte. Je ne leur ai jamais bourré le crâne, et ils ne se sont pas arrêté de réfléchir. Tu mélanges un peu tout. La casquette n'est qu'un exemple, j'aurai pu choisir autre chose. A moins que tu sois vexé par l'exemple de la casquette car j'ai ouïe dire que dans la proposition "patrouille", les louveteaux allaient abandonner le béret au profit de la casquette. J'espère que vous avez choisi la casquette type louveteaux "anglaise" ou "italienne" Elle aura plus de gueule que la casquette qu'on retrouve sur la tête de nos chers jeunes des cités. Ah!! oui, j'oubliais, la culotte courte est un intemporelle par rapport au pantalon qui change de forme tous les ans. 365 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Je n'ai donc jamais vu de sortie réussie alors... ni lorsque j'étais louveteau, ni à la meute de mon fils... Et le midi, ils courent en mangeant pour se tenir chaud ? Enfin courir non stop de 12h00 (sortie de messe) à 17h00 pour éviter d'avoir froid, ce sont de sacrés sportifs. Il ne faut plus appeler ça du scoutisme mais un club de course ! Citation: Ca, c'est bien la plus grosse betise : bien sur que si, avec les jambes nues au froid on attrape froid ! combien de lundi j'ai du prendre après une sortie louveteau ou guide (ok, mes enfants sont des chochottes, le scoutisme, le vrai n'est pas pour eux...) Citation: faux ! mon short louveteau (que j'ai encore, non, non, je ne le mets plus !) ne ressemble pas au short Carrick (plus long). A l'occasion je mettrais une photo. 366 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Eh bien, de ce fuseau, je ne puis conclure qu'une chose, c'est d'être heureux d'avoir été scout dans un petit pays, où il n'y avait pléthore de fédérations et, hormis en politique, le bon sens a toujours prévalu ... J'ai souvenir qu'un auteur du Signe de Piste (Foncine, je pense) a un jour mis dans la bouche de l'un de ses personnages : "Un règlement, ça se change ou ça s'adapte !" ...  367 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Borome je ne comprends plus tes propos, un coup tu es d'accord avec buffle, un autre tu le jette au plose.  368 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bien il convient de faire une première mise au point: >> Je n'ai jamais dit qu'on "attrapais froid" à cause d'une culotte courte << Et pour cause, même médicalement parlant "attraper froid", ça n'existe pas: on ne devient pas malade à cause du froid contrairement à une idée répandue. La seule chose qui peut jouer est le fait que le corps se défendrais un peu moins bien par temps froid car beaucoup d'énergie passe dans le réchauffement du corps, mais je ne suis même pas sûr il faudrait que je retrouve mes docs. Par contre, si on tombe plus généralement malade en hivers, c'est parce qu'on a tendance à rester confiné, plus "serré les uns contres les autres" (donc plus susceptible de se transmettre des virus et bactéries) et à peu aérer. Il ne s'agit donc pas "d'attraper" froid, mais "d'avoir" froid. Oui, c'est du confort. Mais l'absence de "modernisme" (à ne pas confondre avec la modernité) et la vie dans la nature suppose-t-il l'absence de confort? Bien sûr que non. Combien d'ouvrage scouts parlent de s'installer CONFORTABLEMENT en camp? Alors franchement, je plussoie Borome: un pantalon n'empêche pas le scoutisme, ni même les rassos au carré. Quant au collant qui ne tient pas chaud, ben justement... J'étais Akela dans un groupe qui comptais 2 meutes. L'une avec des louvetiers (et donc moi en tant qu'Akela), l'autre avec des cheftaines. Hé bien je revoit nettement ma "collègue Akela" (si je puis dire) ressortir d'une réunion de chefs et cheftaines jaunes où nous étions, un soir d'hivers et sautiller sur place en disant "brrr que j'ai froid aux jambes". C'était pourtant une GSE pur jus... Quant à ouïr ce qui se passe chez les SGdF, tu ouïs beaucoup et je ne suis pas sur que tu ouïsses forcément bien, pour autant qu'on puisse en savoir quelque chose vu que y'a pas beaucoup d'annonce qui ont été faites. On verra bien quand ça "sortira" ce qui en "sortira". Sinon, ben comme tout vêtement, la culotte courte change aussi. Ou inversement, on pourrait très bien définir un type de pantalon et conserver ce type-là pour 10, 20 ou 30 ans... (D'ailleurs à t'entendre buffle, tu es contre le pantalon. Bon. Tu portes quoi alors lorsque tu es en activité scoute?) 369 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Pourquoi pas le kilt au tartan de Gilwell ?  370 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Tout simplement parceque je suis en totale harmonie avec lui sur le fond du scoutisme mais à l'opposé sur la forme.
Mais de toute façon, je ne le jette nul part, nous discutons sur des sujets où nous sommes en fraternelle opposition (sinon, il n'y aurait pas de discussion). Et si on ouvre un fil sur la tenue débraillée, c'est avec d'autres que je serai en opposition... 371 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Ça a déjà été fait ;] 372 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation:Quel rapport avec le ridicule ? Citation: 60 ans de préssence dans le scoutisme sur les 100 ans d'existence de celui-ci, c'est ce que tu appelle "aucune culture ? Citation: On n'attrape pas froid par les jambes. A partir du moment où les extrémités (pieds, mains, oreilles) sont bien couvertes, on a pas froid. 373 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
http://farm2.static.flickr.com/1163/928826005_5bf14c3f70.jpg
http://agse.bougival.free.fr/Images-Docs/Goodies/drole/scouts_kilt.jpg http://media.photobucket.com/image /PHOTOS%20DE%20SCOUTS%20EN%20KILT/M38Bill/PlageBer nires-sur-Mer.jpg 374 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: c'est bien normal, je ne parlais pas de buffle mais de tout ceux qui, quelque soit leur mouvement estime détenir la vérité absolue et peuvent affirmer que celui qui porte une chemise par rentrée sont destructuré (je ne dis pas que quelqu'un l'a écrit sur ce forum, mais je l'ai déjà entendu, et ce n'était pas de la part d'un scout, mais d'un éducateur spécialisé) il va falloir que je rajoute encore plus de parenthèse de précaution dans mes posts ?!? je suis tout à fait en accord avec la répnse que m'a faite Buffle M. On peut se poser des questions à titre personnel et décider de ce fait de ne pas adhérer à tel ou tel mouvement, mais on n'a pas pour autant à remettre en question leurs pratiques, tant qu'elles ne mettent pas des jeunes en danger (et je ne veux pas dire que la culotte courte mette des jeunes en danger) 375 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Ben voyons ... Je te prouve le contraire quand tu veux. Ca te tente un petit temps prière en montagne sous la neige en short ? 376 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
On est pas tous en montagne dans la neige, dans la plupart des troupes ça n'arrive même jamais. Et à ce moment là si il y a tant de neige, si c'est en montagne, c'est un pantalon de ski qu'il faut prendre! L'exemple que tu prend est extrême. Mais dans tous les autres cas: on a plus de chance de tomber malade avec un pantalon qui traine dans l'eau, la neige et s'imbibe, essayez de marcher avec un pantalon trempé... On attrape pas froid par les genoux, en hiver pour ne pas avoir froid, il suffit de bien couvrir les extrémités (tête, pieds et mains là où l'on perd le plus de chaleur 70%) et garder toujours des affaires sèches de rechanges. FSS 377 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Ah ben non... de toutes façons, si on se comprenait parfaitement du premier coup, où serait le dialogue ? 378 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Ecureuil39 >> « Mais dans tous les autres cas: on a plus de chance de tomber malade avec un pantalon qui traine dans l'eau, la neige et s'imbibe, essayez de marcher avec un pantalon trempé... »
Je suis bien d'accord et c'est ce que j'explique chaque année aux jeunes et aux stagiaires. Ecureuil39 >> « On attrape pas froid par les genoux, en hiver pour ne pas avoir froid, il suffit de bien couvrir les extrémités (tête, pieds et mains là où l'on perd le plus de chaleur 70%) et garder toujours des affaires sèches de rechanges. » En revanche, je ne suis pas d'accord, là. Le fait qu'en cas de neige on soit obligé de s'équiper en GoreTex ou équivalent est bien la preuve qu'on peut attraper froid par les jambes ou les genoux. Prétendre le contraire est une aberration biologique, et les statistiques d'engelures ne prouveront rien si ce n'est qu'il est plus facile de protéger le torse et les jambes que les extrémités, que ça soit par des moyen techniques, technologiques ou biologiques. Cessons de dire n'importe quoi en particuliers aux loups, qui n'ont généralement pas conscience de leurs limites physiques et ne sont pas encore habitués à reconnaitre les signaux d'un début d'hypothermie, de déshydratation, etc ... Leur buriner le crâne avec des idées comme "le froid c'est dans la tête" ou "on n'attrape pas froid par les genoux" c'est le meilleur moyen d'avoir un problème un jour ou l'autre. Chers frangins, un peu d'humilité s'il vous plaît. Expliquer que le pantalon est une mauvaise idée pour une randonnée sous la pluie, ok. Leur dire qu'ils ne peuvent pas attraper froid aux genoux non. Demandez à vos anciens qui souffrent de rhumatismes si on n'a jamais froid aux jambes ! 379 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
heu, buffe et grizzly me complèterons si besoin est;
Pour les sorties en montagne en camp d'été, le règlement ne stipule rien, mais en hiver, et surtout pour les troupes alpines,il est préconisé le port de hautes chaussettes et un knikers. Pour ces mêmes troupes alpines, on préconise soit le bèret alpin soit un bonnet bleu marine. (A me confirmer, je ne retrouve plus le manuel sde en question...) 380 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Les anciens n'avaient pas froid aux yeux... c'est tout ce que j'accepte de révéler. Votre discussion n'est pas surréaliste mais foutrement interessante. En tout cas nous sommes peut-être dans une question anthropologique d'importance extrême : je vous rappelle qu'en 37 ou 38 une partie des travaux de Claude Levy Strauss portait sur les dimensions de l'étui pénien chez les Nambikwaras (groupe rivière et groupe sud). Si vous ètes encore là demain matin je vous révelerais ses conclusions d'anthropologue. En tout cas elles sont directement applicables aux deux variétés française du scoutisme: le classique et le moderne. 381 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Pour les troupes alpine.
Effectivement, les garçons portent le béret des chasseurs alpins. Et ils portent le Knikers. Et ceci, en toute saison... Mais bon, je vais m'arrêter là pour ce fuseau.... car j'en ai ras le bol d'argumenter pour rien, surtout quand on a que l'argumentaire médical pour discréditer quelqu'un... C'est d'un pathétique... Mais cela me conforte dans mes idées... 382 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Faut pas non plus asséner des contres-vérités Izard - Encore une fois, ce n'est pas le froid en lui-même qui rend malade ou est dangereux. Sauf par hypothermie, mais franchement, dans le cadre d'activité scoute, c'est bien rare (une hypothermie, c'est une température corporelle interne inférieure à 36°. A moins de rester un bon moment inactif dans le froid (comme c'est souvent le cas des SDF), c'est rare...) - On n'a pas attendu le GoreTex ou équivalent pour survivre ou même tout simplement vivre par temps froid. Il ne faut pas confondre nécessité et confort. - Je connais des (ex)pionniers qui font des prières en altitudes et dans la neige. Ca ne leur pose aucun soucis. Ah oui j'oubliais: ils sont en bermuda. Héron: tu ose remettre en cause la parole d'un éducateur spécialisé? M'enfin  (<- oui, ce smiley indique que cette phrase se veut être un trait d'humour)Par contre, tu devrais savoir -en particulier étant donné l'évolution actuelle du mouvement- qu'adhérer à un mouvement, c'est essentiellement adhérer à quelques fondamentaux comme le projet éducatif, les statuts, le RI (et les statuts canonique s'il y en a, comme c'est le cas chez nous) Pour le reste, bien entendu qu'il faut se poser la question de ce qu'on fait et même de ce qu'on nous demande de faire. On n'est pas là pour appliquer bêtement et "exécuter les ordres" sans les comprendre et sans se poser la question de l'utilité de ce que l'on fait et que l'on nous demande de faire, sans faire des (contre-)propositions. 383 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Citation: pour moi ça n'est même pas logique: le chef est sensé montrer l'exemple. si les loupiots sont en short, Akela devrait aussi être en short. il me semble évident que si Akela défend le short en disant qu'on ne prend pas froid par les genoux, cela s'applique aussi bien à lui qu'aux enfants. s'il ne le fait pas, la question à poser à Akela serait tout autant "pourquoi es-tu en pantalon?" que "as-tu honte d'être en short en public?". 384 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
hum, une formatrice de CEP1 louvetisme aux ENF, m'à dit un jours;
Les enfants le matin en sortant des duvets ne savent pas toujours comment s'habiller, donc chez nous la règle est simple;ils s'habillent comme l'Akéla...s'il fait frais et que Akéla est en pull,ils sont en pull. Si dès 8h00, il fait une belle chaleur d'Aout (canicule quand tu es là...)Akéla est normalement en tee shirt ciel, donc les loups sortent de la tente ainsi. je lui ai demandé si elle disait cela à ses stagiaires et elle a dit; Tellement vrais que lorsque les stagiaires sortent de tente sans avoir respecté cette notion, que l'on demande très simplement qu'ils retournent se changer. Donc, le chef est bel est bien un exemple à suivre, le louveteaux écoute le vieux loup et ne s'écoute pas lui même. 385 |
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Ecussons
Posté le: 19-01-2010 à 13:10
